۱۲۳۴۳۲۱ بعدازظهر بخیر، آقای ورابل. خوشحالم که برای مصاحبه با Kla.TV موافقت کردید.
اگر اجازه دهید، به‌طور مختصر شما را به مخاطبانمان معرفی کنم:
شما به‌عنوان نامزد حزب «جمهوری چک اول (ČR1)» در انتخابات پارلمانی پیش‌روی جمهوری چک نامزد شده‌اید.
بسیار خرسندم که برای این مصاحبه وقت گذاشتید.
شاید بتوانید به‌طور مختصر خودتان را به بینندگان ما در آلمان و سایر کشورهایی که هنوز شما را نمی‌شناسند معرفی کنید. ۱۲۳۴۳۲۱
اول از همه، از دعوت شما بسیار سپاسگزارم.
من یک فرد کاملاً عادی هستم که در جنوب جمهوری چک متولد شده‌ام.
من از سال ۲۰۰۳، تا زمانی که مدرسه را ترک کردم، در مبارزه با فساد فعال بوده‌ام.
در زمانی بین سال‌های ۲۰۰۳ و ۲۰۲۵، خود را وقف مبارزه با فساد کردم.
از حدود سال ۲۰۱۲، من نیز در مبارزه با مهاجرت مشارکت داشته‌ام.
و از سال ۲۰۲۲، یعنی در طول همه‌گیری ویروس کرونا، من البته برای آزادی و حقوق شهروندان و کسب‌وکارها نیز مبارزه کرده‌ام.
از سال ۲۰۲۲، من تظاهرات بزرگی را در پراگ برای آزادی بیان و صلح سازماندهی کرده‌ام که احتمالاً شما نیز در رسانه‌های خود دیده‌اید.
بله، ما آن را دنبال کرده‌ایم. متشکریم. در Kla.TV، ما گزارش آنچه رسانه‌های جمعی پنهان می‌کنند را وظیفه خود می‌دانیم.
به همین دلیل است که ما شما را به این مصاحبه دعوت کردیم.
شما در انتخابات پارلمانی سال ۲۰۲۵ نامزد شده‌اید. شما مدت‌هاست که از نظر سیاسی فعال بوده‌اید.
آنها تظاهرات بزرگی را در پراگ برای صلح و آزادی بیان سازماندهی کردند.
رسانه‌های عمومی از زمان اعلام نامزدی شما چه واکنشی نشان داده‌اند؟
اول از همه می‌خواهم بگویم که پس از اینکه این تظاهرات بزرگ را در جمهوری چک سازماندهی کردم، که احتمالاً بزرگ‌ترین تظاهرات از زمان
انقلاب بود، رسانه‌ها شروع به نوشتن مطالب بد درباره‌ام کردند.
البته آنها به من تهمت می‌زنند و آبرویم را می‌برند، اما اینجا در جمهوری چک، وزارت کشور حتی یک ادارهٔ مستقل راه‌اندازی
کرده است که مسئول کار با مردم برای دستکاری افکار عمومی است.
و دقیقاً در همین اداره، که به «KRIT» معروف است، یک پرونده ویژه دربارهٔ من دارند.
و دقیقاً در همان‌جا بود که روان‌شناسانی که برای وزارت کشور کار می‌کردند تصمیم گرفتند مرا علناً محکوم و شرمنده کنند.
پس این کاری بود که رسانه‌ها در سال اول انجام دادند.
پس از آن، من به‌طور طبیعی با ده‌ها دادرسی کیفری از سوی دولت به اتهام جرایم مالی و سرکوب آزادی بیان مواجه شدم.
وقتی علیه اقدامات دولت برای سرکوب آزادی بیان اعتراض کردم، در نهایت پرونده‌ام را در دادگاه قانون اساسی بردم و تبرئه شدم.
اما من دستگیر شدم و مقدمات بازداشت پیش‌دادرسی من فراهم شد.
و اکنون با یک پروندهٔ قضایی دیگر روبه‌رو هستم که احتمالاً در آن تلاش خواهند کرد مرا به جرایم مالی
محکوم کنند که البته کاملاً حدسی و ساختگی هستند.
از زمانی که جنبش سیاسی را تأسیس کردم، رسانه‌ها هر وقت توانسته‌اند درباره‌ام سکوت کرده‌اند.
اگر آنها نتوانستند، همان‌طور که وقتی پرونده‌ام را در دادگاه قانون اساسی بردم پیش آمد، طبیعتاً مجبور بودند درباره‌اش گزارش دهند، چون
همه شبکه‌های تلویزیونی و پلیس درباره‌اش اظهار نظر کردند، چون این حکم واقعاً بزرگ بود، بزرگ‌ترین در دهه‌های اخیر در زمینه
آزادی بیان. بنابراین رسانه‌ها مجبور بودند درباره‌ام گزارش دهند.
اما در غیر این صورت سعی می‌کنند مرا ساکت کنند.
در جریان کارزار انتخاباتی، من روز قبل از دیروز در تلویزیون جمهوری چک حضور یافتم و جنبش سیاسی ما
برای کل کارزار تنها هفت دقیقه زمان پخش دریافت کرد.
در طول آن هفت دقیقه، مجری دربارهٔ من صحبت کرد به‌طوری‌که نتوانستم حتی یک کلمه بگویم و از من سؤال‌هایی پرسید که
اساساً هیچ ربطی به برنامهٔ انتخابات نداشتند تا هرچه بیشتر مرا ساکت کند. ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱
پس در واقع رسانه‌های جمعی این‌گونه بر رفتار رأی‌دهی مردم در جمهوری چک تأثیر می‌گذارند، این‌طور نیست؟
بله.
موضوع امروز ما به‌اصطلاح «مخالف کنترل‌شده» است.
در رسانه‌های جمعی، ما فقط در ارتباط با کشورهایی مانند چین یا روسیه در مورد این موضوع می‌شنویم.
اما وضعیت در اروپای غربی، در کشورهایی که خود را متعهد به ارزش‌های دموکراتیک کرده‌اند، چگونه است؟
آقای ورابل، ارزیابی شما از این سؤال چیست؟
خب، البته آنچه در انظار عمومی نشان داده می‌شود یک چیز است.
این بدان معناست که یک اپوزیسیون شبه‌کنترل‌شده در رسانه‌ها به‌عنوان یک اپوزیسیون واقعی ظاهر می‌شود و نبرد میان
ائتلاف و اپوزیسیون در تلویزیون به نمایش گذاشته می‌شود.
اما در واقع، در جمهوری چک یک اپوزیسیون به‌اصطلاح میهن‌پرست وجود دارد که از دو گروه تشکیل شده است.
چهار حزب در جناح راست و پنج حزب در جناح چپ.
و این دو ائتلاف خود را به‌عنوان اپوزیسیون واقعی معرفی می‌کنند.
مشکل من این است که وقتی در مبارزه با فساد درگیر بودم، وقتی به شما گفتم که من فعالانه در مبارزه با فساد درگیر بودم، افشای
کلاهبرداری‌های مالی، ارتباطات با یارانه‌های اروپایی و اختلاس وجوه عمومی، و همچنین حامیان مالی احزاب سیاسی، این حامیانی که در
کشور ما فعالیت می‌کنند، یا الیگارش‌هایی که در کشور ما فعالیت می‌کنند، کسانی که از احزاب و سیاستمداران حمایت مالی می‌کنند.
من برخی از آن‌ها را کشف کردم و برخی از این معاملات را متوقف کردم.
از سال ۲۰۰۵، رقبای واقعی من اولیگارش‌هایی بوده‌اند که در پس‌صحنه قرار دارند و احزاب سیاسی را تأسیس و حمایت
مالی می‌کنند تا سیاستمداران آن احزاب سپس قراردادهای دولتی را به آن‌ها واگذار کنند.
رهبران احزاب سیاسی که خود را اپوزیسیون معرفی می‌کنند، به نوعی یک پله پایین‌تر هستند.
مبارزه‌ی من علیه کسانی است که در واقع حامیان آن‌ها هستند.
پس وقتی آن تظاهرات بزرگ را در میدان ونسسلاس سازماندهی کردم و از کل مخالفان دعوت کردم تا در آن شرکت کنند، انتظار داشتم متحد شوند و
حاکمیت جمهوری چک را تثبیت کنند، اما هیچ‌گاه فکر نمی‌کردم پشت سرشان همان الیگارش‌هایی باشند که
با آن‌ها مبارزه می‌کردم و حامی حزب حاکم بودند.
اما ناگهان به ذهنم رسید که حزب حاکم، که امروز توسط ODS نمایندگی می‌شود، در واقع همراه با سیاستمداران
ODS از آن برخاست تا احزاب میهن‌پرست جدید را تشکیل دهد.
بنابراین نوعی ODS-B است که در حال حاضر توسط اعضای حزبی که اکنون در دولت است تشکیل می‌شود.
و البته همان حامیانی که ODS را تأمین مالی کردند و ODS به آن‌ها قراردادهای عمومی داد و در نتیجه، همان‌طور که من فاش کردم، پول
از خزانهٔ دولت ناپدید شد، اکنون حامیان مخالفان میهن‌پرست هستند.
و البته این حامیان مرا تهدیدی می‌دانند چون چندین معامله را برایشان خراب کرده‌ام.
متأسفانه مردم از این موضوع هیچ اطلاعی ندارند، البته چون در رسانه‌ها منعکس نمی‌شود.
البته. برای خلاصه کردن: کسانی که واقعاً قدرتمند هستند، به سادگی در قدرت باقی می‌مانند.
به نظر شما این در جمهوری چک چگونه کار می‌کند؟
دقیقاً همان چیزی که همین الان توصیف کردم.
در جمهوری چک دو ائتلاف وجود دارند که آن‌ها نیز مرتکب تقلب شده‌اند، زیرا وقتی نه ماه پیش کارزار انتخاباتی‌شان را آغاز کردند،
گفتند که در مجموع چهار حزب سیاسی خواهند بود، اما خود را به‌عنوان یک نهاد واحد معرفی کردند
و بدین ترتیب آستانهٔ انتخاباتی را کاهش دادند.
اکنون دادگاه قانون اساسی در حال رسیدگی به این موضوع است و در جمهوری چک تهدیدی وجود دارد که اکثریت آرای انداخته‌شده توسط
میهن‌پرستان، توسط رأی‌دهندگان میهن‌پرست، باطل اعلام شود و این کرسی‌ها به دلیل تقلب هر دو ائتلاف چپ و راست لغو شوند.
همان‌طور که گفتم، اکنون این موضوع توسط دادگاه‌ها روشن می‌شود. ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ و دقیقاً همین وضعیت است.
و متأسفانه شهروندان امروز همان یا مشابه فریب سال ۱۹۸۹ را تجربه می‌کنند، زمانی که اساساً چشم‌انتظار تغییری هستند که هرگز رخ
نخواهد داد، زیرا افرادی که امروز به‌طور نمادین نماد چهره‌های این اپوزیسیون به‌اصطلاح جدید و این تغییر هستند، در واقع سیاستمداران
قدیمی‌ای هستند که از همان ساختارهای قدرت حزب حاکم برخاسته‌اند.
بله، ما با آن آشنا هستیم. در آلمان، بسیاری از مردم به‌خاطر وعده‌های انتخاباتی عمل‌نشده،
تمام اعتمادشان به سیاست را از دست داده‌اند.
در برخی موارد، عکس آنچه پیش از انتخابات وعده داده شده بود، پس از انتخابات اتفاق افتاده است.
ما این را می‌دانیم. ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ یک مثال از این، صدراعظم کنونی آلمان، مِرز است که پیش از
انتخابات قول داده بود دست در ترمز بدهی نزند.
با این حال، اندکی پس از انتخابات، او یک بسته بدهی تاریخی به ارزش میلیاردها را گردآوری کرد.
شما مفهومی را در این موضوع توسعه داده‌اید.
لطفاً آن را به‌طور مختصر برای ما معرفی کنید؟
البته من در جمهوری چک دربارهٔ ترمز بدهی در آلمان گزارش دادم و همچنین در آستانهٔ انتخابات مصاحبه‌ای با پتِر
بیستون، نمایندهٔ پارلمان، دربارهٔ همین موضوع انجام دادم.
این البته در جمهوری چک نیز یک مشکل است.
متأسفانه صحنهٔ میهن‌پرستان، همان‌طور که این میهن‌پرستان خود را می‌نامند، که دو سال پیش وعده داده بودند جمهوری چک را از اتحادیه
اروپا و ناتو خارج کنند و حاکمیت آن را تثبیت نمایند، به‌تدریج به سوی درخواست همه‌پرسی برای خروج از اتحادیه اروپا حرکت کرده‌اند.
و وقتی متوجه شدند که این کار از نظر قانونی ممکن نیست، به‌طور کامل از پیگیری خروج جمهوری چک از اتحادیه اروپا دست
کشیدند، به این معنی که عملاً برنامه‌های میهن‌پرستانه خود را حتی پیش از انتخابات رها کرده بودند.
با فردریش مِرز کمی متفاوت بود. او اندکی پس از انتخابات به مردم آلمان خیانت کرد، حتی پیش از آنکه پارلمان جدید تشکیل شود.
و من برای این موضوع یک ایده دارم. ما طرحی به نام «اول جمهوری چک» تهیه کرده‌ایم که شامل اصلاحات لازم برای تغییر نظام سیاسی است.
و یکی از این تغییرات ضروری، امکان استیضاح سیاستمداران است.
ما باید قانونی را تصویب کنیم که مشخص کند برای هر سیاستمدار، بسته به اینکه سیاستمدار محلی، منطقه‌ای یا ملی باشد یا
اینکه نماینده مجلس یا وزیر باشد، چه تعداد امضا لازم است.
و باید قانونی وجود داشته باشد که بیان کند اگر یک سیاستمدار آنچه را که می‌خواهد اجرا کند نقض کند، اگر
برنامه‌ای را که برای آن واقعاً انتخاب شده است زیر پا بگذارد، باید امکان برکناری او وجود داشته باشد.
به‌طور ساده می‌گویم. وقتی یک سیاستمدار برای انتخابات نامزد می‌شود، یک منشور انتخاباتی دارد.
و رأی‌دهندگان آرای خود را به سیاستمداران می‌دهند که مانند امضای یک قرارداد استخدام است.
این قرارداد استخدامی، این منشور انتخاباتی، مشخص می‌کند که سیاستمدار چه خواهد کرد.
و اگر این سیاستمدار پس از انتخابات کار دیگری انجام دهد، گویی قرارداد استخدامی‌اش را نقض کرده و باید از کارش برکنار شود.
این بدان معناست که اگر مردم دریابند که فردریش مرز متعهد شده بود به ترمز بدهی پایبند باشد، اما اندکی پس از انتخابش پارلمان را
فراخواند که عملاً دیگر نصاب لازم را نداشت و ترمز بدهی را شکست، آنگاه طبق این قانون شهروندان آلمان دادخواستی را امضا خواهند کرد.
و وقتی که امضاهای کافی را جمع‌آوری می‌کردند، به دادگاه می‌رفتند و مدارک را در آنجا ارائه می‌دادند.
منشور انتخاباتی و رفتار واقعی سیاستمدار، و دادگاه به همراه هیئت منصفهٔ شهروندان – باید اشاره کنم که اصلاحات قضایی نیز ضروری است
تا بتوانیم هیئت منصفهٔ شهروندان را داشته باشیم – این هیئت منصفهٔ شهروندان سپس ارزیابی می‌کند که
سیاستمدار چه وعده‌هایی داده و در عمل چه می‌کند.
و اگر دادگاه دریابد که سیاستمدار وعده‌ای داده و عمل دیگری انجام می‌دهد، حکم می‌کند که او صلاحیت خود را از دست داده است.
خیلی ممنون. این نگرش خوبی است. همان‌طور که همین حالا شنیدیم، وعده‌های انتخاباتی
عمل‌نشده بخشی از زندگی روزمره مردم در اروپا است.
آیا ممکن است وعده‌های انتخاباتی عمل‌نشده استراتژی عمدی برای سرخوردگی و دلسرد کردن مردم و در نتیجه شکستن مقاومت آن‌ها باشد؟
من این‌طور فکر نمی‌کنم. فکر می‌کنم وعده‌های شکسته برای فریب رأی‌دهندگان به انتخاب این کلاهبرداران به کار می‌رود.
متأسفانه شهروندان و رأی‌دهندگان زود فراموش می‌کنند، به همین دلیل است که برای مثال، آندری بابیش، نخست‌وزیر سابق که در دوران
همه‌گیری ویروس کرونا حکومت می‌کرد، مردم را در خیابان‌ها می‌زد، واکسن‌های mRNA را با زور به آنها تحمیل می‌کرد، و اکنون
به دلیل وعده‌هایی که به آنها می‌دهد دوباره انتخاب می‌شود و در حال حاضر شانس اصلی پیروزی در انتخابات کشور ماست.
به نظر من این نمایشی است که در آن شهروندان متأسفانه همیشه به فردی که رسانه‌ها او را به‌عنوان دارای
شانس پیروزی در انتخابات معرفی می‌کنند، باور دارند.
و در واقع رسانه‌ها تصمیم می‌گیرند چه کسی این بازی را انجام دهد.
اینجا مسئله این نیست که همهٔ نامزدها شرایط یکسانی داشته باشند.
نه، رسانه‌ها انتخاب می‌کنند چه کسی بازی کند، بازیکنان را مقابل هم قرار می‌دهند و بعد شما فقط
می‌توانید بین یک گزینه بد و گزینه بد دیگر انتخاب کنید.
و شهروندان فراموش می‌کنند که لازم نیست شرّ کمتر را انتخاب کنند، بلکه به برنامه‌ای نیاز است که به کشور کمک کند.
بله. بنابراین این بدان معناست که برنامه حزب شما بر تغییر مسیر واضح متمرکز است.
تفاوت چیست؟ مردم چگونه می‌توانند تشخیص دهند که شما یک اپوزیسیون کنترل‌شده نیستید؟
و چه اقداماتی انجام داده‌اید تا از نفوذ به حزب‌تان جلوگیری کنید؟
۱۲۳۴۳۲۱ البته با تدابیر ضد نفوذ این کار دشوار است، چون مأموران مخفی و پلیس‌ها مدام
رفت‌وآمد می‌کنند؛ این موضوع اجتناب‌ناپذیر است.
پس ما می‌دانیم چه کسی از پلیس است و چه کسی از سرویس مخفی، و سعی می‌کنیم هیچ اطلاعات محرمانه‌ای را
در اختیارشان قرار ندهیم، اما این همیشه ممکن نیست.
از نظر برنامه، ما البته کاملاً متفاوت هستیم، زیرا در اینجا چیزی هست، یک رژیم، یعنی رژیم جهانی‌گرا، این هرم قدرت که از فدرال رزرو
در ایالات متحده از طریق اتحادیه اروپا، از طریق سازمان‌های غیرانتفاعی و سرمایه جهانی‌گرا امتداد می‌یابد، و
در سوی دیگر آزادی جمهوری چک، یعنی حاکمیت قرار دارد.
اساس این خروج از اتحادیه اروپا، خروج از ناتو و خروج از سازمان جهانی بهداشت است.
این بدان معناست که هر کسی با اندکی عقل سلیم می‌فهمد که اپوزیسیون کنترل‌شده وانمود می‌کند
در کنار مردم چک و در کنار میهن چک قرار دارد.
اما در نهایت او همیشه می‌گوید که باید راه‌حلی اروپایی یافت، که ما باید در اتحادیه اروپا بمانیم، که اتحادیه اروپا باید
اصلاح شود، که ما نمی‌توانیم از اتحادیه اروپا خارج شویم چون در آن صورت دیگر هیچ تأثیری بر رویدادها نخواهیم داشت.
این‌که ما نمی‌توانیم اتحادیه اروپا را ترک کنیم چون شرکت‌هایمان ورشکست می‌شوند و چنین مزخرفات دیگری.
اپوزیسیون کنترل‌شده همیشه رأی‌دهندگان را با نوعی وعده فریب می‌دهد و سپس به‌تدریج آن را نقض می‌کند.
یک نمونه از این زمانی بود که من تظاهراتی را در میدان ونسسلاس سازماندهی کردم و سپس توسط همکار دیگری
جایگزین شدم که قرار بود بر دوران سیاسی‌ام سایه بیندازد.
او رهبری تظاهرات میدان ونسسلاس را به عهده گرفت و اولین کاری که هنگام خوش‌آمدگویی به مردم انجام داد، فریاد زدن بود که هیچ‌کس
اینجا علیه روسیه یا پوتین نیست و اساساً شروع کرد به معطوف کردن کل فضای میهن‌پرستانه علیه شرق، علیه
روسیه، تا در آنچه رژیم در حال انجام آن است شرکت کند.
او حتی تظاهرکنندگان را گزارش کرد چون روی برچسب‌شان حرف «Z» بود و آن افراد اکنون محکوم شده‌اند، پس… و متأسفانه مردم نمی‌توانند این
موضوع را درک کنند چون متعصب‌اند و این مسائل را عمیقاً نمی‌فهمند.
اما همیشه می‌توانید یک مخالفت دروغین را از روی این که حرفی می‌زنند و بعد کار دیگری انجام می‌دهند، تشخیص دهید.
در ابتدا، آنها چیزی متفاوت از آنچه بعداً انجام می‌دهند می‌گویند.
و اکنون، برای مثال، من در کنار دکتر میروسلاو اسلا‌دک می‌دوم، که رهبر جمهوری‌خواهان بود و ۳۵ سال پیش آنچه را
که من اکنون می‌گویم بیان کرد و هنوز هم آن را می‌گوید.
او همیشه این را می‌گوید، در تمام کتاب‌هایش هم نوشته است.
پس اگر کسی واقعاً یک چهرهٔ مخالف باشد، این کار را از ته دل انجام می‌دهد و چون به کشورش و به آینده باور دارد.
اگر کسی جزئی از اپوزیسیون کنترل‌شده باشد، همیشه در نهایت خود را با سرمایهٔ جهانی‌گرا متحد می‌کند.
از توضیحات جالب شما بسیار سپاسگزارم و در انتخابات موفق باشید. خداحافظ.
۱۲۳۴۳۲۱ خیلی متشکرم. از این فرصت سپاسگزارم. به شما در آلمان و البته در تمام کشورهایی که این مصاحبه ترجمه می‌شود، سلام عرض
می‌کنم و از صمیم قلب برایتان بهترین‌ها را آرزو می‌کنم تا بتوانیم خود را از فاشیسم شرکتی جهانی‌گراهای امروزی رها
کنیم و در کشورهایمان به آزادی دست یابیم. خیلی متشکرم. ۱۲۳۴۳۲۱
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ بله، ممنونم. خداحافظ. ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱
خداحافظ.