Жакшы түш, Врабел мырза. Мен Kla.TV үчүн бул маекке макул болгонуңузга абдан кубанычтамын.
Эгерде мен сизди биздин көрүүчүлөргө кыскача тааныштыра алсам:
Сиз Чехия Республикасында жакында өтө турган парламенттик шайлоодо «Чехия Республикасы
Биринчи (ČR1)» партиясынан талапкер болуп турат.
Бул маекке убакыт бөлгөнүңүзгө абдан кубанычтамын.
Балким, сени азырынча тааныбаган Германиядан жана башка өлкөлөрдөн келген көрүүчүлөрүбүзгө кыскача өзүңдү тааныштыра алсаң.
Биринчи кезекте чакырганыңыз үчүн чоң рахмат.
Мен Чехия Республикасынын түштүгүндө туулган толук кадимки адаммын.
Мен 2003-жылдан баштап мектепти бүтүргөнгө чейин коррупцияга каршы күрөшкөн активист болчумун.
2003-жылдан 2025-жылга чейинки бир убакта мен коррупцияга каршы күрөшүүгө өзүмдү арнадым.
2012-жылдан бери мен миграцияга каршы күрөшүүгө да аралашып келем.
2022-жылдан бери, башкача айтканда, коронавирус пандемиясы учурунда, мен, албетте, жарандардын жана
ишканалардын эркиндиги менен укуктарын коргоп келем.
2022-жылдан бери мен Прагада сөз эркиндиги жана тынчтык үчүн ири демонстрацияларды уюштуруп
келем, аларды сиз да, балким, медиада көргөнсүз.
Ооба, биз бул окуяны байкап келебиз. Рахмат. Kla.TVде биз массалык маалымат каражаттары жашырып жаткан
нерселерди кабарлоону өзүбүздүн милдетибиз деп эсептейбиз.
Ошондуктан биз сени бул маекке чакырдык.
Сиз 2025-жылдагы парламенттик шайлоого талапкер болуп катышып жатасыз. Сиз узак убакыттан бери саясий активдүү болуп келесиз.
Алар Прагада тынчтык жана сөз эркиндиги үчүн ири демонстрацияларды уюштурушту.
Кандидатураңызды жарыялагандан бери коомдук медиа сизге кандай реакция кылды?
Биринчи кезекте, мен Чехия Республикасында революциядан бери, балким, эң ири болгон бул чоң
демонстрацияларды уюштургандан кийин, медиа мени тууралуу жаман нерселерди жаза баштаганын айткым келет.
Албетте, алар мени жаманатты айтып, аброюмду түшүрүшөт, бирок бул жерде, Чехия Республикасында, Ички иштер
министрлиги коомчулук менен иштөө жана коомдук пикирди манипуляциялоо үчүн өзүнүн атайын бөлүмүн түзгөн.
Жана так ушул «KRIT» деп аталган бөлүмдө менин тууралуу атайын файл бар.
Ал эми так ошол жерде Ички иштер министрлигинин кызматкерлери болгон психологдор мени ачык
түрдө айыптап, уят кылууну зарыл деп эсептешти.
Ошентип, медиа биринчи жылы дал ушундай иш кылган.
Андан кийин, албетте, мамлекет тарабынан каржылык кылмыш жана сөз эркиндигин басуу боюнча ондогон кылмыш иштери козголду.
Мен өкмөттүн сөз эркиндигин басууга багытталган чараларына каршы чыкканда, акыры
Конституциялык сотто ишимди утуп, акталып чыктым.
Бирок мени кармап, камакка алуу үчүн даярдык көрүлдү.
Азыр мен дагы бир соттук иштин алдында турам, анда алар, албетте, толугу менен божомолго негизделген жана жасалма каржылык
кылмыштар боюнча мени күнөөлүү деп табыш үчүн аракет кылышат.
Мен саясий кыймылды негиздегенден бери, медиа мүмкүн болгондо менин тууралуу үнсүз болуп келет.
Эгерде алар менин ишимди Конституциялык сотто утканымдагыдай эле жеңе албаса, анда, албетте, алар бул тууралуу кабар берүүгө
аргасыз болушту, анткени бардык телеканалдар менен полиция бул чечимге комментарий беришти, себеби ал чыныгы чоң чечим
эле, сөз эркиндиги жаатында ондогон жылдардагы эң ири чечим. Ошондуктан медиа мени тууралуу кабарлоого аргасыз болду.
Бирок болбосо алар мени үндү жабууга аракет кылышат.
Шайлоо өнөктүгү учурунда мен эки күн мурун Чех телевидениесинде чыгып сүйлөдүм, ал эми биздин саясий
кыймылга бүт өнөктүккө жети мүнөт эфирдик убакыт берилди.
Ошол жети мүнөттүн ичинде алып баруучу мени тууралуу сүйлөп, мага бир сөз да кошууга мүмкүнчүлүк берген жок жана
мени мүмкүн болушунча үндү жабуу максатында шайлоо программасына эч тиешеси жок суроолорду берди.
Демек, масс-медиа Чехия Республикасында адамдардын добуш берүү жүрүм-турумуна негизинен ушинтип таасир этет, туурабы?
Ооба.
Бүгүнкү темабыз – «контролдолгон оппозиция» деп аталган.
Массалык маалымат каражаттарында биз бул тууралуу Кытай же Россия сыяктуу өлкөлөр менен гана байланыштырып угабыз.
Бирок Батыш Европада, демократиялык баалуулуктарды өзүнүн өзгөчөлүгү катары кабыл алган өлкөлөрдө абал кандай?
Бул суроо боюнча сиздин бааңыз кандай, Врабел мырза?
Албетте, коомчулукка көрсөтүлгөн нерсе — бир башка.
Бул медиада көзөмөлдөнгөн псевдо-оппозиция чыныгы оппозиция катары көрсөтүлүп, коалиция менен оппозициянын
ортосундагы күрөш телевизордо ойнотулат дегенди билдирет.
Чындыгында болсо, Чехия Республикасында эки топтон турган «патриоттук оппозиция» деп аталган бир топ бар.
Оң жакта төрт партия жана сол жакта беш партия.
Ал эми бул эки коалиция өздөрүн чыныгы оппозиция катары көрсөтүшөт.
Менин көйгөйүм, мен коррупцияга каршы күрөшкө катышып жүргөндө, мен сизге коррупцияга каршы күрөшкө активдүү катышып жүргөнүмдү
айткан учурда, каржылык алдамчылыкты, Европа субсидияларына байланыштарды жана мамлекеттик каражаттарды жымкырууну, ошондой
эле саясий партияларды жана саясатчыларды каржылай колдогон, өлкөбүздө иштеп жаткан демөөрчүлөрдү
же олигархтарды ачыкка чыгарганымды айткан элем,
Мен алардын айрымдарын ачыктап, бул транзакциялардын айрымдарын токтоттум.
2005-жылдан бери менин чыныгы каршылаштарым – арткы планда туруп, саясий партияларды негиздеп, аларды каржылап, ошол
партиялардагы саясатчылар кийинчерээк мамлекеттик контракттарды аларга ыйгарышын камсыз кылган олигархтар.
Өзүн оппозиция катары көрсөтүп жаткан саясий партиялардын лидерлери, айткандай, бир кадам төмөн турат.
Менин күрөшүм аларды чындап каржылап жаткан адамдарга каршы.
Ошентип, мен Венцеслас аянтында чоң демонстрацияларды уюштуруп, бүт оппозицияны катышууга чакырганда, Мен алардын биригип, Чех
Республикасынын суверендүүлүгүн бекемдешин күттүм, бирок алардын артында мен күрөшүп жүргөн олигархтар турганын,
алар бийликчил партияны каржылап жатканын билген эмесмин.
Бирок бир заматта мага түшүнүктүү болуп калды: бүгүнкү күндө ODS менен өкүлдөнгөн бийликчил партия чындыгында
ODSтин саясатчылары менен бирге жаңы патриоттук партияларды түзүү үчүн ошол партиядан чыккан.
Ошондуктан бул ODS-Bдин бир түрү болуп саналат, аны учурда бийликтеги партиянын мүчөлөрү түзүп жатышат.
Албетте, ODSти каржылаган жана ODS ага мамлекеттик келишимдерди ыйгарган, натыйжада мамлекеттик казынадан акча
жок болуп кеткенин мен иликтеп чыккам, ошол демөөрчүлөр азыр патриоттук оппозицияны каржылап жатышат.
Албетте, бул демөөрчүлөр мени коркунуч катары кабыл алышат, анткени мен алардын бир нече келишимин бузуп салдым.
Тилекке каршы, коомчулук бул тууралуу эч нерсе билбейт, албетте, анткени бул маалымат медиада чагылдырылбайт.
Албетте. Жыйынтыктап айтканда: чындап күчтүүлөр жөн гана бийликте калышат.
Сиздин оюңузча, бул Чехия Республикасында кантип иштейт?
Мен дал эле муну эле сүрөттөдүм.
Чехия Республикасында алдамчылыкка барган эки коалиция бар, анткени тогуз ай мурун шайлоо өнөктүгүн баштаганда алар
жалпы төрт саясий партия болорун, бирок өзүн бир гана партия катары көрсөтөрүн айтып, ошентип шайлоо босогосун төмөндөтүшкөн.
Азыр Конституциялык сот бул маселени карап жатат, жана Чехия Республикасында патриот шайлоочулардын берген добуштарынын
көпчүлүгү жараксыз деп табылып, мандаттары жокко чыгарылышы мүмкүн деген коркунуч бар, анткени
солчул да, оңчул да коалициялар алдамчылыкка барган.
Мен айткандай, бул азыр соттор тарабынан такталып жатат. Ал так ушундай абал.
Тилекке каршы, бүгүнкү жарандар 1989-жылдагыдай эле же окшош алдамчылыкка кабылууда: алар чынында келбей турган өзгөрүүнү
күтүп жатышат, анткени бул жаңы оппозициянын, бул өзгөрүүнүн символдук жүздөрү болуп көрүнгөн адамдар
чындыгында бийликчил партиядан чыккан эски саясатчылар.
Ооба, биз буга таанышпыз. Германияда көптөгөн адамдар шайлоо убадалары аткарылбагандыктан
саясатка болгон ишенимин толугу менен жоготушту.
Кээ бир учурларда шайлоодон мурун убада берилген нерсенин тескериси шайлоодон кийин чын эле болуп калды.
Биз муну билебиз. Мисал катары учурдагы Германия канцлери Мерцти келтирсек болот, ал шайлоодон
мурун карыз тормозун колдобой турганын убада кылган.
Бирок шайлоолордон көп узабай ал миллиарддаган долларлык тарыхый карыз пакетин түздү.
Сиз бул тема боюнча концепцияны иштеп чыктыңыз.
Сиз бизге аны кыскача тааныштырып бере аласызбы?
Албетте, мен Германиядагы карыз тормозу тууралуу Чехия Республикасында маалымат бердим жана шайлоо алдында ушул тема
боюнча парламенттин мүчөсү Петр Бистрон менен маек жүргүздүм.
Албетте, бул Чехия Республикасында да көйгөй.
Тилекке каршы, өзүн патриоттор деп атап, эки жыл мурун Чехия Республикасынын Европа Биримдигинен жана НАТОдон чыгышын
демилгелеп, анын суверендүүлүгүн бекемдөөгө убада берген бул патриоттук топ акырындап Европа Биримдигинен чыгуу
боюнча референдум өткөрүүнү талап кылууга жылып баратат.
Бул мыйзамдуу жактан мүмкүн эместигин түшүнгөндө, алар Чехия Республикасынын Европа Биримдигинен чыгышын камсыз
кылуудан толугу менен баш тартышты, демек, алар патриоттук программаларын шайлоодон мурда эле таштап коюшкан.
Фридрих Мерц менен бир аз башкача болду. Ал шайлоодон көп узабай, жаңы парламент түзүлө электе эле немис элине саткындык кылды.
Жана муну ишке ашыруу үчүн менде бир концепция бар. Биз «Чехия Республикасы биринчи» деп аталган, саясий системаны
өзгөртүү үчүн зарыл реформаларды камтыган планды даярдадык.
Жана бул зарыл өзгөрүүлөрдүн бири – саясатчыларды кайра чакыруу мүмкүнчүлүгү.
Биз ар бир саясатчыга, алар жергиликтүү, аймактык же улуттук деңгээлдеги саясатчы экенине же парламенттин
депутаты же министр экенине жараша канча кол керек экенин белгилеген мыйзамды кабыл алышыбыз керек.
Жана эгерде саясатчы ишке ашырууга аракет кылган нерсесин, тактап айтканда чындап шайланган программасын бузса, аны
кызматтан четтетүүгө мүмкүнчүлүк берген мыйзам болушу керек.
Мен жөнөкөй айтам. Саясатчы шайлоого катышканда, анын шайлоо манифести болот.
Жана шайлоочулар саясатчыларга добуштарын беришет, бул жумушка алуу келишимине кол коюуга окшош.
Бул эмгек келишими, бул шайлоо манифести саясатчы эмне кыларын аныктайт.
Эгер бул саясатчы шайлоодон кийин башка бир нерсе кылса, ал жумуш келишимин бузгандай болуп, жумуштан бошотулушу керек.
Бул дегеним, эгер адамдар Фридрих Мерц карыз чектөөсүн сактоого убада бергенин, бирок шайлангандан көп узабай эле негизинен
кворуму жок парламентти чогултуп, карыз чектөөсүн бузганын билишсе, анда бул мыйзамга
ылайык Германиянын жарандары петицияга кол коюшмак.
Жана колдордун жетиштүү санын чогулткондон кийин, алар сотко барып, ал жерде далилдерди сунуш кылмак.
Шайлоо манифести менен саясатчынын чыныгы жүрүм-туруму, ошондой эле сот жана жарандардан турган присяждык сот – мен сот реформасы
да зарыл экенин белгилегим келет, анткени бизде жарандык присяждык соттор болушу керек – бул жарандык присяждык сот саясатчынын
берген убадаларын жана анын чыныгы аракеттерин баалайт.
Эгер сот саясатчы бир нерсени убада кылып, экинчисин жасап жатканын аныктаса, анда ал мандатынан ажыратылат.
Чоң рахмат. Бул жакшы мамиле. Биз жаңы эле укканыбыздай, аткарылбаган шайлоо убадалары Европанын
адамдарынын күнүмдүк жашоосунун бир бөлүгү болуп калды.
Аткарылбаган шайлоо убадалары адамдарды кыжырдандыруу жана үмүтүн үзүү, ошентип алардын каршылыгын
сынууга багытталган атайын стратегия болушу мүмкүнбү?
Мен андай деп ойлобойм. Менимче, аткарылбаган убадалар шайлоочуларды бул
алдамчыларды шайлоого алдап киргизүү үчүн колдонулат.
Тилекке каршы, жарандар менен шайлоочулар тез унутуп калышат, ошондуктан, мисалы, коронавирус пандемиясы учурунда бийлик кылган
мурдагы премьер-министр Андрей Бабиш адамдарды көчөдө сабатып, зомбулук менен mRNA вакцинасын мажбурлап салдырган, эми
болсо аларга убада берип кайра шайланып жатат жана учурда биздин өлкөдө өтүүчү шайлоодо эң популярдуу талапкер болуп саналат.
Менин оюмча, бул — жарандар өкүнүчтүүсү, медиа тандап көрсөткөн, шайлоодо жеңүү мүмкүнчүлүгү бар адамга ар дайым ишенип калышат.
Жана медиа чындыгында ким бул оюнду ойной турганын чечет.
Бул жерде бардык талапкерлердин бирдей шарттары болушу керек деген суроо эмес.
Жок, медиа ким ойной турганын тандайт, оюнчуларды бири-бирине каршы коюп, андан кийин сизге бир жаман вариант менен экинчи
жаман варианттын ортосунан гана тандоо мүмкүнчүлүгү берилет.
Жана жарандар эң аз жамандыкты тандап алуунун кереги жок экенин, тескерисинче өлкөгө жардам
бере турган программа керек экенин унутуп коюшат.
Ооба. Демек, сиздин партияңыздын программасы багытты так өзгөртүүгө багытталган.
Айырмасы эмнеде? Адамдар сиздердин көзөмөлдөнгөн оппозиция эмес экениңерди кантип таанышат?
Партияңызга кирүүнү алдын алуу үчүн кандай чараларды көрдүңүз?
Албетте, кирүүгө бөгөт коюу чаралары бул ишти кыйындатат, анткени жашыруун агенттер менен полиция кызматкерлери үзгүлтүксүз
келип-кетип турушат; муну болтурбай коюу мүмкүн эмес.
Ошентип, ким полициядан, ким жашыруун кызматтан экенин биз билебиз жана аларга эч кандай купуя маалыматты ачыкка
чыгарбоого аракет кылабыз, бирок бул ар дайым мүмкүн эмес.
Программанын өзүнө келсек, биз, албетте, толугу менен башкачабыз, анткени бул жерде бир нерсе бар — режим, тактап айтканда
глобалисттик режим: АКШдагы Федералдык резерв системасынан (FED) Европа Биримдиги аркылуу, коммерциялык эмес уюмдар жана
глобалисттик капитал аркылуу түзүлгөн бийлик пирамидасы; ал эми экинчи жагында Чехия
Республикасынын боштондугу, башкача айтканда суверенитет турат.
Мунун негизи – Европа Биримдигинен чыгуу, НАТОдон чыгуу, Дүйнөлүк саламаттык сактоо уюмунан чыгуу.
Бул деген аз гана акыл-эси бар ар бир адам көзөмөлдөнгөн оппозиция чех элинин жана чех мекенинин
жагында экенин көрсөтүүгө аракет кыларын түшүнөт.
Бирок акыры ал ар дайым Европалык чечим табылышы керек экенин, биз Европа Биримдигинде калышыбыз керектигин, Европа Биримдигин
реформалоо зарыл экенин, биз Европа Биримдигинен чыгып кете албайбыз, анткени андан кийин окуяларга эч
кандай таасир тийгизе албай каларыбызды айтып келет.
Биз Европа Биримдигинен чыга албайбыз, анткени биздин компаниялар банкрот болуп калат жана башка ушундай маанисиз сөздөр.
Башкарылган оппозиция ар дайым шайлоочуларды кандайдыр бир убада менен азгырып, андан соң акырындап тескерисинча бурат.
Мунун бир мисалы – мен Венцеслас аянтында демонстрацияларды уюштурганда, андан кийин менин саясий
карьерамды көлөкөлөп кетүүгө тагдырланган башка бир кесиптешим менин ордумду ээлеп калган учур эле.
Ал Венцеслас аянтындагы демонстрацияларды өзүнө алды, элге салам айтканда биринчи кылганы — бул жерде эч ким Орусияга же Путинге
каршы эмес деп кыйкырды, жана негизинен бүт патриоттук чөйрөнү Чыгышка, Орусияга каршы буруп,
режимдин жүргүзүп жаткан саясатына катышууга киришти.
Ал «Z» тамгасы басылган стикер бар деп демонстранттарды да арыздап, алар азыр соттолуп калышты, жана өкүнүчтүүсү,
адамдар бул нерсенин артындагы чындыкты көрө алышпайт, анткени алар фанатикалык болуп, бул маселелерди терең түшүнүшпөйт.
Бирок жалган оппозицияны ар дайым алар бир нерсени айтып, анан башка нерсени жасаганынан таанып биле аласың.
Башында алар кийинчерээк кылган иштерине дал келбеген нерсени айтышат.
Эми, мисалы, мен Республикалык партиянын төрагасы болуп, 35 жыл мурун мен айтып жаткан нерсени айтып, бүгүнкү күнгө чейин ошол
эле ойдо турган доктор Мирослав Сладек менен бирге чуркап жатам.
Ал ар дайым ошондой дейт, аны бардык китептерине жазган.
Эгер кимдир бирөө чыныгы оппозиция лидери болсо, анда ал бул ишти жүрөгүнөн чыгарып,
өлкөсүнө жана келечегине ишенгендиктен жасайт.
Эгер кимдир бирөө көзөмөлдөнгөн оппозициянын курамында болсо, ал ар дайым глобалисттик капитал менен биригет.
Кызыктуу түшүндүрмөлөрүңүз үчүн чоң рахмат жана шайлоодо ийгилик каалайм. Кош болгула.
Чоң рахмат. Мүмкүнчүлүк үчүн ыраазычылык билдирем. Мен сиздерди Германияда жана, албетте, бул маек которулган бардык өлкөлөрдө
саламдап, жүрөгүмдүн түпкүрүнөн эң жакшы каалоолорду жолдойм, ошондо биз бүгүнкү глобалисттик корпоративдик фашизмден
кутулуп, өлкөлөрүбүздө эркиндикти таба алабыз. Чоң рахмат.
Ооба, сага да рахмат. Кош бол.
Кош бол.