Xayrli kun, janob Vrabel. Kla.TV uchun ushbu intervyuga rozi bo'lganingizdan juda xursandman.
Agar sizni tomoshabinlarimizga qisqacha tanishtirsam:
Siz Chex Respublikasi Birinchi (ČR1) partiyasi nomzodi sifatida Chex Respublikasida bo'lib
o'tadigan navbatdagi parlament saylovlarida qatnashyapsiz.
Men bu intervyu uchun vaqt ajratganingizdan juda xursandman.
Ehtimol, hali sizni tanimaydigan Germaniya va boshqa mamlakatlardagi tomoshabinlarimizga ham
qisqacha o'zingizni tanishtirishingiz mumkin.
Avvalo, taklif uchun katta rahmat.
Men Chexiya Respublikasining janubida tug'ilgan mutlaqo oddiy odamman.
Men 2003 yildan maktabni bitirganimga qadar korrupsiyaga qarshi kurashda faoliyat yuritganman.
2003 va 2025 yillar orasida bir paytda men korrupsiyaga qarshi kurashga o'zimni bag'ishladim.
2012-yildan beri men ham migratsiyaga qarshi kurashda ishtirok etib kelaman.
Va 2022 yildan, ya'ni koronavirus pandemiyasi davomida, men albatta fuqarolar va tadbirkorlarning
erkinligi va huquqlari uchun ham kurashib kelmoqdaman.
2022 yildan beri men Pragada so'z erkinligi va tinchlik uchun katta namoyishlar uyushtirib kelmoqdaman, ularni
ehtimol siz ham ommaviy axborot vositalarida ko'rgansiz.
Ha, biz buni kuzatib bormoqdamiz. Rahmat. Kla.TVda biz ommaviy axborot vositalari yashirayotgan
narsalarni xabar qilishni o'z burchimiz deb bilamiz.
Shu sababli biz sizni ushbu intervyuga taklif qildik.
Siz 2025 yildagi parlament saylovlarida saylanish uchun nomzod sifatida qatnashyapsiz. Siz
uzoq vaqtdan beri siyosiy faol bo'lib kelayapsiz.
Ular Pragada tinchlik va fikr erkinligi uchun katta namoyishlar uyushtirdilar.
Nomzodligingizni e'lon qilganingizdan beri ommaviy axborot vositalari sizga qanday munosabat bildirmoqda?
Avvalo, men aytmoqchimanki, Chexiya Respublikasida inqilobdan beri ehtimol eng yirik bo'lgan bu katta
namoyishlarni uyushtirganimdan so'ng, ommaviy axborot vositalari menga qarshi yomon gaplar yozishni boshladi.
Albatta, ular meni tuhmat qilishadi va obro'mni tushirishadi, lekin bu yerda, Chexiya Respublikasida, Ichki ishlar vazirligi
jamoatchilik bilan ishlash va omma fikrini manipulyatsiya qilishga mas'ul bo'lgan o'z bo'limini ham tashkil qilgan.
Va aynan "KRIT" deb ataladigan shu bo'limda ularning menda maxsus fayli bor.
Va aynan shu yerda Ichki ishlar vazirligi uchun ishlaydigan psixologlar meni ommaviy
qoralab, uyat qilishim kerak, deb qaror qilishdi.
Demak, ommaviy axborot vositalari birinchi yilda shuni qilgan.
Shundan so'ng, men tabiiyki, davlat tomonidan moliyaviy jinoyat va so'z erkinligini bostirish
ayblari bo'yicha o'nlab jinoyat ishlariga duch keldim.
Men hukumatning so'z erkinligini bostirishga qaratilgan choralari qarshisida ochiq gapirganimda,
oxir-oqibat Konstitutsiyaviy sudda ishimni yutdim va oqlandim.
Ammo men hibsga olindim va meni sudgacha hibsda saqlash uchun tayyorgarlik ko'rildi.
Va hozir men yana bir sud jarayoniga duch kelyapman, unda ular meni, albatta, mutlaqo taxminiy va soxta
moliyaviy jinoyatlarda ayblashga harakat qilishadi.
Siyosiy harakatni tashkil qilganimdan beri, ommaviy axborot vositalari imkon topganida meni jim tutib kelishmoqda.
Agar ular bunga qodir bo'lmasa, xuddi men Konstitutsiyaviy sudda ishni yutganimdagidek, albatta bu haqda xabar berishlari kerak
edi, chunki barcha telekanallar va politsiya bunga izoh bergan, bu haqiqatan ham katta qaror bo'lib, ifoda erkinligi sohasida
o'nlab yillarning eng yirik hukmi edi. Shuning uchun ommaviy axborot vositalari menga oid xabar berishga majbur bo'ldi.
Ammo aks holda ular meni jim qilishga harakat qilishadi.
Saylov kampaniyasi davomida men ikki kun oldin Chex televideniyesida chiqdim va siyosiy harakatimizga butun
kampaniya davomida yetti daqiqa efir vaqti ajratildi.
O'sha yetti daqiqa davomida taqdimotchi mendan gapirib, menga gapirishga imkon bermadi va meni iloji
boricha jim qilish maqsadida saylov dasturi bilan umuman bog'liq bo'lmagan savollar berdi.
Demak, ommaviy axborot vositalari Chexiya Respublikasida odamlarning ovoz berish
xulq-atvoriga asosan shunday ta'sir qiladi, to'g'rimi?
Ha.
Bugungi mavzimiz shunday deyiladigan nazorat ostidagi qarshilik.
Ommaviy axborot vositalarida biz buni faqat Xitoy yoki Rossiya kabi mamlakatlar bilan bog'liq holda eshitamiz.
Ammo G'arbiy Yevropada, demokratik qadriyatlarga sodiq bo'lgan mamlakatlarda vaziyat qanday?
Janob Vrabel, bu savolga bo'lgan bahongiz qanday?
Albatta, ommaga ko'rsatilayotgan narsa bir gap.
Bu shuni anglatadiki, nazorat ostidagi soxta muxolifat ommaviy axborot vositalarida haqiqiy muxolifat
sifatida ko'rinadi va koalitsiya bilan muxolifat o'rtasidagi kurash televideniyada namoyish etiladi.
Ammo aslida Chexiya Respublikasida ikki guruhdan iborat shunday deb ataladigan vatanparvar muxolifat mavjud.
O'ngda to'rtta partiya va chapda beshta partiya.
Va bu ikki koalitsiya o'zlarini haqiqiy muxolifat sifatida ko'rsatadilar.
Muammo shundaki, men korrupsiyaga qarshi kurashda faol ishtirok etganimda, sizga shuni aytganimda, moliyaviy firibgarliklarni,
Yevropa subsidiyalari bilan bog'liq aloqalarni va davlat mablag'larini o'zlashtirishni, shuningdek siyosiy partiyalarni
va siyosatchilarni homiylik qiluvchi, mamlakatimizda faoliyat yurituvchi homiylar yoki oligarxlarni fosh etish.
Men ulardan ba'zilarini fosh qildim va bu tranzaksiyalardan ba'zilarini to'xtatdim.
2005 yildan beri mening haqiqiy raqobatchilarim ort fonda turib siyosiy partiyalarni tuzib, ularni moliyalashtiradigan
va shu partiyalardagi siyosatchilar keyin ularga davlat shartnomalarini beradigan oligarxlar bo'lib kelmoqda.
O'zini muxolifat deb ko'rsatadigan siyosiy partiyalar rahbarlari, deyish mumkinki, bir pog'ona pastroqda turishadi.
Mening kurashim aslida ularni homiylik qiladigan odamlarga qarshi.
Shunday qilib, men Venceslas maydonida o'sha yirik namoyishlarni uyushtirib, butun muxolifatni qatnashishga taklif qilganimda, Men
ularning birlashib, Chex Respublikasining suverenitetini ta'kidlashlarini kutgandim, lekin ortlarida aynan
men kurashayotgan oligarxlar turganini va ular hukmron partiyani moliyalashtirayotganini bilmasdim.
Ammo birdaniga menga tushundiki, bugun ODS vakillik qilayotgan hukmron partiya aslida ODS siyosatchilari bilan birga yangi
vatanparvar partiyalarni tuzish uchun aynan undan paydo bo'lgan.
Shuning uchun bu hozirgi hukumatdagi partiya a'zolari tomonidan shakllantirilayotgan ODS-B turidagi bir turdir.
Va, albatta, ODSni moliyalashtirgan va ODS tomonidan davlat shartnomalari berilgan, natijada davlat xazinasidan pul
yo'qolishiga olib kelgan homiylar, men fosh qilganimdek, hozirda vatanparvar muxolifatni moliyalashtirayotgan shu homiylardir.
Va albatta, bu homiylar meni tahdid deb bilishadi, chunki men ularning bir nechta bitimlarini buzib tashlaganman.
Afsuski, omma bu haqda hech narsa bilmaydi, albatta, chunki bu ommaviy axborot vositalariga kirmaydi.
Albatta. Xulosa qilib aytganda: haqiqatan ham qudratli bo'lganlar shunchaki hokimiyatda qolaveradi.
Sizningcha, bu Chexiya Respublikasida qanday ishlaydi?
Aynan men hozirgina tasvirlagan narsa.
Chex Respublikasida ikki koalitsiya ham firibgarlik qilgan, chunki ular saylov kampaniyasini to'qqiz oy oldin boshlaganlarida
jami to'rt siyosiy partiya bo'lishini aytgan, lekin o'zlarini bitta partiya sifatida
ko'rsatib, shu orqali saylov to'siqlarini pasaytirgan.
Hozirda Konstitutsiyaviy sud bu masalani ko'rib chiqmoqda va Chexiya Respublikasida vatanparvar saylovchilar tomonidan
berilgan ovozlarning ko'pchiligi haqiqiy emas deb e'lon qilinishi, shuningdek, chap qanot va o'ng qanot koalitsiyalari firibgarlik
qilgani uchun bu mandatlar bekor qilinishi tahdidi mavjud.
Men aytganimdek, bu hozir sudlar tomonidan aniqlanmoqda. Va aynan shunday vaziyat.
Afsuski, bugungi kunda fuqarolar 1989-yildagi kabi yoki shunga o'xshash aldovga uchramoqda: ular aslida kelmaydigan o'zgarishni
kutmoqda, chunki bu taxmin qilinayotgan yangi muxolifatning, bu o'zgarishning ramziy yuzlari bo'lib ko'rinayotgan
odamlar aslida hukmron partiyaga mansub bir xil hokimiyat tuzilmalaridan chiqqan eski siyosatchilardir.
Ha, biz bunga tanishmiz. Germaniyada ko'plab odamlar saylov va'dalari bajarilmagani sababli
siyosatga bo'lgan barcha ishonchini yo'qotishdi.
Ba'zi hollarda saylovlardan oldin va'da qilingan narsaning teskarisi saylovlardan keyin amalga oshdi.
Biz buni bilamiz. Buning bir misoli hozirgi Germaniya kansleri Merz bo'lib, u saylovlardan
oldin qarz tormoziga tegmasligini va'da qilgandi.
Saylovlardan biroz o'tib, u esa milliardlab dollarlik tarixiy qarz paketini tuzdi.
Siz bu mavzu bo'yicha kontseptsiya ishlab chiqdingiz.
Iltimos, uni bizga qisqacha tanishtirib bera olasizmi?
Albatta, men Germaniyadagi qarz tormozini Chex Respublikasida yoritdim va saylovoldi davrida aynan shu mavzu
bo'yicha parlament a'zosi Petr Bystron bilan intervyu o'tkazdim.
Bu, albatta, Chexiya Respublikasida ham muammo.
Afsuski, o'zlarini shu nom bilan ataydigan vatanparvarlar, ikki yil avval Chex Respublikasining Yevropa Ittifoqi va NATOdan
chiqishini ilgari surib, uning suverenitetini ta'minlashni va'da qilgan, sekin-asta Yevropa Ittifoqidan chiqish
bo'yicha referendum o'tkazishni talab qilishga o'tishmoqda.
Va ular buning huquqiy jihatdan imkonsiz ekanligini anglagach, Chex Respublikasining Yevropa Ittifoqidan chiqishini majburiy
qilishdan butunlay voz kechishdi, ya'ni aslida saylovlardan oldin ham vatanparvarlik dasturlarini tark etishgan edi.
Friedrich Merz bilan biroz boshqacha edi. U saylovlardan so'ng, yangi parlament tuzilmasidan oldin nemis xalqiga xiyonat qildi.
Va buning uchun menda bir kontseptsiya bor. Biz siyosiy tizimni o'zgartirish uchun zarur islohotlarni o'z ichiga
olgan "Avvalo Chexiya Respublikasi" nomli reja tayyorladik.
Va bu zarur o'zgarishlardan biri siyosatchilarni qayta chaqirish huquqidir.
Har bir siyosatchi uchun, ular mahalliy, mintaqaviy yoki milliy siyosatchi ekanligiga yoki parlament a'zosi yoki
vazir ekanligiga qarab qancha imzo talab qilinishini belgilovchi qonunni qabul qilishimiz kerak.
Va siyosatchi amalga oshirmoqchi bo'lgan narsani, ya'ni haqiqatan ham saylangan dasturini buzsa, uni lavozimidan
bo'shatish mumkinligini nazarda tutuvchi qonun bo'lishi kerak.
Men buni sodda qilib aytaman. Siyosatchi saylovda qatnashganda, uning saylov manifesti bo'ladi.
Va saylovchilar siyosatchilarga ovoz berishadi, bu ishga qabul qilish shartnomasini imzolashga o'xshaydi.
Ushbu mehnat shartnomasi, ushbu saylov manifesti siyosatchi nima qilishini belgilaydi.
Agar bu siyosatchi saylovlardan keyin boshqa ish qilsa, bu uning mehnat shartnomasini
buzayotgani kabi bo'lib, uni ishdan bo'shatish kerak.
Bu shuni anglatadiki, agar odamlar Friedrich Merz qarz to'xtatuvchiga rioya qilishga va'da berganini, ammo saylangach
biroz o'tmay asosan kvorumni yo'qotgan parlamentni chaqirib, qarz to'xtatuvchini buzganini aniqlasa, unda ushbu
qonunga ko'ra Germaniya fuqarolari petitsiya imzolashardi.
Va ular yetarli imzo to'plagach, sudga borib, u yerda dalillarni taqdim etishardi.
Saylov manifesti va siyosatchining haqiqiy xatti-harakati hamda fuqarolardan iborat hakamlar hay'ati bilan sud – men ta'kidlashim
kerakki, fuqarolik hakamlar hay'atini joriy etish uchun sud islohotlari ham zarur – bu fuqarolik hakamlar hay'ati
siyosatchining va'da qilganlari va amalda qilganlarini baholaydi.
Agar sud siyosatchi bir narsani va'da qilgan, ammo boshqasini qilayotganini aniqlasa, u vakolatlaridan mahrum etiladi.
Juda katta rahmat. Bu yaxshi munosabat. Yaqinda eshitganimizdek, bajarilmagan saylov va'dalari
Yevropadagi odamlarning kundalik hayotining bir qismidir.
Bajarilmagan saylov va'dalari odamlarni ranjitish va ruhiy tushirish, shu orqali ularning qarshiligini sindirishga
qaratilgan ataylab o'ylab topilgan strategiya bo'lishi mumkinmi?
Men shunday deb o'ylamayman. Menimcha, buzilgan va'dalar saylovchilarni bu
firibgarlarni saylashga jalb qilish uchun xizmat qiladi.
Afsuski, fuqarolar va saylovchilar tez unutadi, shuning uchun masalan, koronavirus pandemiyasi davrida hukmronlik qilgan sobiq
bosh vazir Andrey Babiš odamlarni ko'chalarda kaltaklatgan, ularga zo'rlik bilan mRNA vaksinalarini majburlagan va hozir
ularga va'dalar berib qayta saylanayotgani bois, u hozirgi kunda mamlakatimizdagi saylovlarda eng omadli nomzod hisoblanadi.
Meningcha, bu tomosha bo'lib, unda fuqarolar afsuski, ommaviy axborot vositalari saylovni yutish
imkoniyatiga ega deb ko'rsatgan kishiga har doim ishonadilar.
Va ommaviy axborot vositalari aslida bu o'yinni kim o'ynashini hal qiladi.
Bu yerda barcha nomzodlarning bir xil sharoitga ega bo'lishi masalasi emas.
Yo'q, ommaviy axborot vositalari kim o'ynashini tanlaydi, o'yinchilarni bir-biriga qarshi qo'yadi va
keyin siz faqat bitta yomon variant va boshqa yomon variant o'rtasidan tanlashingiz mumkin.
Fuqarolar kamroq yomonni tanlash shart emasligini, balki mamlakatga yordam beradigan dastur zarurligini unutishadi.
Ha. Demak, sizning partiyangiz dasturi aniq kursni o'zgartirishga qaratilgan.
Faraq nima? Odamlar qanday qilib siz nazorat ostidagi qarshilik emasligingizni tanib olishlari mumkin?
Va partiyangizga aralashishning oldini olish uchun qanday choralar ko'rdingiz?
Albatta, infiltratsiyaga qarshi chora-tadbirlar tufayli bu qiyin, chunki maxfiy agentlar va politsiya xodimlari
doim kelib-ketib turadi; buni oldini olishning iloji yo'q.
Shunday qilib, biz politsiyadan kim, maxfiy xizmatdan kim ekanini bilamiz va ularga hech qanday maxfiy ma'lumotni oshkor
qilmaslikka harakat qilamiz, lekin bu har doim ham mumkin emas.
Dastur nuqtai nazaridan biz, albatta, butunlay boshqaramiz, chunki bu yerda bir narsa – globalist rejim, ya'ni AQShdagi
FEDdan boshlab Yevropa Ittifoqi, notijorat tashkilotlar va globalist kapital orqali davom etadigan
hokimiyat piramidasidir, va boshqa tomonda esa Chex Respublikasining ozodligi, ya'ni suverenitet turadi.
Buning asosi Yevropa Ittifoqidan chiqish, NATOdan chiqish, JSSTdan chiqishdir.
Bu shuni anglatadiki, ozgina sog'lom fikrga ega har kim nazorat ostidagi qarshi guruh chex xalqi va chex vatan
tomonida ekanligini ko'rsatishga urinayotganini tushunadi.
Ammo oxir-oqibat u har doim shunday deydi: Yevropa muammosiga yechim topilishi kerak, biz Yevropa Ittifoqida qolishimiz lozim,
Yevropa Ittifoqi isloh qilinishi zarur, biz YIdan chiqib ketolmaymiz, chunki unday bo'lsa
voqealarga hech qanday ta'sirimiz qolmaydi.
Biz Yevropa Ittifoqini tark eta olmaymiz, chunki kompaniyalarimiz bankrot bo'lib qoladi
va shunga o'xshash boshqa ahmoqona gaplar.
Nazorat ostidagi muxolifat har doim saylovchilarni turli va'dalar bilan jalb qiladi va keyin asta-sekin ularni bekor qiladi.
Buning bitta misoli shuki, men Venceslas maydonida namoyishlar uyushtirganimda, keyin siyosiy faoliyatimni soya ostida
qoldirishga mahkum bo'lgan boshqa hamkasbim meni almashtirdi.
U Venceslas maydonidagi namoyishlarni o'z nazoratiga oldi va odamlarni salomlaganida birinchi qilgan ishi shuki, bu yerda hech
kim Rossiyaga yoki Putinaga qarshi emas, deb baqirdi hamda asosan butun vatanparvarlik muhitini Sharqqa, ya'ni Rossiyaga qarshi
yo'naltirib, rejim qilayotgan ishlarga aralashishni boshladi.
U hattoki namoyishchilarni ularning ustida "Z" harfi tushirilgan stiker bo'lgani uchun ham xabar qilgan, va bu odamlar hozirda
aybdor deb topilgan, shuning uchun... va afsuski, odamlar buni anglay olmayapti, chunki ular
fanatik va bu masalalarni chuqur tushunmaydi.
Ammo siz har doim soxta qarshilikni shundan tanib olishingiz mumkin: ular bir gapni aytishadi, keyin esa boshqa ish qilishadi.
Boshida ular keyinchalik qilganlaridan boshqacha gapirishadi.
Va hozir, masalan, men doktor Miroslav Sládek bilan yonma-yon yugurmoqdaman, u Respublikachilar partiyasining
raisi bo'lgan va 35 yil oldin men aytayotgan gaplarni aytgan hamda bugungi kungacha shu gaplarni aytmoqda.
U buni doim aytadi, barcha kitoblarida yozgan.
Shunday qilib, agar kimdir haqiqiy muxolif bo'lsa, u buni yuragida his qiladi va mamlakatiga, kelajakka ishonadi.
Agar kimdir nazorat ostidagi qarshilik bo'lsa, u har doim globalistik kapital bilan ittifoq tuzadi.
Qiziqarli tushuntirishlaringiz uchun katta rahmat va saylovlarda omad tilayman. Xayr.
Juda katta rahmat. Imkoniyat uchun tashakkur. Men sizni Germaniyada va, albatta, bu intervyu tarjima qilingan barcha
mamlakatlarda salomlayman va chin dildan eng ezgu tilaklarimni tilayman, shunda biz bugungi globalistik
korporativ fashizmdan qutulib, mamlakatlarimizda erkinlikni topa olamiz. Juda katta rahmat.
Ha, sizga ham rahmat. Xayr.
Xayr.