Alman jurnalist Flavio von Witzleben tərəfindən 1 iyun 2025-ci ildə keçirilən müsahibədə alman həkim və
yazıçı Heiko Schöning müxtəlif mövzulardan danışdı.
Aşağıda Schöningin hazırkı dünya hadisələrinə dair qiymətləndirməsini oxuyun.
İndi başqa bir çox vacib, mərkəzi oyunçu var.
Bu, yenidən seçilmiş ABŞ prezidenti Donald Trampdır: "Böyük Britaniyanı yenidən böyük edək"
Robert Kennedy Amerikani yenidən sağlam etmək istəyir.
Amma indi deyirsiniz – bunu yenidən yaxınlarda bir müsahibədə eşitdim – ki, Donald Tramp mafiya dəstəsinin bir hissəsidir.
Sən Clinton, Biden və ya Obama mafiya dəstəsinə yox, başqa bir mafiya dəstəsinə istinad edirsən.
Beləliklə, niyə sən Ukrayna müharibəsində sülh əldə etməyə sadiq olan, USAID tərəfindən açıqlanan və
maliyyələşdirilən Donald Trump məsələsində bu qədər şübhəçisən?
Bəs niyə bu məsələyə bu qədər şübhə ilə yanaşırsınız, cənab Şöning?
Yaxşı, bu, sadəcə işin mahiyyətinin belə olmasıdır.
Və indi bizim çap olunmuş sübutumuz var, bu həqiqətən çox yaxşıdır.
Donald Trampın klassik Mafiya ilə münasibətlərinə gəlincə, amerikalı çox yaxşı araşdırmaçı jurnalist Whitney Webb var.
Və o, Jeffrey Epstein haqqında "A Nation Under Blackmail" kitabını nəşr etdi.
İndi bunu nəşriyyatınız "Courage Media"da tərcümə etmisiniz.
Düzgün, məhz. İndi Etica.Media tərəfindən tərcümə edilib və nəşr olunub.
İki cild var, ümumilikdə təxminən 1000 səhifədir.
Və bu güc strukturlarının necə yarandığına dair çoxsaylı mənbələrlə və hər şeylə çox aydın sübutlar var.
Məsələn, indi Donald Trump, əslində bizim təsəvvür etdiyimiz klassik mafiya təşkilatının sadəcə ön adamıdır.
Çünki o yalnız mafiyanın mülklərini alıb sonra onları yenidən satırdı. Hətta mafiyanın kazinolarını da satmışdı.
Onun vəkili və mentoru, atası rolunu oynayan şəxs Roy Cohn idi.
Və bu, mafiya fiqurunun ən bariz nümunəsidir. Beləliklə, bütün bunlar şübhəsiz şəkildə sübuta yetirilib.
Və əgər siz dövlət məmurusunuzsa və ya pulunuzu, ailənizi həqiqətən qorumaq istəyirsinizsə, bu iki cildi oxumaq, bu
məsələni dərindən öyrənmək həqiqətən dəyərlidir ki, görəsiniz: Ah, bəs bu cinayətkar təşkilatın güc strukturudur.
Və Donald Tramp bu işə dərin şəkildə qarışıb.
Beləliklə, o, bu vəzifəyə əsasən formal rəhbər kimi irəli sürüldü və əslində ön adamdır.
Eyni şey yeni Səhiyyə naziri Robert Kennedy üçün də keçərlidirmi?
Xeyr, mənim baxış bucağımdan yox. Çünki onlar çox fərqli həyatlar yaşamışlar.
Və mən həmçinin Robert Kennedy ilə şəxsən tanış oldum və öz təəssüratımı formalaşdırdım. Hətta indi,
onun bu illər ərzindəki işi bitdikdən sonra belə.
Məncə, onun xarakteri baxımından və ürəyinin dərinliklərindən o, həqiqətən kömək etməyə və yaxşı bir iş görməyə çalışır.
Beləliklə, əslində uşaqları müdafiə etmək, Uşaq Sağlamlığının Müdafiəsi.
Lakin onun təşkilatlanmış cinayətkarlığa, Tramp-la əlaqəyə girməsi, həmçinin Qəzza Zolağında və bir çox digər yerlərdə
– yumşaq desək – son dərəcə şübhəli işlər görən bu ABŞ hökumətinin bir hissəsi olması mənim üçün əvvəldən aydın idi.
Və mən də bunun edilməməsi barədə məsləhət vermişdim, çünki bu yaxşı bitə bilməz.
Bir tərəfdən, misal üçün USAID-in aşkar etdiyi kimi, çox şeyi üzə çıxara bilərsiniz – dediyiniz kimi.
Bu, məhdud açıqlama adlanır, yəni qismən açıqlama verilir, amma tam mənzərəni göstərmir.
Qeyd edək ki, Whitney Webb-in vebsaytı da "Unlimited Hangout" adlanır, bu da onun tam şəffaflıq
təmin etdiyini göstərir. Və bu çox vacib bir məqamdır.
Və nəhayət, demək kifayətdir ki, cənab Donald Tramp və müharibə – o proqnozlaşdırmışdı ki, "müharibə mən prezident
olanda 24 saat ərzində bitəcək" – indi vəziyyət çox fərqlidir.
Danışıqlar davam edir. Bu həftə Donald Tramp ilə Vladimir Putin arasında üçüncü telefon danışığı baş tutdu.
Biz bu məsələyə qayıdacağıq, cənab Şöning.
Amma əvvəlcə mənim üçün həm də şəxsi maraq doğuran başqa bir aspekti bilmək istərdim.
Yəni, Rusiya və Çin kimi ölkələrin – adlanan Qlobal Cənuba, BRICS ölkələrinə daxil olanların – siyasi, daxili
və geosiyasi inkişaflar baxımından Qərb ölkələrindən əhəmiyyətli dərəcədə fərqlənməsidir.
Lakin iki cəhətdən deyərdim ki, onlar Qərbə çox-çox bənzəyirlər.
Biri rəqəmsal ödəniş seçimləridir, digəri isə mRNA-nın inkişafıdır. Bu sizin ixtisas sahənizdir.
İndi isə sizdən eşitmək istərdim: Qərb, Rusiya ilə ABŞ, xüsusən də indi Rusiya ilə Avropa arasında bu görünən qarşıdurma olmasına
baxmayaraq, demək olar ki, dünyanın bütün ölkələri sözün əsl mənasında bu mRNA
zəncirində birləşirlər – bunu necə izah edirsiniz?
Bunu necə izah edirsiniz, cənab Şöning?
Həqiqətən niyə belə olduğunu tam başa düşmək üçün böyük mənzərəyə baxmalı və onunla tanış olmalısınız.
Və əgər hələ nəyisə tam başa düşmürsənsə – mən də həmişə elə edirəm – onda de: "Mən hələ bilmirəm, hələ əmin deyiləm."
Beləliklə, insan bu heyrət halında, bu limbo vəziyyətində qalır.
Və mən hələ də sənə hər şeyi deyə bilmirəm.
Amma bəzi şeylər sadəcə açıq-aydındır.
Birincisi, 2020-ci ilin mart ayının ortalarında birdən-birə bütün hökumətlər, dünyanın bütün ölkələri – ya da demək
olar ki, hamısı – dedilər: Covid artıq buradadır. Biz artıq pandemiyadayıq və həll yolu peyvəndlərdir.
Yeganə həll. Bəli. Və digər şeylər, məsələn ənənəvi peyvəndlər – məsələn Lübek peyvəndi "LubecaVax" – kənarlaşdırıldı.
Və bəli, orada ixtiraçı bunun niyə belə olduğunu başa düşə bilmirdi.
Və mənim baxış bucağımdan aydın olur ki, ona bunu satıb uğur qazanmağa icazə vermirdilər,
çünki tamamilə fərqli bir gündəm işləyirdi.
Və bu koordinasiya olunub. Biz hətta beynəlxalq səviyyədə də görmüşük ki, məsələn,
ABŞ və Çin eyni istiqamətdə hərəkət edirlər.
Onlar orada birlikdə işləyirdilər. Və məsələ ölkələrdə deyil, onların arxasındakı güc strukturlarındadır.
Və görürsünüz ki, onlar bunu Vuhan bioloji silah laboratoriyasında birlikdə səhnələşdiriblər.
Bu, ABŞ Ordusu və Çin Ordusu tərəfindən illərdir aparılan birgə əməliyyat olub.
Adlarını çəkmək lazım olsa, onu maliyyələşdirən və üzərində çalışanlar Ralf Barik və Entoni Fauci idilər.
Məsələn, Mərkəzi Kəşfiyyat Agentliyindən olan Maykl Callahan, Robert Malone-un dostu; o, Covid ortaya çıxandan cəmi bir
neçə həftə sonra, deyəsən, Fauci-dən – sitat işarələri içində – "tədqiqat" aparmaq üçün 20 milyon funt sterlinq alıb.
Beləliklə, CIA agenti Callahan və Robert Malone birlikdə. Yəni, Çində, Vuhan şəhərində.
Bu o deməkdir ki, onlar bütün müddət ərzində birlikdə işləyiblər. İnkişaf mərhələsində illər əvvəl və indi də.
Bu o deməkdir ki, onlar ən yüksək səviyyədə, strateji düşmənlərdir, amma belə deyil. Bu sadəcə belə deyil.
Və bunu başa düşmək üçün, sizə açar söz vermək üçün, dünyanın hökmran oliqarx ailələrinin beynəlxalq olduğunu və
özlərini də beynəlxalq hiss etdiklərini dərk etməlisiniz.
Və onların da ortaq aktivlərin idarə edilməsi var.
Və bu aktivlərin idarə edilməsi şirkətləri bu gün dünyada ən güclü təşkilatlardır.
Bunlar BlackRock, Vanguard və State Street-dir.
Vanguard bu baxımdan xüsusilə maraqlıdır, çünki o, kooperativdir və əslində kimin mülkiyyətində olduğu çox qeyri-müəyyəndir.
Və onların orada, deyə bilərik ki, payları var və onlar bütün məsələ ilə bağlı mərkəzi banklarla birlikdə səsvermə aparırlar.
Həmçinin İsveçrədəki banklararası mərkəzi bank olan BIS ilə də.
Və sən sadəcə onu görməlisən.
Və mən bu tarixi və bu nəsil ağaclarını kitabımın birinci cildinə daxil etmişdim ki, insanlar
başa düşsünlər: Onlar əslində haradan gəlirlər?
Onlar pulu haradan tapırlar? Onlar gücü haradan tapırlar?
Və sonra bunu kifayət qədər inandırıcı şəkildə göstərə bilərsiniz.
Amma bunu bir neçə dəqiqəyə izah etmək o qədər də asan deyil.
Amma həqiqətən aydın bir struktur var.
İndi mənim üçün bir az ziddiyyətlidir ki, Donald Tramp hazırda 2020-ci ilin yazında Çinlilərin bu virusu süni şəkildə
bir laboratoriyada necə buraxdıqlarını üzə çıxarmağa çalışır.
Bu da bir müddət Ağ Ev saytında önəmli şəkildə yer aldı – "Mən, Böyük Donald Tramp, indi bu yalanı ifşa edirəm" tərzində.
Arxa planda nə baş verir? Və bizə nəyi inandırmağa çalışırlar?
Çünki sən indi dedin ki, ABŞ və Çin əslində birlikdə işləyirlər.
İndi Donald Tramp gəlir və bu cür Çinə hücum edir.
Bəlkə də Donald Tramp sistemə düşündüyümüz qədər tabe deyil? Yoxsa bu sadəcə oyunun bir hissəsidir?
Bu oyunun bir hissəsidir. Mən bu sualı verdiyiniz və onu belə təqdim etdiyiniz üçün sizə çox
minnətdaram. Çünki bu həqiqətən çox vacibdir.
Əgər xatırlayırsınızsa – və bunu araşdıra bilərsiniz – 2020-ci ilin yanvarından martına qədər vəziyyət necə idi?
Ups, xəbərlərdə görürük ki, ABŞ artıq Çini bioloji silah olması ilə ittiham edir. Çin isə bunu rəsmi şəkildə rədd edir.
Xarici İşlər Nazirliyinin sözçüsü burada deyir: "Biz bunu rədd edirik. Bu bizdən gəlməyib."
Bu da xarici işlər naziri Pompeo ilə Tramp administrasiyası idi.
O artıq demişdi: "Bir dəqiqə gözlə, artıq orada bioloji silah var."
Onlar o vaxt artıq onu çalmışdılar və onu elə qurmuşdular.
Amma sonra, əlbəttə, yuxarıdan, ən üst səviyyədən gələn sabit bir nizam-intizam əmri verildi.
Və 2020-ci ilin mart ayının ortalarından etibarən, hər kəs davam etdi.
Və indi yaşadığımız şey, mənim fikrimcə, bunun bizə necə satılmalı olduğunu və növbəti
addımın nə olacağını göstərən həll yoludur.
Çünki əgər belə bir cinayəti əvvəlcədən planlaşdırırsınızsa, sonda günah keçisi kimi
kimin seçiləcəyini bilməliyisiniz, elə deyilmi?
Və aydın idi ki, ABŞ və ya Qərb sonra Çini günahlandıracaqdı.
Bir az sonra niyə belə olduğunu müzakirə edə bilərik.
Hər halda, əvvəldən aydın idi ki, onlar Çini günahlandırmaq və sonra Çinə qarşı işləmək istəyirdilər.
Demək olar ki, beş il ərzində birlikdə olduqca yaxşı işləsək də.
Hətta ÜST-də də Tedros Ghebreyesus oraya ABŞ və Çin tərəfindən birgə təyin olunmuşdu.
Və indi gördüyümüz bu o qədər qalmaqaldır ki, sən "Oh" deyirsən.
Almaniyanın kəşfiyyat xidməti BND 2020-ci ilin yazında kansler Merkelə artıq demişdi ki, bu virusun Vuhan şəhərindəki bioloji
silah laboratoriyasından mənşə götürmə ehtimalı 85 faizdir.
Bu hətta DIE WELT və digər əsas kütləvi informasiya vasitələri tərəfindən də xəbər verilmişdi.
Əhaliyə sadəcə məlumat verilməmişdi. İndi isə bu məsələ yenidən gündəmə gətirilir.
Və bu, bir saxtakar müharibənin başlanğıcıdır: ABŞ-ın Çin əleyhinə.
Və bunların çoxu eyni zamanda Tayvan adası haqqındadır, hansı ki, deyəsən, milli Çindir.
Və mən birinci cildimdə bunun niyə belə olduğunu izah etmişəm.
Amma əslində gördüyümüz hər şey, o cümlədən Rusiya-Ukrayna müharibəsi, Rusiya-Avropa münasibətləri və NATO
ilə qarşıdurma, bir məqama gətirilir, von Witzleben bəy.
Və bu, Çinin daha güclü olmasıdır. Çin indi otaqdakı yeganə yetkin, "otaqdakı yeganə yetkin"dir.
Biz ABŞ-a baxırıq, Avropaya baxırıq və gördüyümüz tək şey xaos, gülünc rəqəmlər və ziddiyyətlərdir.
Və əslində hər şey Çinə doğru yönəlir.
Və biz bunu ən azı 1970-ci illərdən bəri görürük: Çin əslində böyük bir oliqarxik konsensus kimi
gücləndirilir, Avropa və xüsusən də ABŞ isə parçalanır. Və bu proses indi yalnız sürətlənir.
Və biz hazırda Çində, xüsusilə daxili sosial proseslərlə bağlı – açar sözlər: "nəzarət", "sosial kredit sistemi",
"rəqəmsal mərkəzi bank pulu" – yaradılan bu strukturları burada, Avropada uyğunlaşdırıb qəbul edəcəyikmi?
Bəli, məhz bunu bizə qəbul edilən göstərməyə çalışırlar.
Bir tərəfdən, yəni Palantir adlı amerikalı şirkətin havuçla, daha doğrusu çubuqla. Digər tərəfdən isə bunu bizə qəbul etdirmək.
Və əgər Çinə baxsanız, burada Avropada və ya hətta Almaniyada olanlarla müqayisədə, o, məcburetmə və nəzarət dövlətidir.
Və biz belə yaşamaq istəmirik.
Amma əgər biz Qərbdə bir-birimizi zəiflətməyə davam etsək, onda həqiqətən bu Çin modelinə çatacağıq.
Son illərdə rastlaşdığım və tez-tez danışdığım, həmçinin dediyim kimi şəxsən görüşdüyüm ən
bilikli insanlardan biri Ketrin Ostin Fittsdir.
Və biz bu barədə razıyıq; o da düşünür ki, məsələ Çinə gələr.
Onilliklər əvvəl ona ABŞ hökumətinin ən yüksək çevrələri – o, ABŞ hökumətində nazir və ya nazir müavini idi –
demişdilər ki, ABŞ əslində bir məkan kimi tərk edilmişdi.
Və Çin yeni modeldir. Və bunu ilk növbədə dərk etməlisiniz. Çin yeni modeldir.
Və Glenn Beck, dünya şöhrətli, ya da ən azı ABŞ-da çox tanınmış aparıcıya da bu deyilib.
O, bunu Vitni Vebb ilə müsahibəsində də yenidən demişdi: "Doğrudur, Çin yeni modeldir."
Və on, iyirmi il sonra o bunun əslində məhz bu olduğunu fərq etdi.
Və onlar bizi sağdan da, soldan da sıxışdırmaq istəyirlər ki, nəticədə bizdə bu Çin iqtisadi və
nəzarət modelinə uyğun yaşamaqdan başqa seçim qalmasın.
İndi isə başqa bir çox vacib oyunçuya, yəni Rusiyaya keçək.
Rusiya ilə Çin arasındakı münasibətlər indiyə qədərki ən yüksək səviyyədədir.
Putin də bunu dəfələrlə vurğulayıb.
Yenidən seçildikdən sonra onun ilk rəsmi səfəri Çinə oldu.
Orada o dedi ki, münasibətlər siyasi, diplomatik və iqtisadi baxımdan əvvəlkindən də yaxşıdır.
Ehtimal ki, məhz buna görə Donald Tramp – bunu indi müzakirə edə bilərik, amma məncə bu barədə razıyıq – Rusiyanı ABŞ
yarımkürəsinə geri qaytarmaq üçün bu kursu Rusiya istiqamətində tənzimləməyə çalışır, çünki Rusiya və Çin
birlikdə təbii olaraq ABŞ hegemonluğuna böyük təhdid yaradır.
Məncə, biz bu barədə razıyıq.
Amma buna baxmayaraq, Rusiya ilə işlərin necə inkişaf edəcəyini görmək maraqlı olacaq.
Sən həmçinin sabah keçiriləcək sülh nümayişində çıxış edəcəksən; bu nümayiş əsasən Almaniyada yaşayan bizlərin
Ukraynada gedən bu müharibədə öz mövqeyimizi necə müəyyən etməli olduğumuz məsələsinə həsr olunacaq.
Onlar demişdilər: 2030-cu ildən etibarən Rusiyaya qarşı isti müharibə olacaq!
Cənab Şöning, Rusiya ilə bu müharibə hələ də dayandırıla bilərmi?
Ümid edirəm. Amma biz indi həqiqətən tədbir görməliyik və bu, küçələrə çıxmaq deməkdir.
Biz bunu koronavirus pandemiyası zamanı gördük.
Bizim təsirimiz var! Biz həmçinin məcburi peyvəndlənməni ləğv etdik!
Biz həmçinin hər üç-altı aydan bir gücləndirici peyvənd vurdurmağa məcbur olmaqdan da qurtulmuşuq.
Bu Ursula von der Leyənin istədiyi idi.
Beləliklə, biz bu rejimi dayandırmağı bacardıq və indi gözümüzün önündə yaradılan növbəti rejimi də dayandırmalıyıq.
Çünki indi silahlanmaya kütləvi investisiya var.
Və bütün bunlar müharibəyə, NATO-nun Rusiyaya qarşı müharibəsinə gətirib çıxarır!
Biz bunu Schöning hesabatlarında əyani şəkildə göstərmişik və burada kimlərin təcavüzkar, kimlərin isə
təcavüzkar olmadığını açıqlamışıq. Bunu ətraflı görə bilərsiniz.
Lakin ən maraqlı məqam başlanğıcda qeyd etdiyinizdir: Rusiya və Çin.
Çünki böyük mənzərəyə baxsan, bütün bunlar əslində nəyi təşkil edir?
Şimal Axını, Almaniya ilə Rusiya arasındakı qaz kəməri kəsilib.
Və bütün qaz hara gedir? Əsasən Çin və Hindistana.
Və, düzgün dediyiniz kimi, Çin və Rusiya münasibətlərin bütün tarixdə bu gün olduğu qədər yaxşı olmadığını elan ediblər!
Və yenə də, deyəsən, onlar hələ də sosialist qardaş dövlətlər idilər.
Və bu gün ən yaxşı əməkdaşlıqdır. Niyə?
Yaxşı, gördüyümüz təsir odur ki, Rusiya Çin qucağına sürüklənir.
Artıq burada qaz sata bilməzsiniz.
Onlara sanksiyalar tətbiq olunur, 2014-cü ildə Ukraynada Maidan dövlət çevrilişindən bəri
onlara sanksiyalarla hədələnirlər və daha çox.
Əlbəttə ki, qanunsuz müharibə – Ukraynaya işğal – bir çox əvvəlki NATO müharibələri
kimi beynəlxalq hüquqa ziddir. Bu yaxşı deyil.
Amma hər halda görürük ki, Rusiya indi bütün xammal ehtiyatlarını əsasən Çinə verməli olur.
Beləliklə, gördüyümüz odur ki – 1970-ci illərdən bəri, Koreya və Vyetnam müharibələrindən sonra, bir növ tıxac
yarandıqdan sonra qərar verildiyi kimi – Çin geri gətirilmədi.
Çini kim itirdi? Nixon və Kissinger o vaxt, yəni 1970-ci illərdə, desək, bir razılaşma əldə etdilər.
Və Qərbin emalatxanası Çindədir. Elədir!
Və indi Çinin ehtiyac duyduğu bütün xammal resursları artıq Avropaya deyil, Rusiyadan Çinə gedir.
Çünki, bu həqiqətən maraqlıdır, əgər artıq heç nə istehsal edə bilmirsək, xammal əldə etmək
imkanımız yoxdursa, Çin modelinə necə üsyan etməliyik?
Proqramın altında yerləşən mavi məlumat qutusunda Flavio von Witzleben tərəfindən Heiko Schöning ilə
aparılan tam müsahibənin linkini tapa bilərsiniz.