2025-жылдын 1-июнунда немис журналист Флавио фон Витцлебен тарабынан алынган маегинде немис дарыгери жана
жазуучу Хайко Шёнинг ар кандай темалар боюнча сөз кылды.
Азыркы дүйнөлүк окуяларга Шонингдин баасын төмөндө караңыз.
Эми дагы бир өтө маанилүү, борбордук оюнчу бар.
Бул жаңы эле кайра шайланган АКШ президенти Дональд Трамп: «Британияны кайрадан улуу кыл»
Роберт Кеннеди Американы кайрадан саламат кылгысы келет.
Бирок азыр сен – жакында бир маегиңде муну кайрадан айтканыңды уккам – Дональд Трамп
мафия бандасынын бир бөлүгү экенин айтып жатасың.
Сен Клинтондун, Байдендин же Обаманын мафиясы эмес, башка бир мафия тобуна шилтеме берип жатасың.
Ошондуктан эмнеге сен Дональд Трампка ушунчалык шек менен карап жатасың, ал эми ал, акыры, Украина согушунда тынчтыкты
орнотууга берилген, бул тууралуу USAID (АКШ Эл аралык өнүгүү агенттиги) ачыкка чыгарып, каражаттарын сарптаган?
Ошондуктан, Шёнинг мырза, сиз бул маселеге эмнеге ушунчалык шек менен карайсыз?
Жөн гана чындык ошондой.
Эми бизде басып чыгарылган далилдер бар, алар абдан жакшы.
Ал эми Дональд Трамптын классикалык мафия менен мамилесине келсек, абдан мыкты иликтөөчү журналист, америкалык Уитни Уэбб бар.
Ал Джеффри Эпштейн жөнүндө «Коркутуу астындагы улут» деген китепти жарыялады.
Сиз булду эми «Courage Media» басмаканаңызда котордуңуз.
Туура, так ошондой. Азыр ал Etica.Media тарабынан которулуп, жарыяланды.
Эки том бар, жалпысынан болжол менен 1000 бет.
Жана бул бийлик түзүмдөрүнүн кандайча пайда болгонун көптөгөн булактар жана башка бардык далилдер менен абдан так
көрсөтүп турат. Мисалы, Дональд Трамп — биз элестеткен классикалык мафия уюмунун алдыдагы адам гана.
Анткени ал ар дайым мафиянын мүлктөрүн гана сатып алып, кайра сатчу. Ал мафиянын казинолорун да кайра саткан.
Анын адвокаты жана ментору, ата образы — Рой Коэн болгон.
Ал чыныгы мафия фигурасы. Ошондуктан булардын баары шексиз далилденди.
Эгерде сен мамлекеттик кызматкер болсоң же акчаңды же үй-бүлөңдү чындап коргогуң келсе, бул эки томду окуп, түшүнүп
чыгууга чындап татыктуу. Ошондо чындап эле көрөсүң: «Аа, ушул экен да бийликтин, кылмыштуу уюмдун түзүмү».
Жана Дональд Трамп бул ишке терең аралашкан.
Ошентип, аны бул кызматка негизинен көрүнүктүү адам катары сунушташкан, жана ал негизинен алдыңкы адам.
Бул жаңы саламаттык сактоо министри Роберт Кеннедиге да тиешелүүбү?
Жок, менин көз карашымдан эмес. Анткени алар абдан ар башка жашоо кечиришкен.
Мен Роберт Кеннедини жеке таанып, өзүмдүн таасиримди калыптандырдым. Анын ушул
жылдар бою жасаган эмгегинен кийин дагы.
Менимче, анын мүнөзүнө жараша жана жүрөгүнүн түпкүрүнөн чындап жардам берүүгө жана жакшы иш кылууга аракет кылып жатат.
Чындыгында, балдарды коргоо, Балдардын саламаттыгын коргоо.
Бирок ал уюшкан кылмыштуу топторго жана Трампка аралашканы, ошондой эле Газа тилкесинде жана башка көптөгөн жерлерде —
жөн эле айтканда — өтө күмөндүү иштерди жасап жаткан бул АКШ өкмөтүнүн бир бөлүгү экени башынан эле мага ачык болчу.
Мен дагы муну жасоого каршы кеңеш бергем, анткени анын аягы жакшы болбойт.
Бир жагынан, мисалы, USAID ачыкка чыгаргандай, сиз да көп нерсени ачыкка чыгара аласыз – сиз айткандай.
Бул «чектеш ачылыш» деп аталат, демек бул жарым-жартылай ачылыш, бирок бүтүндөй сүрөттү көрсөтпөйт.
Айтор, Уитни Уэббтин веб-сайты да «Unlimited Hangout» деп аталат, бул анын толук ачыктыкты камсыз
кылганын билдирет. Ал эми бул абдан маанилүү жагдай.
Жана акырында, мырза Дональд Трамп менен согуш тууралуу гана айтуу керек – ал «мен президент болгондо согуш 24 сааттын
ичинде бүтөт» деп болжогон, бирок эми абал таптакыр башкача.
Сүйлөшүүлөр уланууда. Бул аптада Дональд Трамп менен Владимир Путин ортосунда үчүнчү телефон сүйлөшүүсү өттү.
Биз бул тууралуу кайра кайтып келебиз, Шёнинг мырза.
Бирок биринчи кезекте мен үчүн жеке кызыкчылыгы бар дагы бир аспектиге кызыкдармын.
Тактап айтканда, Россия жана Кытай сыяктуу, «Глобалдык Түштүк» же БРИКС өлкөлөрүнө кирген мамлекеттер саясий, ички жана геосаясий
өнүгүүлөр жагынан Батыштагы өлкөлөрдөн олуттуу айырмаланат.
Бирок эки жагынан мен аларды Батышка абдан, абдан окшош деп айтмакмын.
Бири – санариптик төлөм ыкмалары, экинчиси – мРНКнын өнүгүүсү. Бул сиздин адистигиңиз.
Эми мен сизден угууга кызыгам: Батыш менен, Россия менен АКШнын, айрыкча азыр Россия менен Европанын ортосунда көрүнүп турган бул
кагылышууга карабастан, дүйнөдөгү дээрлик бардык өлкөлөр сөзүнүн чыныгы маанисинде mRNA боюнча
биригип жатканы фактысын сиз кантип түшүндүрөсүз?
Муну кантип түшүндүрөсүз, Шёнинг мырза?
Чындыгында эмнеге ушундай экенин чындап түшүнүү үчүн жалпы сүрөттү карап чыгып, ага таанышып алышың керек.
Эгер бир нерсени так түшүнө элек болсоң – мен дайыма ушинтип кылам – анда «Мен азырынча билбейм, так билбейм» деп айт.
Ошондой эле адам бул таң калыш абалында, бул белгисиз абалда кала берет.
Мен сага дагы деле баарын айта албайм.
Бирок айрым нерселер жөн гана ачык.
Биринчиден, 2020-жылдын ортосунда, март айында, күтүүсүздөн дүйнөдөгү бардык өкмөттөр, бардык өлкөлөр — же
дээрлик бардыгы — «Ковид эми келди» дешти. Биз азыр пандемиядабыз жана чечим — вакциналар.
Жалгыз чечим. Ооба. Ал эми башка нерселер, мисалы, салттуу вакциналар – мисалы, Любек вакцинасы «LubecaVax» – четтетилген.
Ооба, ал жердеги ойлоп табуучу эмнеге ушундай болгонун түшүнө алган эмес.
Менин оюмча, аны сатууга жана ийгиликке жеткирүүгө уруксат берилген эмес, анткени бул
жерде таптакыр башка максаттар ишке ашып жатат.
Жана бул координацияланган. Биз, эл аралык деңгээлде да, мисалы, АКШ менен Кытай бир багытта тартылып жатканын көрдүк.
Алар ал жерде бирге иштеп жатышты. Бул өлкөлөр эмес, алардын артында турган бийлик түзүмдөрү.
Жана сиз көрө аласыз, алар муну Уханьдагы биологиялык куралдар лабораториясында биргелешип уюштурган.
Бул биргелешкен операция болду. АКШ армиясы менен Кытай армиясы тарабынан көп жылдар бою жүргүзүлүп келди.
Айрым адамдардын ысымын атап айтсам, аны каржылап, ага иштегендер — Ралф Барич жана Энтони Фаучи.
Мисалы, ЦРУдан Майкл Каллахан, Роберт Мэлоундун досу, Ковид чыкканына бир нече жума өткөндөн кийин, айткандай, Фаучиден 20
миллион фунт стерлинг алып, кавычкаларда «изилдөө» жүргүзүү үчүн.
Ошентип, ЦРУнун кызматкери Каллахан менен Роберт Мэлон бирге. Бул Кытайда, Ухань шаарында.
Бул алар башынан бери бирге иштеп келишкенин билдирет. Өнүктүрүү учурунда көп жыл мурун да, азыр да.
Бул алар эң жогорку деңгээлдеги, стратегиялык душмандар дегенди билдирет, бирок андай эмес. Жөн гана андай эмес.
Муну түшүнүү үчүн, сага бир негизги сөздү айтып коёюн: дүйнөнү башкарган олигархиялык үй-бүлөлөр эл
аралык деңгээлде болуп, өзүн да эл аралык катары сезишет.
Жана алардын биргелешкен активдерди башкаруу да бар.
Ал эми бул активдерди башкаруу компаниялары бүгүнкү күндө дүйнөдөгү эң күчтүү уюмдар болуп саналат.
Булар BlackRock, Vanguard жана State Street.
Вангард бул жагынан өзгөчө кызыктуу, анткени ал кооператив болуп саналат жана аны ким чындап ээлегени так белгисиз.
Жана алар ага, айткандай, үлүшкө ээ болуп, борбордук банктар менен биргеликте бүтүндөй маселе боюнча добуш
беришет. Ошондой эле Швейцариядагы банктардын борбордук банкы, Эл аралык эсептөөлөр банкы (BIS) менен да.
Жана сен аны жөн гана көрүшүң керек.
Мен бул тарыхты жана бул үй-бүлөлүк дарактарын китебимдин биринчи томуна киргизгем,
адамдар чындап кайдан чыккандарын түшүнүшү үчүн.
Алар акчаны кайдан алышат? Алар бийликти кайдан алышат?
Андан кийин муну ишенимдүү, ынанымдуу түрдө көрсөтө аласыз.
Бирок аны бир нече мүнөттө түшүндүрүү анчалык оңой эмес.
Бирок чындап эле так түзүлүш бар.
Азыр мен үчүн бир аз карама-каршы болуп жатат, анткени Дональд Трамп азыркы учурда 2020-жылдын жазында
кытайлар бул вирусту лабораторияда жасалма түрдө чыгаргандыгын иликтөөгө аракет кылып жатат.
Бул да бир нече убакыт Ак Үйдүн веб-сайтында көрүнүктүү түрдө жайгаштырылган – «Мен, Улуу Дональд Трамп,
эми бул жалганды ачыкка чыгарып жатам» деген мааниде.
Анда арткы планда эмне болуп жатат? Ал эми бизди эмнеге ишенүүгө мажбурлап жатышат?
Анткени сен жөн гана АКШ менен Кытай чындыгында биргеликте иштеп жатышканын айттың.
Эми Дональд Трамп келип, ушундайча Кытайга катуу сын айтты.
Балким, Дональд Трамп биз ойлогондой эле системага баш ийбейт беле? Же бул жөн гана оюндун бир бөлүгүбү?
Бул оюндун бир бөлүгү. Мен сизге ошол суроону берип, аны ушинтип коюп бергениңиз үчүн абдан
ыраазымын. Анткени бул чындыгында абдан маанилүү.
Эсиңизде болсо – жана аны текшере аласыз – 2020-жылдын январынан мартына чейин абал кандай болгон эле?
Ой, жаңылыктардан көрүп жатабыз, АКШ муну биологиялык курал деп Кытайды айыптап жатат.
Кытай бул дооматты расмий түрдө четке кагууда.
Сырткы иштер министрлигинин маалымат катчысы мында мындай деди: «Биз муну четке кагабыз. Бул бизден чыккан эмес.»
Ал дагы Трамп администрациясы болчу, анын тышкы иштер министри Помпео менен.
Ал буга чейин эле айткан эле: «Бир мүнөт, сыртта буга чейин эле биологиялык курал бар».
Алар аны ошол кезде эле ойноп, ошондой кылып орнотушкан.
Бирок андан кийин, албетте, жогору жактан, эң жогорку деңгээлден туруктуу бир тартип түшүрүлдү.
2020-жылдын ортосунан тартып, баары улантты.
Азыр биз баштан кечирип жаткан нерсе, менимче, бул бизге кантип сатылышы керек жана
кийинки кадам кандай болушу керектигинин чечими.
Эгер мындай кылмышты алдын ала пландасаң, акыры күнөөкөр катары кимди көрсөтөрүңдү билишиң керек да, туурабы?
Жана андан кийин АКШ же Батыш Кытайды күнөөлөрү ачык эле болчу.
Биз бул эмнеге ушундай экенин бир аздан кийин талкуулай алабыз.
Кандай болгон күндө да, алар Кытайды күнөөлөп, андан соң Кытайга каршы иштөөгө аракет кылары алдын ала эле ачык болчу.
Биз дээрлик беш жыл бою абдан жакшы бирге иштешкенбиз.
Дүйнөлүк саламаттык сактоо уюмунда да Тедрос Гебрейесус АКШ менен Кытайдын биргелешкен чечими менен дайындалган.
Азыр биз көрүп жаткан нерсе ушунчалык ызы-чуу болуп жатат, сен «Ох» деп айтасың.
Германиянын чалгын кызматы BND 2020-жылдын жазында канцлер Меркелге бул вирус Уханьдагы биологиялык куралдар лабораториясынан
чыккан болушу ыктымал экенин 85 пайызга баалап билдирген.
Бул тууралуу DIE WELT жана башка негизги масс-медиа каражаттары да кабарлашкан.
Элге жөн гана айтылган эмес. Азыр болсо бул маселе кайра көтөрүлүүдө.
Жана бул — жасалма согуштун башталышы: АКШ Кытайга каршы.
Жана анын көпчүлүгү ошондой эле Тайвань аралы жөнүндө, ал, айткандай, улуттук Кытай.
Мен биринчи томдо эмнеге ушундай экенин түшүндүргөм.
Бирок биз чындап көрүп жаткан баардык нерсе, анын ичинде Орусия-Украина согушу, Орусия-Европа мамилелери жана НАТО менен
кагылышуусу, бир гана нерсеге келип такалат, фон Витцлебен мырза.
Жана бул Кытай күчтөнүп жатат. Кытай эми бөлмөдөгү жалгыз чоң киши, «бөлмөдөгү жалгыз чоң киши».
Биз АКШга карасак, Европага карасак, көргөнүбүз — башаламандык, күлкүлүү сандар жана карама-каршылыктар гана.
Жана баары чындыгында Кытайга топтолуп жатат.
Биз бул көрүнүштү жок дегенде 1970-жылдардан бери байкап келебиз: Кытай чындыгында ири олигархиялык консенсуска айланып
курулуп жатат, ал эми Европа жана айрыкча АКШ таркап баратат. Азыр болсо бул процесс мындан да ылдамыраак жүрүүдө.
Жана биз Европада учурда Кытайда түзүлүп жаткан, өзгөчө ички социалдык процесстерге тиешелүү түзүмдөрдү – «көзөмөлдөө»,
«социалдык кредит системасы», «санариптик борбордук банк акчасы» сыяктуу ачкыч сөздөр менен – ылайыкташтырып, кабыл алабызбы?
Ооба, бизге жагымдуу кылып көрсөтүүгө аракет кылып жатышат.
Бир жагынан, АКШнын Palantir компаниясы менен кыяр же тескерисинче таякча колдонуп. Экинчи
жагынан, аны бизге мажбурлап киргизип жатышат.
Эгерде Кытайды карасаң, Европада же Германияда бизде бар шарттар менен салыштырганда, ал мажбурлоочу жана байкоочулук мамлекет.
Жана биз ушинтип жашагыбыз келбейт.
Бирок эгер Батышта биз бири-бирибизди алсырата берсек, анда чындап эле ушул кытай моделине кептелебиз.
Акыркы жылдары мен таанышып, көп жолу сүйлөшкөн жана, айткандай, жеке жолугуп таанышкан эң
билимдүү адамдардын бири – Кэтрин Остин Фиттс.
Биз бул боюнча макулпуз; ал дагы бул маселенин Кытайга барып такаларын ойлойт.
Жана ондогон жыл мурун АКШ өкмөтүнүн эң жогорку чөйрөлөрү — ал АКШ өкмөтүндө министр же орун басар болуп иштеп жүргөн
— ага АКШны негизинен жай катары таштап кеткенин айтышкан.
Ал эми Кытай — жаңы үлгү. Бул нерсени биринчи түшүнүшүң керек. Кытай — жаңы үлгү.
Жана дүйнөгө белгилүү, же жок дегенде АКШда абдан таанымал алып баруучу Гленн Бекке да бул тууралуу айтылган.
Ал бул тууралуу Уитни Уэбб менен болгон маегинде дагы бир жолу айткан: «Ооба, Кытай — жаңы модель».
Жана он, жыйырма жылдан кийин ал мунун чындап эле негизи ушунда экенин байкап же түшүндү.
Жана алар бизди оңдон же солдон кысымга алып, акыры бизде бул кытай экономикалык жана
байкоо моделинде жашоодон башка тандоо калбайт.
Эми башка бир өтө маанилүү оюнчуга, тактап айтканда Россияга, кайрылалы.
Орусия менен Кытайдын мамилелери тарыхтагы эң жогорку деңгээлде.
Путин да бул нерсени бир нече жолу баса белгилеген.
Кайра шайлангандан кийин анын алгачкы расмий сапары Кытайга болду.
Ал жерде саясий, дипломатиялык жана экономикалык жактан мамилелер мурдагыдан да жакшы экенин айтты.
Бул, балким, ошондуктан Дональд Трамп – биз бул тууралуу азыр талкуулай алабыз, бирок мен ойлойм, биз бул боюнча макулбуз –
Россияны кайра АКШнын жарым шарына алып келүү максатында бул курсду Россияга карай тууралоого аракет кылып
жатат, анткени Россия менен Кытай биргеликте табигый түрдө АКШнын гегемониясына чоң коркунуч жаратат.
Менимче, биз бул боюнча макулбуз.
Бирок, ошого карабастан, Россия менен абал кандай өнүгөрүн көрүү кызыктуу болот.
Сиз эртең тынчтык демонстрациясында сөз сүйлөөгө да белгиленгенсиз, ал негизинен Германиядагы
биз Украинадагы бул согушта өзүбүздү кандай позицияда карманышыбыз керектигин талкуулайт.
Алар мындай дешкен: 2030-жылдан тартып Россияга каршы ысык согуш болот!
Шёнинг мырза, Россия менен бул согушту азыр да токтотсо болобу?
Мен ошондой деп үмүттөнөм. Бирок биз азыр чындап эле аракет кылышыбыз керек, жана бул көчөлөргө чыгуу дегенди билдирет.
Биз муну коронавирус пандемиясы учурунда көрдүк.
Бизде таасир бар! Биз ошондой эле милдеттүү эмдөөнү токтоттук!
Биз ошондой эле ар үчтөн алты айга чейин бустер дозаларын алганга мажбур болбой калдык.
Муну Урсула фон дер Ляйен каалаган.
Ошентип, биз бул режимди токтото алдык, жана эми биздин көз алдыбызда түзүлүп жаткан кийинкисин да токтотушубуз керек.
Азыр курал-жаракка ири көлөмдө инвестиция салынып жатат.
Жана бул баары согушка алып баратат, НАТО менен Россия ортосунда!
Биз бул нерсени Шёнинг отчетторунда сүрөттөп, бул жерде ким агрессор экенин жана ким
эместигин көрсөттүк. Муну кененирээк көрө аласыз.
Бирок эң кызыктуу жагдай — сен башында айткан нерсе: Россия жана Кытай.
Анткени эгер чоң сүрөттү карасаң, баары чындап эле эмнеге барабар?
Түндүк агым, Германия менен Россиянын ортосундагы газ түтүгү үзүлүп калды.
Ал газдардын баары кайда кетет? Негизинен Кытайга, ал эми айрымдары Индияга чейин жетет.
Жана, сиз туура айткандай, Кытай менен Россия бүт тарыхында мамилелер бүгүнкүдөй жакшы болбогонун жарыялашты!
Бирок, айтор, алар дагы деле социалисттик бир тууган өлкөлөр эле.
Жана бүгүн эң мыкты кызматташтык. Эмне үчүн?
Жакшы, биз байкап жаткан натыйжа – Россия Кытайдын кучагына түртүлүүдө.
Бул жерде бензин сатууга болбойт.
Аларга санкция салынууда, 2014-жылы Украинадагы Майдан төңкөрүшүнөн бери санкциялар менен
коркутулуп келишет, жана башка көп нерселер.
Албетте, мыйзамсыз согуш – Украинаны басып кирүү – эл аралык укукка мурдагы көптөгөн НАТО
согуштары сыяктуу эле каршы келет. Бул жакшы эмес.
Бирок кандай болгон күндө да, биз Россия эми өзүнүн бардык чийки зат ресурстарын негизинен
Кытайга берүүгө аргасыз болуп жатканын көрө алабыз.
Ошентип, биз көрүп турганыбыз – 1970-жылдардан бери, Корея жана Вьетнам согуштарынан кийин, айтор, тупик абалдан кийин,
десек болот, чечим кабыл алынгандай Кытай кайра кошулбады.
Кытайды ким жоготту? Никсон менен Киссинджер 1970-жылдары, айткандай, макулдашышкан.
Батыштын цехи Кытайда. Болду!
Азыр Кытайга керектүү бардык чийки зат ресурстары Европага эмес, Россиядан Кытайга баратат.
Анткени, жана бул чын эле кызык, эгерде биз эми эч нерсе өндүрө албай, чийки заттарға
жеткиликсиз болсок, кытай моделине кантип каршы чыгабыз?
Флавио фон Витцлебен тарабынан Хайко Шёнинг менен жүргүзүлгөн толук маекке шилтемени программанын
астындагы көк маалымат кутучасынан таба аласыз.