2025-yil 1-iyun kuni nemis jurnalisti Flavio fon Vitsleben tomonidan o'tkazilgan intervyuda nemis shifokori
va muallifi Heiko Shoning turli mavzularda so'zladi.
Joriy jahon voqealariga Schöning bahosini quyida ko'ring.
Endi yana bir juda muhim, markaziy o'yinchi bor.
Bu yangi qayta saylangan AQSh Prezidenti Donald Tramp: "Buyuk Britaniyani yana buyuk qiling"
Robert Kennedi Amerikani yana sog'lom qilmoqchi.
Ammo siz hozir aytayapsiz – men yaqinda bir intervyuda buni yana eshitdim – Donald Tramp mafiya to'dasining bir qismi ekan.
Siz Klinton, Bayden yoki Obama mafiyasiga emas, balki boshqa bir mafia guruhiga murojaat qilyapsiz.
Demak, nega siz Donald Trampga shunchalik shubha bilan qaraysiz, axir u, oxir-oqibat, Ukraina urushida tinchlik o'rnatishga
sodiq, buni USAID (Qurilish va Xalqaro Taraqqiyot bo'yicha Qo'shma Shtatlar Agentligi) oshkor qilgan va mablag' ajratgan?
Xo'sh, janob Shoning, nega siz bu masalaga shunchalik shubha bilan qaraysiz?
Xo'sh, bu shunchaki shunday ekanligi haqiqat.
Va hozirda bizda chop etilgan dalillar mavjud, bu juda yaxshi.
Donald Trampning klassik mafia bilan munosabatlariga kelsak, amerikalik juda yaxshi tergovchi jurnalist Uitni Uebb bor.
Va u Jeffrey Epsteyn haqidagi "A Nation Under Blackmail" nomli kitobni nashr etdi.
Siz buni endi "Courage Media" nashriyotingizda tarjima qildingiz.
To'g'ri, aynan. Endi u Etica.Media tomonidan tarjima qilinib nashr etildi.
Ikki jild bor, jami taxminan 1000 sahifani tashkil etadi.
Va bu hokimiyat tuzilmalari qanday paydo bo'lgani haqida ko'plab manbalar va boshqa dalillar bilan aniq isbotlar mavjud. Masalan,
hozirgi kunda Donald Tramp, u aslida biz tasavvur qiladigan klassik mafia tashkilotining oldingi yuzi bo'lib xizmat qiladi.
Chunki u faqat mafyaga tegishli mulklarni sotib olib, keyin qayta sotardi. Hatto mafya kazinolarini ham qayta sotgan.
Uning advokati va murabbiyi, otalik figuraligi Roy Cohn edi.
Va bu mafiya vakili bo'yicha mukammal namunadir. Shunday qilib, bularning barchasi shubhasiz isbotlandi.
Va bu haqiqatan ham arziydi: agar siz davlat mansabdor shaxs bo'lsangiz yoki pulingiz hamda oilangizni chin dildan himoya
qilmoqchi bo'lsangiz, bu ikki jildni o'qib chiqib, chuqur tushunishga harakat qilishga arziydi, shunda
haqiqatan ham ko'rasiz: ah, qudrat va jinoyatchi tashkilotning tuzilishi mana shunday ekan.
Va Donald Tramp bunga chuqur aloqador.
Shunday qilib, u asosan ramziy rahbar sifatida ushbu lavozimga ilgari surildi va asosan oldingi odamdir.
Xuddi shu yangi sog'liqni saqlash kotibi Robert Kennediga ham tegishlimi?
Yo'q, mening nuqtai nazarimdan emas. Chunki ular juda turlicha hayot kechirganlar.
Men shuningdek Robert Kennedini shaxsan tanidim va o'zimcha taassurot hosil qildim. Hatto hozir ham, uning bu
yillar davomida qilgan ishlari tug'ilganidan keyin ham.
Menimcha, uning xarakteri va chin dildan qaraganda, u haqiqatan ham yordam berishga va yaxshi ish qilishga harakat qilmoqda.
Shunday qilib, aslida bolalarni himoya qilish, Bolalarning Sog'ligini Himoya Qilish.
Lekin u uyushgan jinoyatchilik bilan, Tramp bilan aloqaga kirishgani, shuningdek, G'azo sektorida va boshqa ko'plab joylarda
– yumshoq qilib aytganda – nihoyatda shubhali ishlar qilayotgan AQSh hukumatining bir qismi ekani menga boshidanoq ayon edi.
Va men ham buni qilmaslikni maslahat bergandim, chunki bu yaxshi yakunlanmaydi.
Bir tomondan, siz ko'p narsalarni fosh qilishingiz mumkin, masalan, USAID qilgani kabi – siz aytganingizdek.
Bu cheklangan oshkor etish deb ataladi, ya'ni bu qisman ma'lumot berish bo'lib, lekin butun manzarani ko'rsatmaydi.
Aytgancha, Whitney Webbning veb-sayti ham "Unlimited Hangout" deb ataladi, bu uning to'liq oshkoralikni
ta'minlashini anglatadi. Va bu juda muhim nuqtadir.
Va nihoyat, shuni aytish kifoya: janob Donald Tramp va urush – u "men prezident bo'lsam, urush 24 soat ichida tugaydi"
deb bashorat qilgandi; hozir esa vaziyat butkul boshqacha.
Muzokaralar davom etmoqda. Bu hafta Donald Tramp va Vladimir Putin o'rtasida uchinchi telefon suhbat bo'lib o'tdi.
Biz bunga qaytib kelamiz, janob Schöning.
Ammo avvalo, men uchun shaxsiy jihatdan ham qiziqarli bo'lgan yana bir jihatni bilishni istardim.
Ya'ni, Rossiya va Xitoy kabi, shunday deb ataladigan Global Janub, BRICS mamlakatlariga mansub davlatlar
siyosiy, ichki va geosiyosiy rivojlanishlar nuqtai nazaridan G'arb davlatlaridan sezilarli darajada farq qiladi.
Biroq, ikki jihatdan men ularning G'arbga juda, juda o'xshash ekanini aytardim.
Birinchisi raqamli to'lov imkoniyatlari, ikkinchisi esa mRNAni rivojlantirish. Bu sizning mutaxassislik sohangiz.
Endi men sizdan eshitishni istardim: G'arb bilan, Rossiya va AQSh o'rtasida, ayniqsa hozirda Rossiya va Yevropa o'rtasida
ko'rinadigan ziddiyat mavjud bo'lsa-da, deyarli barcha mamlakatlar so'zning haqiqiy ma'nosida bu mRNA
yo'nalishi bo'yicha birlashayotganini qanday izohlaysiz?
Buni qanday izohlaysiz, janob Shoning?
Siz haqiqatan ham katta rasmga nazar tashlab, uni o'rganishingiz kerak, shunda nima uchun shunday ekanini chinakam tushunasiz.
Agar biror narsani hali to'liq tushunmasangiz – men ham doimo shunday qilaman – unda shunday
deng: "Men hali bilmayman, hali aniq emasman."
Shunday qilib, odam hayrat holatida, limbo holatida qolaveradi.
Va men hali ham sizga hammasini ayta olmayman.
Ammo ba'zi narsalar oddiygina ravshan.
Birinchidan, 2020 yil mart oyi o'rtalarida to'satdan dunyoning barcha hukumatlari, barcha mamlakatlari – yoki
deyarli barchasi – aytdi: Covid endi bu yerda. Biz hozir pandemiya davridaymiz va yechim – vaksinalar.
Yagona yechim. Ha. Va boshqa narsalar, masalan, an'anaviy vaksinalar – masalan,
Lübek vaksinası 'LubecaVax' – chetga surildi.
Va ha, u yerda ixtirochi nima uchun shunday bo'lganini tushuna olmadi.
Va mening nuqtai nazarimdan, unga uni sotishga va muvaffaqiyatga erishishga ruxsat berilmagan,
chunki mutlaqo boshqa bir kun tartibi ishlamoqda.
Va bu muvofiqlashtirilgan. Biz xalqaro miqyosda ham, masalan, Qo'shma Shtatlar va Xitoy
bir yo'nalishda harakat qilayotganini ko'rdik.
Ular u yerda birga ishlashardi. Va bu mamlakatlar emas, balki ularning ortidagi hokimiyat tuzilmalari.
Va siz ko'rishingiz mumkinki, ular buni Vuhandagi biologik qurollar laboratoriyasida birgalikda sahnalashtirgan.
Bu AQSh armiyasi va Xitoy armiyasi tomonidan yillar davomida olib borilgan qo'shma amaliyot bo'ldi.
Ismlarini aytsam, uni moliyalashtirgan va ustida ishlaganlar Ralf Barik va Entoni Fauchi bo'ldi.
Masalan, CIAdan bo'lgan Maykl Kallahan, Robert Malonning do'sti, Covid paydo bo'lganidan bir necha hafta
o'tib, deyish mumkinki, Fauci'dan – "tadqiqot" o'tkazish uchun – 20 million funt sterling oldi.
Demak, CIA xodimi Callahan va Robert Malone birga. Ya'ni, Xitoyda, Vuhanda.
Bu shuni anglatadiki, ular butun vaqt davomida birga ishlashgan. Rivojlanish jarayonida yillar oldin ham, hozir ham.
Bu ularning eng yuqori darajada, strategik dushmanlar ekanini anglatadi, lekin bu shunday emas. Bu shunchaki shunday emas.
Va buni tushunish uchun, sizga kalit so'zni berish maqsadida, dunyoning hukmron oligarxiya oilalari xalqaro ekanligini
va o'zlarini ham xalqaro his qilishlarini anglashingiz kerak.
Va ularning ham qo'shma aktivlarni boshqarish mavjud.
Va bu aktivlarni boshqarish kompaniyalari bugungi kunda dunyodagi eng qudratli tashkilotlardir.
Bu BlackRock, Vanguard va State Street.
Vanguard bu borada ayniqsa qiziqarli, chunki u kooperativ bo'lib, uni kim haqiqatan egalashini aniqlash juda noaniq.
Va ular, deyish mumkinki, unda ulushga ega va markaziy banklar bilan birgalikda butun masala bo'yicha ovoz
berishadi. Shuningdek, Shveytsariyadagi banklar markazi – Xalqaro Hisob-kitoblar Banki (BIS) bilan ham.
Va siz uni shunchaki ko'rishingiz kerak.
Va men bu tarixni va bu nasab daraxtlarini kitobimning birinchi jildiga kiritgan edim, shunda odamlar
tushunishlari mumkin edi: Ular aslida qayerdan kelib chiqishadi?
Ular pulni qayerdan olishadi? Ular qudratni qayerdan olishadi?
Va keyin buni maqbul darajada ishontiruvchi tarzda namoyish qilishingiz mumkin.
Ammo buni bir necha daqiqada tushuntirish unchalik oson emas.
Ammo aslida aniq tuzilma mavjud.
Endi, men uchun biroz ziddiyatli, chunki Donald Tramp hozirda 2020 yil bahorida xitoyliklar bu virusni laboratoriyada
sun'iy ravishda qanday tarqatganini aniqlashga harakat qilmoqda.
Bu ham bir muddat Oq uy veb-saytida alohida ko'rsatildi – "Men, Buyuk Donald Tramp, endi bu yolg'onni fosh etmoqdaman" ruhida.
Demak, ort fonda nima sodir bo'lyapti? Va bizni nimaga ishontirishga urinishyapti?
Chunki siz hozirgina AQSh va Xitoy aslida birga ishlayotganini aytdingiz.
Endi Donald Tramp kelib, shu tarzda Xitoyga qarshi hujum qilmoqda.
Demak, ehtimol Donald Tramp tizimga biz o'ylagandek bo'ysunmayotgandir? Yoki bu
shunchaki o'yinning bir qismi xolosmi?
Bu o'yinning bir qismi. Men sizga bu savolni berganingiz va uni shunday ifodalaganingiz uchun juda
minnatdorman. Chunki bu haqiqatan ham juda muhim.
Agar eslayotgan bo'lsangiz – va buni tekshirib ko'rishingiz mumkin – 2020 yilning yanvaridan martigacha vaziyat qanday edi?
Voy, yangiliklarda AQSh allaqachon Xitoyni biologik qurol ekanligida ayblayotganini
ko'ryapmiz. Xitoy esa buni rasmiy ravishda inkor etmoqda.
Tashqi ishlar vazirligi matbuot kotibi shu yerda shunday deydi: "Biz buni rad etamiz. Bu bizdan kelmagan."
Bu ham Pompeo boshchiligidagi Tramp ma'muriyati edi.
U allaqachon aytgan edi: "Bir daqiqa, tashqarida allaqachon biologik qurol bor."
Ular uni o'sha paytda allaqachon ijro etishgan va shunday qilib o'rnatishgan.
Ammo keyin, albatta, yuqoridan, eng yuqoridan kelgan barqaror bir tartib buyrug'i tushdi.
Va 2020 yil mart oyi o'rtalaridan boshlab, hamma davom etdi.
Va hozir biz boshdan kechirayotgan narsa, mening fikrimcha, buni bizga qanday sotish va keyingi
qadam nima bo'lishi kerakligiga oid yechimdir.
Chunki agar siz bunday jinoyatni oldindan rejalashtirsangiz, oxir-oqibat kim aybdor qilib
ko'rsatilishini bilishingiz kerak, to'g'rimi?
Va AQSh yoki G'arb keyin Xitoyni ayblashi aniq edi.
Biz birozdan keyin nega shunday ekanini muhokama qilishimiz mumkin.
Har holda, ular Xitoyni ayblashni va keyin Xitoyga qarshi ishlashni xohlashlari oldindan aniq edi.
Garchi biz deyarli besh yil davomida juda yaxshi birga ishlagan bo'lsak ham.
Hatto JSSTda ham Tedros Ghebreyesus AQSh va Xitoy tomonidan birgalikda tayinlandi.
Va hozir ko'rib turganimiz shunchalik shov-shuvki, siz "Oh" deysiz.
Germaniyaning razvedka xizmati, BND, 2020 yil bahorida kansler Merkelga bu virusning Vuhan shahridagi biologik
qurollar laboratoriyasidan kelib chiqqan bo'lishi ehtimoli 85 foiz ekanini allaqachon ma'lum qilgandi.
Bu hatto DIE WELT va boshqa ommaviy axborot vositalari tomonidan ham xabar qilindi.
Aholiga shunchaki aytilmagan edi. Endi esa bu masala yana ko'tarilmoqda.
Va bu soxta urushning boshlanishi: Qo'shma Shtatlar Xitoyga qarshi.
Va buning ko'pchiligi, aytish mumkinki, milliy Xitoy bo'lgan Tayvan oroli haqida ham.
Va men birinchi jildimda nega shunday ekanini tushuntirdim.
Ammo biz aslida ko'rayotgan hamma narsa, jumladan Rossiya-Ukraina urushi, Rossiya-Yevropa munosabatlari va NATO bilan mojaro,
von Witzleben janobi, hammasi bir narsaga borib taqaladi.
Va bu shundaki, Xitoy tobora kuchayib bormoqda. Xitoy hozir xonadagi yagona voyaga yetgan
odam, "xonadagi yagona voyaga yetgan odam".
Biz AQShga qaraymiz, Yevropaga qaraymiz va ko'rib turganimiz faqat tartibsizlik, kulgili raqamlar va qarama-qarshiliklar.
Va hamma narsa aslida Xitoyga qarab birlashmoqda.
Va biz kamida 1970-yillardan beri buni ko'rib kelmoqdamiz: Xitoy aslida yirik oligarxik konsensusga aylanib
borayotgan bo'lsa, Yevropa va ayniqsa AQSh parchalanyapti. Va hozir bu jarayon faqat tezlashmoqda.
Biz hozirda Xitoyda, xususan ichki ijtimoiy jarayonlarga oid – kalit so'zlar: "nazorat", "ijtimoiy kredit tizimi",
"raqamli markaziy bank pullari" – joriy etilayotgan ushbu tuzilmalarni Evropada moslab, qabul qilamizmi?
Ha, aynan shuni bizga jozibali qilib ko'rsatishga harakat qilishyapti.
Bir tomondan sabzi, yoki aniqrog'i tayoq va AQSh kompaniyasi Palantir bilan. Boshqa tomondan esa buni bizga majbur qilish.
Agar Xitoyga qarasangiz, bu yerda Yevropada yoki hatto Germaniyada bor narsalarimizga
nisbatan u majburlovchi va kuzatuvchi davlatdir.
Va biz shunday yashashni xohlamaymiz.
Ammo agar biz G'arbda bir-birimizni zaiflashtirishni davom ettirsak, haqiqatan ham shu xitoy modeliga duch kelamiz.
So'nggi yillarda uchrashgan va tez-tez suhbatlashgan eng bilimli odamlardan biri – va,
aytganimdek, shaxsan ham uchrashgan – Ketrin Ostin Fittsdir.
Va biz bunga rozi; u ham bu masala Xitoyga bog'liq bo'lib qoladi, deb o'ylaydi.
Va o'nlab yillar oldin unga AQSh hukumatining eng yuqori doiralari – u AQSh hukumatida vazir yoki vazir
o'rinbosari bo'lgan – AQSh aslida joylashuv joyi sifatida deyarli tashlab qo'yilganini aytishgandi.
Va Xitoy yangi model. Va bu birinchi navbatda tushunishingiz kerak bo'lgan narsa. Xitoy yangi model.
Va Glenn Bek, dunyo miqyosida mashhur yoki hech bo'lmaganda AQShda juda yaxshi tanilgan boshlovchi, unga ham bu aytilgan.
U buni Vitni Vebb bilan bo'lgan intervyuda ham yana aytgan edi: "To'g'ri, Xitoy yangi model."
Va o'n, yigirma yil o'tgach, u buni aslida aynan shu narsaga kelishini payqadi yoki anglab yetdi.
Va ular bizni o'ngdan yoki chapdan siqib, oxir-oqibat bizda bu xitoy iqtisodiy va kuzatuv modeliga
muvofiq yashashdan boshqa tanlov qolmasligini xohlashadi.
Endi esa yana bir juda muhim o'yinchiga, ya'ni Rossiyaga murojaat qilaylik.
Rossiya va Xitoy o'rtasidagi munosabatlar tarixdagi eng yuqori darajada.
Putin ham buni takror-takror ta'kidlab kelgan.
Qayta saylangach uning birinchi rasmiy safari Xitoyga bo'ldi.
U yerda u munosabatlar siyosiy, diplomatik va iqtisodiy jihatdan hech qachon bo'lmagandan ham yaxshiroq ekanini aytdi.
Ehtimol shuning uchun Donald Tramp – buni hozir muhokama qilishimiz mumkin, lekin menimcha, biz bunga rozi bo'lamiz – AQSh
yarimshariga Rossiyani qaytarish maqsadida bu kursni Rossiya tomon o'zgartirishga ham harakat qilmoqda,
chunki Rossiya va Xitoy birgalikda tabiiy ravishda AQSh hegemonyasiga ulkan tahdid soladi.
Menimcha, biz bunga rozi bo'lamiz.
Ammo baribir, Rossiya bilan vaziyat qanday rivojlanishini ko'rish qiziq bo'ladi.
Siz ham ertaga tinchlik namoyishida nutq so'zlash uchun belgilanganmisiz, bu namoyish asosan
Germaniyada yashayotgan bizlar Ukrainadagi urushda o'z o'rnimizni qanday topishimizga qaratiladi.
Ular aytishgan edi: 2030 yildan boshlab Rossiyaga qarshi issiq urush bo'ladi!
Janob Shoning, bu Rossiya bilan urushni hanuz to'xtatish mumkinmi?
Umid qilamanki. Ammo biz hozir darhol chora ko'rishimiz kerak va bu ko'chaga chiqishni anglatadi.
Biz buni koronavirus pandemiyasi davrida ko'rdik.
Bizda ta'sir bor! Biz majburiy emlashni ham to'xtatdik!
Biz shuningdek har uchdan oltita oyda kuchaytiruvchi emlashlar olishga majbur bo'lishni ham to'xtatdik.
Mana shuni Ursula fon der Leyyen xohlardi.
Shunday qilib, biz bu rejimni to'xtata oldik va hozir ko'z o'ngimizda barpo
etilayotgan keyingisini ham to'xtatishimiz kerak.
Chunki hozir qurollarga katta sarmoya kiritilmoqda.
Va bularning barchasi NATOning Rossiyaga qarshi urushiga olib kelmoqda!
Biz buni Schöning hisobotlarida tasvirlab, bu yerda kim hujumchi va kim emasligini ko'rsatdik. Buni batafsil ko'rishingiz mumkin.
Biroq, eng qiziqarli jihat — siz boshida tilga olgan narsa: Rossiya va Xitoy.
Chunki agar siz katta rasmga nazar solsangiz, barchasi aslida nimaga teng?
North Stream, Germaniya va Rossiya o'rtasidagi gaz quvuri uzib tashlandi.
Va barcha gaz qayerga ketadi? Asosan Xitoyga, Hindistongacha.
Va, siz to'g'ri aytganingizdek, Xitoy va Rossiya butun tarix davomida munosabatlar hech qachon
bugungi kabi yaxshi bo'lmaganini e'lon qilishdi!
Shunga qaramay, ular, deyish mumkinki, hanuzgacha sotsialistik birodar davlatlar edilar.
Va bugun eng yaxshi hamkorlik. Nega?
Xo'sh, biz ko'rayotgan ta'sir shuki, Rossiya Xitoy quchoqlariga itarilmoqda.
Siz bu yerda benzin sotolmaysiz.
Ular sanksiyalarga duchor etilmoqda, ularga 2014 yildagi Ukraina Maidan to'ntarishidan beri
sanksiyalar bilan tahdid qilinmoqda va boshqalar.
Albatta, noqonuniy urush – Ukraina bosqini – xalqaro huquqqa ko'plab avvalgi NATO urushlari kabi zid. Bu yaxshi emas.
Ammo har holda, biz ko'rishimiz mumkinki, hozirda Rossiya o'zining barcha xomashyo resurslarini asosan Xitoyga berishga majbur.
Demak, biz ko'rib turgan narsa shuki – aytish mumkinki, 1970-yillardan, Koreya va Vetnam urushlaridan keyin,
o'sha paytda, aytish mumkinki, o'tkazilgan turg'unlikdan so'ng qaror qilinganidek, Xitoy qayta kiritilmadi.
Xitoyni kim yo'qotdi? Nixon va Kissinger o'sha paytda, xuddi shunday deyish mumkin bo'lsa, 1970-yillarda bitim tuzdilar.
G'arbning ishlab chiqarish ustaxonasi Xitoyda. Mana shu!
Va endi Xitoyga kerak bo'lgan barcha xomashyo resurslari endi Yevropaga emas, balki Rossiyadan Xitoyga ketmoqda.
Chunki, va bu haqiqatan ham g'alati, agar biz endi hech narsa ishlab chiqara olmasak, xomashyo manbalariga
kira olmasak, Xitoy modeliga qanday qilib qarshi chiqamiz?
Flavio von Witzleben tomonidan Heiko Schöning bilan o'tkazilgan to'liq intervyuga havolani dasturning
pastidagi ko'k ma'lumot oynasida topishingiz mumkin.