1 00:00:00,000 --> 00:00:00,280 2 00:00:00,280 --> 00:00:08,606 Del 3 al 5 d'octubre de 2025, el Congrés per a Noves Regles Democràtiques va tenir lloc aquí a Apolda, a prop de Weimar. 3 00:00:08,606 --> 00:00:15,300 Les invitacions van ser emeses per les aliances Germany Stands Up, Wabeo, ZAAVV, Klagepaten i Freedom Begins with No. 4 00:00:15,300 --> 00:00:21,467 Amb aproximadament 90 participants de diferents orígens polítics, iniciatives i moviments, es van discutir els 5 00:00:21,467 --> 00:00:27,389 problemes socials, polítics i estructurals actuals i, finalment, es van acordar dues solucions. 6 00:00:27,389 --> 00:00:34,636 Aquest és un procediment de votació basat no en el sí, sinó en el no. Kla.TV ha capturat les impressions per a tu. 7 00:00:34,636 --> 00:00:36,430 La meva primera pregunta és: d'on ets? 8 00:00:36,430 --> 00:00:37,520 D'Augsburg. 9 00:00:37,520 --> 00:00:39,500 Vinc del districte de Hochtaunus. 10 00:00:39,500 --> 00:00:41,010 De prop de Berlín. 11 00:00:41,010 --> 00:00:44,330 Soc de Brandenburg, just al nord de Berlín. 12 00:00:44,330 --> 00:00:46,276 Soc de Frankfurt am Main. 13 00:00:46,276 --> 00:00:48,763 Soc de Bochum, a la regió del Ruhr. 14 00:00:48,763 --> 00:00:50,203 Sóc de Frankfurt am Main. 15 00:00:50,203 --> 00:00:53,043 Vinc de Baviera, de la regió de la Francònia Superior. 16 00:00:53,043 --> 00:00:56,036 Què t'ha motivat a venir a aquesta conferència? 17 00:00:56,036 --> 00:01:02,963 Sí, sóc a nivell de base i només volia parlar amb molta gent sobre la democràcia i com podem avançar junts. 18 00:01:02,963 --> 00:01:12,029 Bé, havíem estat a la resistència durant molts anys, i ara era el moment de crear una societat millor, per això 19 00:01:12,029 --> 00:01:17,230 érem aquí aquest cap de setmana per veure què era possible. 20 00:01:17,230 --> 00:01:27,849 Em commou especialment el tema de la democràcia de base i també la manera com es formen les opinions en aquest congrés, perquè 21 00:01:27,849 --> 00:01:38,047 per primera vegada s'ha abandonat completament el format habitual d'un pòdium a la part davantera on els qui s'hi asseuen 22 00:01:38,047 --> 00:01:43,670 predeterminaquin quines opinions haurien de tenir les masses. 23 00:01:43,670 --> 00:01:51,548 Aquesta és la primera vegada que fem servir estructures per recollir opinions individuals 24 00:01:51,548 --> 00:01:55,953 del congrés i després arribar a un consens. 25 00:01:55,953 --> 00:02:03,609 El consens fa referència al procés pel qual un grup arriba a una opinió comuna i acordada – un consens. 26 00:02:03,609 --> 00:02:09,611 En contrast amb la votació tradicional basada en el principi de majoria, la recerca de consens sistèmic no 27 00:02:09,611 --> 00:02:15,323 busca la solució amb més vots a favor, sinó la que genera menys resistència dins del grup. 28 00:02:15,323 --> 00:02:23,043 Això promou decisions inclusives i sostenibles en què també s'escolten les veus tranquil·les o crítiques. 29 00:02:23,043 --> 00:02:28,591 Podem veure que la nostra democràcia ja no és la nostra democràcia. 30 00:02:28,591 --> 00:02:33,553 I volem trobar una nova manera de restablir la democràcia. 31 00:02:33,553 --> 00:02:38,163 Els moments històrics de vegades poden no semblar gens històrics. 32 00:02:38,163 --> 00:02:41,490 Bé, no som a Hollywood, ahir ningú no va venir amb fanfàrries. 33 00:02:41,490 --> 00:02:45,833 No va ser tota la població la que de sobte es va quedar a fora, al vestíbul, i va entrar 34 00:02:45,833 --> 00:02:48,202 aquí corrents dient: «Ha passat alguna cosa.» 35 00:02:48,202 --> 00:02:50,661 L'heroi de tot plegat – ni tan sols sé qui és l'heroi – ets tu! 36 00:02:50,661 --> 00:02:56,196 No era al centre de l'atenció, i tothom el mirava amb admiració i deia: ara alguna cosa ha canviat. 37 00:02:56,196 --> 00:02:58,830 Però ahir va passar alguna cosa històrica. 38 00:02:58,830 --> 00:03:04,563 L'única oportunitat que tenim de fer-ho és si no ens distreiem i si no ens destrossem. 39 00:03:04,563 --> 00:03:18,054 I el que hem fet avui, o més aviat ara, en aquests dos dies, és que hem començat un intent d'esborrar això . 40 00:03:18,054 --> 00:03:22,456 I dir que l'energia pel canvi que generem està dirigida únicament contra els centres de poder. 41 00:03:22,456 --> 00:03:27,991 És a dir, dient que el que estem fent, és a dir amb la decisió que hem pres de rebaixar els requisits per 42 00:03:27,991 --> 00:03:31,456 als referèndums, és posar el poder a les mans del poble. 43 00:03:31,456 --> 00:03:34,910 Prenguem el seu poder i els portem cap a nosaltres. 44 00:03:34,910 --> 00:03:40,476 I l'única oportunitat que tenim per fer-ho és no distreure'ns i no destruir-nos. 45 00:03:40,476 --> 00:03:46,176 Tot el que diem és només xerrades vagues si no tenim el poder d'implementar les nostres idees. 46 00:03:46,176 --> 00:03:51,110 Això és el que vam decidir aquí ahir. 47 00:03:51,110 --> 00:03:54,888 Ara m'acompanya Ralf Ludwig, un dels iniciadors d'aquest congrés. 48 00:03:54,888 --> 00:03:58,583 A més, la meva pregunta: quin és l'objectiu d'aquesta conferència? 49 00:03:58,583 --> 00:04:06,927 L'objectiu d'aquest congrés és unir els molts grups diferents, tots ells amb grans i importants qüestions 50 00:04:06,927 --> 00:04:15,535 polítiques, perquè puguin trobar i formular un tema comú, el sentit comú de tots els grups polítics, junts. 51 00:04:15,535 --> 00:04:19,095 Ja ho hem fet, és a dir, que hem de plantejar la qüestió del poder. 52 00:04:19,095 --> 00:04:24,882 Que, passi el que passi, només podem implementar-ho si la gent del país, els ciutadans 53 00:04:24,882 --> 00:04:27,430 d'un país, també ostenten el poder polític. 54 00:04:27,430 --> 00:04:32,136 Això significa, en efecte, poder decidir per tu mateix sobre qüestions polítiques. 55 00:04:32,136 --> 00:04:36,990 I com vas aconseguir entendre't amb les diferents organitzacions, opinions i personalitats? 56 00:04:36,990 --> 00:04:42,396 Bé, com podeu veure, avui és l'últim dia. Estic bastant esgotat. 57 00:04:42,396 --> 00:04:50,276 Tenim moltes personalitats fortes aquí, persones fortes que naturalment tenen qüestions importants a resoldre. Va ser 58 00:04:50,276 --> 00:04:54,863 una discussió dura i no sempre fàcil, però així ha de ser. 59 00:04:54,863 --> 00:05:01,080 Però al final vam aconseguir un bon resultat perquè crec que tothom va entendre que això és una qüestió essencial, és a dir, 60 00:05:01,080 --> 00:05:07,447 que per implementar la pròpia agenda cal tenir poder de decisió política, que aquesta és la qüestió més important per a tothom, 61 00:05:07,447 --> 00:05:10,910 que això és, com he dit, la qüestió fonamental per a tothom. 62 00:05:10,910 --> 00:05:18,485 I això va funcionar meravellosament. I crec que això és el que ho fa tan emocionant: tothom pot continuar fent el seu propi camí, 63 00:05:18,485 --> 00:05:26,283 ser ell mateix, fer les coses a la seva manera i simplement afegir un altre tema a la barreja, és a dir, la qüestió del poder. 64 00:05:26,283 --> 00:05:31,700 M'acompanya Stephanie Tsomakaeva, una de les promotores i organitzadores d'aquest congrés. 65 00:05:31,700 --> 00:05:34,760 La meva primera pregunta és: quin és l'objectiu d'aquesta conferència? 66 00:05:34,760 --> 00:05:37,396 Sí, hola, gràcies per ser aquí. 67 00:05:37,396 --> 00:05:44,916 El nostre objectiu per al congrés no és adoptar noves normes democràtiques, sinó assolir un consens sobre aquestes. 68 00:05:44,916 --> 00:05:55,109 Ens vam reunir aquí amb persones de diverses iniciatives i grups, simplement amb persones interessades en el tema, per esbrinar com 69 00:05:55,109 --> 00:06:03,901 podem traspassar el poder de decisió dels parlamentaris a la gent, com podem decidir per nosaltres mateixos i com 70 00:06:03,901 --> 00:06:13,520 podem canviar aquestes normes d'una manera completament normal, prescrita legalment o que compleixi la llei. 71 00:06:13,520 --> 00:06:21,160 Sí, gràcies. I com va ser arribar a un consens aquí amb tots els diferents moviments, pensaments i opinions? 72 00:06:21,160 --> 00:06:25,496 Sí, realment és un repte, o més aviat un procés d'aprenentatge, fins i tot ho diria. 73 00:06:25,496 --> 00:06:30,390 El consens és fonamentalment diferent de votar "sí" o "no". 74 00:06:30,390 --> 00:06:33,655 Sens dubte té l'avantatge que no us separeu. 75 00:06:33,655 --> 00:06:41,570 Tot i que aquí hem tingut discussions molt controvertides i amb molta emoció, encara som un grup que es sent com una família. 76 00:06:41,570 --> 00:06:48,938 Però, és clar, tenim el problema de trobar les paraules adequades i d'entendre les preguntes amb precisió, és a dir, d'entendre'ns 77 00:06:48,938 --> 00:06:55,285 realment els uns als altres i de ser disposats a escoltar, i de dedicar el temps i l'espai necessaris per trobar 78 00:06:55,285 --> 00:06:58,803 les paraules adequades, cosa que és un veritable repte. 79 00:06:58,803 --> 00:07:04,416 I després hi ha el fet que ja no dius del que ets a favor, sinó més aviat allò a què no t'oposes. 80 00:07:04,416 --> 00:07:09,455 I ho fas amb les mans. I això és un altre repte, perquè la gent no està acostumada a fer-ho. 81 00:07:09,455 --> 00:07:12,703 I aquest va ser realment l'exercici d'ahir a la nit. 82 00:07:12,703 --> 00:07:18,523 Com ho he de fer ara? Ho he de fer d'aquesta manera o d'aquesta i d'aquella? 83 00:07:18,523 --> 00:07:26,982 Sí, Crec que aquest és un procés d'aprenentatge meravellós que ha demostrat que es pot arribar a una solució amb persones molt 84 00:07:26,982 --> 00:07:35,441 diferents sense discutir, sense destruir-se mútuament, sense lluitar al final, com sovint passa en política. Si portem això al 85 00:07:35,441 --> 00:07:42,021 món i comencem a construir consens a un gran nivell polític, sens dubte conduirà a un món molt més 86 00:07:42,021 --> 00:07:46,540 pacífic per a tots nosaltres. I aquest va ser l'inici aquí. 87 00:07:46,540 --> 00:07:51,336 Sí, moltes gràcies. I quina és la teva conclusió personal d'aquest congrés? 88 00:07:51,336 --> 00:07:54,596 Sí, ho vaig trobar molt emocionant. Jo mateix estic bastant esgotat. 89 00:07:54,596 --> 00:07:59,323 Així que, al principi, em va ser molt esgotador, però l'esforç val la pena. 90 00:07:59,323 --> 00:08:05,620 Crec que avui, o més aviat ahir, vam viure un moment històric quan vam prendre aquella decisió, perquè vam 91 00:08:05,620 --> 00:08:12,001 aconseguir reunir tantes persones, organitzacions i grups diferents. I la meva conclusió és molt positiva. 92 00:08:12,001 --> 00:08:18,144 Crec que ara estem avançant i que desenvoluparem un impuls que canalitzarà l'energia pel canvi que existeix entre 93 00:08:18,144 --> 00:08:23,770 la població, portant-la a agafar el poder de presa de decisions polítiques en les seves pròpies mans. 94 00:08:23,770 --> 00:08:29,236 I de quina manera van ser històrics? Què hi havia de tan especial en aquells dies? 95 00:08:29,236 --> 00:08:35,546 Històricament, mai no havia passat res d'aquest tipus, amb tothom intentant obtenir punts polítics amb els 96 00:08:35,546 --> 00:08:41,183 seus temes particulars i creient que aquests temes eren suficients per provocar un canvi. 97 00:08:41,183 --> 00:08:45,964 Però ens n'adonem. Podem sortir al carrer amb desenes de milers, amb centenars de milers de persones per protestar contra la 98 00:08:45,964 --> 00:08:49,395 guerra, i, tanmateix, els polítics continuen com si aquesta gent ni tan sols hi fos. Això 99 00:08:49,395 --> 00:08:51,425 també va passar durant la pandèmia de coronavirus. 100 00:08:51,425 --> 00:08:57,090 Vam sortir al carrer amb centenars de milers de persones i es van implementar les mesures. Tot va continuar com abans. 101 00:08:57,090 --> 00:09:02,767 I el que ara és històric és que aquestes organitzacions ho han reconegut i comprès, a través de les divisions ideològiques, sí, 102 00:09:02,767 --> 00:09:05,321 completament a través de les divisions polítiques i ideològiques. 103 00:09:05,321 --> 00:09:08,834 No importa on es posicionen les persones, s'han adonat. 104 00:09:08,834 --> 00:09:12,506 Ara hem d'unir-nos com a població i prendre el poder a les nostres pròpies mans. 105 00:09:12,506 --> 00:09:16,383 I quan tinguem el poder a les nostres mans, podrem tornar a debatre els temes individuals, perquè llavors ja no 106 00:09:16,383 --> 00:09:20,495 estarem només asseguts a la taula dels habituals, sinó que serem just al bell mig de tot i podrem prendre decisions. 107 00:09:20,495 --> 00:09:22,930 I això és simplement històric, que la gent ho entengués. 108 00:09:22,930 --> 00:09:27,056 Ja no volem que el poder sigui allà dalt. Volem que el poder estigui a les nostres mans. 109 00:09:27,056 --> 00:09:29,010 També voldria esmentar WABEO de nou. 110 00:09:29,010 --> 00:09:35,170 WABEO serà una de les organitzacions més importants per als referèndums perquè WABEO 111 00:09:35,170 --> 00:09:38,060 supervisa les eleccions en tots els àmbits. 112 00:09:38,060 --> 00:09:46,625 I "comprehensiu" també significa observar el recompte de vots en els referèndums, perquè un dels riscos als quals ens 113 00:09:46,625 --> 00:09:54,450 enfrontem és que, si no prestem atenció a com es compten els vots, podríem patir una derrota ajustada. 114 00:09:54,450 --> 00:09:56,544 Què t'ha agradat d'aquests dies? 115 00:09:56,544 --> 00:10:03,816 Sí, consens sistèmic, com a principi, i també de vegades quan un grup molt gran s'acorda en alguna cosa, en un cert curs d'acció. 116 00:10:03,816 --> 00:10:08,103 Si això realment agafa embranzida i tira endavant, haurà valgut molt la pena l'esforç. 117 00:10:08,103 --> 00:10:16,384 La idea que tots podíem participar-hi directament i que no hi havia ponents que dictessin tot. 118 00:10:16,384 --> 00:10:24,786 Va ser bo conèixer com funciona el consens, com es fa, i que tanta gent s'hi va implicar de debò amb idees i 119 00:10:24,786 --> 00:10:33,290 suggeriments, en el sentit de fer una pluja d'idees, per tal d'arribar a un, dos o tres denominadors comuns. 120 00:10:33,290 --> 00:10:39,523 Què podem fer realment? Què és el més sensat fer per tornar a posar el nostre país en el bon camí? 121 00:10:39,523 --> 00:10:44,012 Que hi hagi tantes ments alerta aquí que estiguin genuïnament interessades a treballar plegades, 122 00:10:44,012 --> 00:10:47,083 desenvolupar solucions i posar-les en pràctica. 123 00:10:47,083 --> 00:10:54,250 Tot i que sóc un membre de base, la idea de construir consens no em va ser gens clara en el passat. 124 00:10:54,250 --> 00:10:59,900 Així que la meva impressió sobre com de bé funciona el consens s'ha aprofundit. 125 00:10:59,900 --> 00:11:07,770 I estic molt motivat per continuar treballant i, un cop més, sóc optimista que farem progressos. 126 00:11:07,770 --> 00:11:11,044 Què en trauràs personalment d'aquests dies? 127 00:11:11,044 --> 00:11:14,794 Que hi ha moltes persones compromeses que volen treballar positivament per la democràcia. 128 00:11:14,794 --> 00:11:21,615 Que és possible posar-se d'acord en certs temes on hi ha consens i on la cultura del debat pot ser, de fet, 129 00:11:21,615 --> 00:11:25,856 molt, molt bona entre totes aquestes persones tan diferents. 130 00:11:25,856 --> 00:11:30,250 Ja sé què he de fer, i continuaré fent-ho. 131 00:11:30,250 --> 00:11:37,550 I personalment, sempre és bo conèixer gent com la d'aquí, que tots són molt actius. 132 00:11:37,550 --> 00:11:42,523 Fer xarxa sempre és important, retrobar-se, intercanviar idees. 133 00:11:42,523 --> 00:11:46,923 Molts contactes nous, gent agradable que he conegut aquí. 134 00:11:46,923 --> 00:11:55,905 Com acabo de dir, no és fàcil treballar per a una nova societat. Ja disposem de mitjans 135 00:11:55,905 --> 00:12:00,783 democràtics, però els obstacles són molt alts. 136 00:12:00,783 --> 00:12:04,443 I hem de treballar per reduir-los. 137 00:12:04,443 --> 00:12:13,008 Entenc que hem de tenir cura de no distreure'ns amb qüestions secundàries ni de minar-nos mútuament, sinó de 138 00:12:13,008 --> 00:12:20,156 centrar-nos en l'objectiu de restablir la democràcia. 139 00:12:20,156 --> 00:12:24,223 Així doncs, hem arribat al final. Quin és el resultat d'aquests tres dies? 140 00:12:24,223 --> 00:12:29,448 Sí, el resultat d'aquests tres dies és que hem establert grups de treball i ara tenim la intenció d'utilitzar 141 00:12:29,448 --> 00:12:33,876 aquests grups de treball per implementar esmenes constitucionals als estats federals. 142 00:12:33,876 --> 00:12:36,356 Crec que hem establert un total de set grups de treball. 143 00:12:36,356 --> 00:12:41,360 Així que ara és hora de començar: crear la infraestructura tècnica, crear la infraestructura de 144 00:12:41,360 --> 00:12:46,495 personal, màrqueting, afers públics, anàlisi de riscos – tots aquests temes que ara cal abordar. 145 00:12:46,495 --> 00:12:52,561 És clar que el finançament i la garantia del finançament també són importants, així com el tractament legal de totes les 146 00:12:52,561 --> 00:12:55,720 qüestions, perquè hi ha certs requisits que s'han de complir. 147 00:12:55,720 --> 00:12:59,180 Així doncs, ara passem a la implementació pràctica, per dir-ho d'alguna manera. 148 00:12:59,180 --> 00:13:01,303 I quan continuarà? 149 00:13:01,303 --> 00:13:04,203 Bé, els grups de treball començaran a reunir-se immediatament. 150 00:13:04,203 --> 00:13:09,655 I ara hem acordat continuar cada dos mesos amb una gran sessió plenària, és a dir, essencialment continuar el 151 00:13:09,655 --> 00:13:13,650 congrés en línia com una gran sessió plenària cada dos mesos. 152 00:13:13,650 --> 00:13:17,160 Encara està per veure si les cites continuaran sent cada dos mesos o si els intervals es faran més curts o més llargs. 153 00:13:17,160 --> 00:13:23,450 I crec que l'any que ve, d'aquí a uns sis mesos, tornarem a celebrar el pròxim congrés analògic. 154 00:13:23,450 --> 00:13:28,023 Sí, gràcies per organitzar això, també en nom de tots nosaltres que hi vam participar. 155 00:13:28,023 --> 00:13:31,770 Sí, gràcies per ser-hi i informar-ne. Gràcies! 156 00:13:40,553 --> 00:13:44,966 Kla.TV. Lliure, independent, sense censura.