WEBVTT

00:00.280 --> 00:08.606
Del 3 al 5 d'octubre de 2025, el Congrés per a Noves Regles
Democràtiques va tenir lloc aquí a Apolda, a prop de Weimar.

00:08.606 --> 00:15.300
Les invitacions van ser emeses per les aliances Germany
Stands Up, Wabeo, ZAAVV, Klagepaten i Freedom Begins with No.

00:15.300 --> 00:21.467
Amb aproximadament 90 participants de diferents orígens polítics,
iniciatives i moviments, es van discutir els

00:21.467 --> 00:27.389
problemes socials, polítics i estructurals
actuals i, finalment, es van acordar dues solucions.

00:27.389 --> 00:34.636
Aquest és un procediment de votació basat no en el sí,
sinó en el no. Kla.TV ha capturat les impressions per a tu.

00:34.636 --> 00:36.430
La meva primera pregunta és: d'on ets?

00:36.430 --> 00:37.520
D'Augsburg.

00:37.520 --> 00:39.500
Vinc del districte de Hochtaunus.

00:39.500 --> 00:41.010
De prop de Berlín.

00:41.010 --> 00:44.330
Soc de Brandenburg, just al nord de Berlín.

00:44.330 --> 00:46.276
Soc de Frankfurt am Main.

00:46.276 --> 00:48.763
Soc de Bochum, a la regió del Ruhr.

00:48.763 --> 00:50.203
Sóc de Frankfurt am Main.

00:50.203 --> 00:53.043
Vinc de Baviera, de la regió de la Francònia Superior.

00:53.043 --> 00:56.036
Què t'ha motivat a venir a aquesta conferència?

00:56.036 --> 01:02.963
Sí, sóc a nivell de base i només volia parlar amb
molta gent sobre la democràcia i com podem avançar junts.

01:02.963 --> 01:12.029
Bé, havíem estat a la resistència durant molts anys, i
ara era el moment de crear una societat millor, per això

01:12.029 --> 01:17.230
érem aquí aquest cap de setmana per veure què era possible.

01:17.230 --> 01:27.849
Em commou especialment el tema de la democràcia de base i també
la manera com es formen les opinions en aquest congrés, perquè

01:27.849 --> 01:38.047
per primera vegada s'ha abandonat completament el format
habitual d'un pòdium a la part davantera on els qui s'hi asseuen

01:38.047 --> 01:43.670
predeterminaquin quines opinions haurien de tenir les masses.

01:43.670 --> 01:51.548
Aquesta és la primera vegada que fem servir
estructures per recollir opinions individuals

01:51.548 --> 01:55.953
del congrés i després arribar a un consens.

01:55.953 --> 02:03.609
El consens fa referència al procés pel qual un grup
arriba a una opinió comuna i acordada – un consens.

02:03.609 --> 02:09.611
En contrast amb la votació tradicional basada en el principi de
majoria, la recerca de consens sistèmic no

02:09.611 --> 02:15.323
busca la solució amb més vots a favor, sinó la
que genera menys resistència dins del grup.

02:15.323 --> 02:23.043
Això promou decisions inclusives i sostenibles en què
també s'escolten les veus tranquil·les o crítiques.

02:23.043 --> 02:28.591
Podem veure que la nostra
democràcia ja no és la nostra democràcia.

02:28.591 --> 02:33.553
I volem trobar una nova manera de restablir la democràcia.

02:33.553 --> 02:38.163
Els moments històrics de vegades poden no semblar gens històrics.

02:38.163 --> 02:41.490
Bé, no som a Hollywood, ahir ningú no va venir amb fanfàrries.

02:41.490 --> 02:45.833
No va ser tota la població la que de sobte es
va quedar a fora, al vestíbul, i va entrar

02:45.833 --> 02:48.202
aquí corrents dient: «Ha passat alguna cosa.»

02:48.202 --> 02:50.661
L'heroi de tot plegat – ni tan sols sé qui és l'heroi – ets tu!

02:50.661 --> 02:56.196
No era al centre de l'atenció, i tothom el mirava
amb admiració i deia: ara alguna cosa ha canviat.

02:56.196 --> 02:58.830
Però ahir va passar alguna cosa històrica.

02:58.830 --> 03:04.563
L'única oportunitat que tenim de fer-ho és
si no ens distreiem i si no ens destrossem.

03:04.563 --> 03:18.054
I el que hem fet avui, o més aviat ara, en aquests dos
dies, és que hem començat un intent d'esborrar això .

03:18.054 --> 03:22.456
I dir que l'energia pel canvi que generem està
dirigida únicament contra els centres de poder.

03:22.456 --> 03:27.991
És a dir, dient que el que estem fent, és a dir amb la
decisió que hem pres de rebaixar els requisits per

03:27.991 --> 03:31.456
als referèndums, és posar el poder a les mans del poble.

03:31.456 --> 03:34.910
Prenguem el seu poder i els portem cap a nosaltres.

03:34.910 --> 03:40.476
I l'única oportunitat que tenim per
fer-ho és no distreure'ns i no destruir-nos.

03:40.476 --> 03:46.176
Tot el que diem és només xerrades vagues si no
tenim el poder d'implementar les nostres idees.

03:46.176 --> 03:51.110
Això és el que vam decidir aquí ahir.

03:51.110 --> 03:54.888
Ara m'acompanya Ralf Ludwig, un dels iniciadors d'aquest congrés.

03:54.888 --> 03:58.583
A més, la meva pregunta: quin és
l'objectiu d'aquesta conferència?

03:58.583 --> 04:06.927
L'objectiu d'aquest congrés és unir els molts grups diferents,
tots ells amb grans i importants qüestions

04:06.927 --> 04:15.535
polítiques, perquè puguin trobar i formular un tema comú,
el sentit comú de tots els grups polítics, junts.

04:15.535 --> 04:19.095
Ja ho hem fet, és a dir, que hem
de plantejar la qüestió del poder.

04:19.095 --> 04:24.882
Que, passi el que passi, només podem
implementar-ho si la gent del país, els ciutadans

04:24.882 --> 04:27.430
d'un país, també ostenten el poder polític.

04:27.430 --> 04:32.136
Això significa, en efecte, poder decidir
per tu mateix sobre qüestions polítiques.

04:32.136 --> 04:36.990
I com vas aconseguir entendre't amb les
diferents organitzacions, opinions i personalitats?

04:36.990 --> 04:42.396
Bé, com podeu veure, avui és l'últim dia. Estic bastant esgotat.

04:42.396 --> 04:50.276
Tenim moltes personalitats fortes aquí, persones fortes que
naturalment tenen qüestions importants a resoldre. Va ser

04:50.276 --> 04:54.863
una discussió dura i no sempre fàcil, però així ha de ser.

04:54.863 --> 05:01.080
Però al final vam aconseguir un bon resultat perquè crec que
tothom va entendre que això és una qüestió essencial, és a dir,

05:01.080 --> 05:07.447
que per implementar la pròpia agenda cal tenir poder de decisió
política, que aquesta és la qüestió més important per a tothom,

05:07.447 --> 05:10.910
que això és, com he dit, la qüestió fonamental per a tothom.

05:10.910 --> 05:18.485
I això va funcionar meravellosament. I crec que això és el que ho
fa tan emocionant: tothom pot continuar fent el seu propi camí,

05:18.485 --> 05:26.283
ser ell mateix, fer les coses a la seva manera i simplement afegir
un altre tema a la barreja, és a dir, la qüestió del poder.

05:26.283 --> 05:31.700
M'acompanya Stephanie Tsomakaeva, una de les
promotores i organitzadores d'aquest congrés.

05:31.700 --> 05:34.760
La meva primera pregunta és: quin
és l'objectiu d'aquesta conferència?

05:34.760 --> 05:37.396
Sí, hola, gràcies per ser aquí.

05:37.396 --> 05:44.916
El nostre objectiu per al congrés no és adoptar noves
normes democràtiques, sinó assolir un consens sobre aquestes.

05:44.916 --> 05:55.109
Ens vam reunir aquí amb persones de diverses iniciatives i grups,
simplement amb persones interessades en el tema, per esbrinar com

05:55.109 --> 06:03.901
podem traspassar el poder de decisió dels parlamentaris a la
gent, com podem decidir per nosaltres mateixos i com

06:03.901 --> 06:13.520
podem canviar aquestes normes d'una manera completament
normal, prescrita legalment o que compleixi la llei.

06:13.520 --> 06:21.160
Sí, gràcies. I com va ser arribar a un consens aquí
amb tots els diferents moviments, pensaments i opinions?

06:21.160 --> 06:25.496
Sí, realment és un repte, o més aviat un
procés d'aprenentatge, fins i tot ho diria.

06:25.496 --> 06:30.390
El consens és fonamentalment diferent de votar "sí" o "no".

06:30.390 --> 06:33.655
Sens dubte té l'avantatge que no us separeu.

06:33.655 --> 06:41.570
Tot i que aquí hem tingut discussions molt controvertides i amb
molta emoció, encara som un grup que es sent com una família.

06:41.570 --> 06:48.938
Però, és clar, tenim el problema de trobar les paraules adequades
i d'entendre les preguntes amb precisió, és a dir, d'entendre'ns

06:48.938 --> 06:55.285
realment els uns als altres i de ser disposats a
escoltar, i de dedicar el temps i l'espai necessaris per trobar

06:55.285 --> 06:58.803
les paraules adequades, cosa que és un veritable repte.

06:58.803 --> 07:04.416
I després hi ha el fet que ja no dius del que ets
a favor, sinó més aviat allò a què no t'oposes.

07:04.416 --> 07:09.455
I ho fas amb les mans. I això és un altre
repte, perquè la gent no està acostumada a fer-ho.

07:09.455 --> 07:12.703
I aquest va ser realment l'exercici d'ahir a la nit.

07:12.703 --> 07:18.523
Com ho he de fer ara? Ho he de fer
d'aquesta manera o d'aquesta i d'aquella?

07:18.523 --> 07:26.982
Sí, Crec que aquest és un procés d'aprenentatge meravellós que ha
demostrat que es pot arribar a una solució amb persones molt

07:26.982 --> 07:35.441
diferents sense discutir, sense destruir-se mútuament, sense
lluitar al final, com sovint passa en política. Si portem això al

07:35.441 --> 07:42.021
món i comencem a construir consens a un gran nivell
polític, sens dubte conduirà a un món molt més

07:42.021 --> 07:46.540
pacífic per a tots nosaltres. I aquest va ser l'inici aquí.

07:46.540 --> 07:51.336
Sí, moltes gràcies. I quina és la teva
conclusió personal d'aquest congrés?

07:51.336 --> 07:54.596
Sí, ho vaig trobar molt
emocionant. Jo mateix estic bastant esgotat.

07:54.596 --> 07:59.323
Així que, al principi, em va ser molt
esgotador, però l'esforç val la pena.

07:59.323 --> 08:05.620
Crec que avui, o més aviat ahir, vam viure un moment històric
quan vam prendre aquella decisió, perquè vam

08:05.620 --> 08:12.001
aconseguir reunir tantes persones, organitzacions i
grups diferents. I la meva conclusió és molt positiva.

08:12.001 --> 08:18.144
Crec que ara estem avançant i que desenvoluparem un impuls que
canalitzarà l'energia pel canvi que existeix entre

08:18.144 --> 08:23.770
la població, portant-la a agafar el poder de presa
de decisions polítiques en les seves pròpies mans.

08:23.770 --> 08:29.236
I de quina manera van ser històrics? Què
hi havia de tan especial en aquells dies?

08:29.236 --> 08:35.546
Històricament, mai no havia passat res d'aquest tipus, amb tothom
intentant obtenir punts polítics amb els

08:35.546 --> 08:41.183
seus temes particulars i creient que aquests
temes eren suficients per provocar un canvi.

08:41.183 --> 08:45.964
Però ens n'adonem. Podem sortir al carrer amb desenes de milers,
amb centenars de milers de persones per protestar contra la

08:45.964 --> 08:49.395
guerra, i, tanmateix, els polítics continuen
com si aquesta gent ni tan sols hi fos. Això

08:49.395 --> 08:51.425
també va passar durant la pandèmia de coronavirus.

08:51.425 --> 08:57.090
Vam sortir al carrer amb centenars de milers de persones i
es van implementar les mesures. Tot va continuar com abans.

08:57.090 --> 09:02.767
I el que ara és històric és que aquestes organitzacions ho han
reconegut i comprès, a través de les divisions ideològiques, sí,

09:02.767 --> 09:05.321
completament a través de les divisions polítiques i ideològiques.

09:05.321 --> 09:08.834
No importa on es posicionen les persones, s'han adonat.

09:08.834 --> 09:12.506
Ara hem d'unir-nos com a població i
prendre el poder a les nostres pròpies mans.

09:12.506 --> 09:16.383
I quan tinguem el poder a les nostres mans, podrem tornar a
debatre els temes individuals, perquè llavors ja no

09:16.383 --> 09:20.495
estarem només asseguts a la taula dels habituals, sinó que
serem just al bell mig de tot i podrem prendre decisions.

09:20.495 --> 09:22.930
I això és simplement històric, que la gent ho entengués.

09:22.930 --> 09:27.056
Ja no volem que el poder sigui allà dalt.
Volem que el poder estigui a les nostres mans.

09:27.056 --> 09:29.010
També voldria esmentar WABEO de nou.

09:29.010 --> 09:35.170
WABEO serà una de les organitzacions més
importants per als referèndums perquè WABEO

09:35.170 --> 09:38.060
supervisa les eleccions en tots els àmbits.

09:38.060 --> 09:46.625
I "comprehensiu" també significa observar el recompte de vots en
els referèndums, perquè un dels riscos als quals ens

09:46.625 --> 09:54.450
enfrontem és que, si no prestem atenció a com es
compten els vots, podríem patir una derrota ajustada.

09:54.450 --> 09:56.544
Què t'ha agradat d'aquests dies?

09:56.544 --> 10:03.816
Sí, consens sistèmic, com a principi, i també de vegades quan un
grup molt gran s'acorda en alguna cosa, en un cert curs d'acció.

10:03.816 --> 10:08.103
Si això realment agafa embranzida i tira
endavant, haurà valgut molt la pena l'esforç.

10:08.103 --> 10:16.384
La idea que tots podíem participar-hi
directament i que no hi havia ponents que dictessin tot.

10:16.384 --> 10:24.786
Va ser bo conèixer com funciona el consens, com es fa, i que
tanta gent s'hi va implicar de debò amb idees i

10:24.786 --> 10:33.290
suggeriments, en el sentit de fer una pluja d'idees, per
tal d'arribar a un, dos o tres denominadors comuns.

10:33.290 --> 10:39.523
Què podem fer realment? Què és el més sensat fer
per tornar a posar el nostre país en el bon camí?

10:39.523 --> 10:44.012
Que hi hagi tantes ments alerta aquí que
estiguin genuïnament interessades a treballar plegades,

10:44.012 --> 10:47.083
desenvolupar solucions i posar-les en pràctica.

10:47.083 --> 10:54.250
Tot i que sóc un membre de base, la idea de
construir consens no em va ser gens clara en el passat.

10:54.250 --> 10:59.900
Així que la meva impressió sobre com de
bé funciona el consens s'ha aprofundit.

10:59.900 --> 11:07.770
I estic molt motivat per continuar treballant i,
un cop més, sóc optimista que farem progressos.

11:07.770 --> 11:11.044
Què en trauràs personalment d'aquests dies?

11:11.044 --> 11:14.794
Que hi ha moltes persones compromeses que
volen treballar positivament per la democràcia.

11:14.794 --> 11:21.615
Que és possible posar-se d'acord en certs temes on hi ha
consens i on la cultura del debat pot ser, de fet,

11:21.615 --> 11:25.856
molt, molt bona entre totes aquestes persones tan diferents.

11:25.856 --> 11:30.250
Ja sé què he de fer, i continuaré fent-ho.

11:30.250 --> 11:37.550
I personalment, sempre és bo conèixer gent
com la d'aquí, que tots són molt actius.

11:37.550 --> 11:42.523
Fer xarxa sempre és important, retrobar-se, intercanviar idees.

11:42.523 --> 11:46.923
Molts contactes nous, gent agradable que he conegut aquí.

11:46.923 --> 11:55.905
Com acabo de dir, no és fàcil treballar per a
una nova societat. Ja disposem de mitjans

11:55.905 --> 12:00.783
democràtics, però els obstacles són molt alts.

12:00.783 --> 12:04.443
I hem de treballar per reduir-los.

12:04.443 --> 12:13.008
Entenc que hem de tenir cura de no distreure'ns amb
qüestions secundàries ni de minar-nos mútuament, sinó de

12:13.008 --> 12:20.156
centrar-nos en l'objectiu de restablir la democràcia.

12:20.156 --> 12:24.223
Així doncs, hem arribat al final.
Quin és el resultat d'aquests tres dies?

12:24.223 --> 12:29.448
Sí, el resultat d'aquests tres dies és que hem establert grups de
treball i ara tenim la intenció d'utilitzar

12:29.448 --> 12:33.876
aquests grups de treball per implementar
esmenes constitucionals als estats federals.

12:33.876 --> 12:36.356
Crec que hem establert un total de set grups de treball.

12:36.356 --> 12:41.360
Així que ara és hora de començar: crear la infraestructura
tècnica, crear la infraestructura de

12:41.360 --> 12:46.495
personal, màrqueting, afers públics, anàlisi de
riscos – tots aquests temes que ara cal abordar.

12:46.495 --> 12:52.561
És clar que el finançament i la garantia del finançament
també són importants, així com el tractament legal de totes les

12:52.561 --> 12:55.720
qüestions, perquè hi ha certs requisits que s'han de complir.

12:55.720 --> 12:59.180
Així doncs, ara passem a la
implementació pràctica, per dir-ho d'alguna manera.

12:59.180 --> 13:01.303
I quan continuarà?

13:01.303 --> 13:04.203
Bé, els grups de treball començaran a reunir-se immediatament.

13:04.203 --> 13:09.655
I ara hem acordat continuar cada dos mesos amb una gran
sessió plenària, és a dir, essencialment continuar el

13:09.655 --> 13:13.650
congrés en línia com una gran sessió plenària cada dos mesos.

13:13.650 --> 13:17.160
Encara està per veure si les cites continuaran sent cada
dos mesos o si els intervals es faran més curts o més llargs.

13:17.160 --> 13:23.450
I crec que l'any que ve, d'aquí a uns sis mesos,
tornarem a celebrar el pròxim congrés analògic.

13:23.450 --> 13:28.023
Sí, gràcies per organitzar això, també en
nom de tots nosaltres que hi vam participar.

13:28.023 --> 13:31.770
Sí, gràcies per ser-hi i informar-ne. Gràcies!

13:40.553 --> 13:44.966
Kla.TV. Lliure, independent, sense censura.