از ۳ تا ۵ اکتبر ۲۰۲۵، کنگره برای قوانین دموکراتیک جدید در اینجا در آپولدا نزدیک وایمار برگزار شد.
دعوت‌نامه‌ها توسط ائتلاف‌های آلمان می‌ایستد، وابیو، ZAAVV، Klagepaten و آزادی با نه آغاز می‌شود صادر شدند.
با حضور تقریباً ۹۰ شرکت‌کننده از پیشینه‌های سیاسی، ابتکارات و جنبش‌های گوناگون، مشکلات اجتماعی، سیاسی و ساختاری
کنونی مورد بحث قرار گرفت و در نهایت بر دو راه‌حل توافق شد.
این یک روند رأی‌گیری است که بر اساس «بله» نیست، بلکه بر اساس «نه» است. Kla.TV برداشت‌ها را برای شما ضبط کرده است.
اولین سؤال من این است که شما اهل کجا هستید؟
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ از آگسбург.
من از ناحیه هوختاونس می‌آیم.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ از نزدیکی برلین.
من اهل براندنبورگ هستم، درست در شمال برلین.
من اهل فرانکفورت آم ماین هستم.
من اهل بوخوم در منطقه روهر هستم.
من اهل فرانکفورت آم ماین هستم.
من اهل باواریا، منطقه فرانکونیای علیا هستم.
چه چیزی شما را به شرکت در این کنفرانس ترغیب کرد؟
بله، من در سطح پایه هستم و فقط می‌خواستم با افراد زیادی درباره دموکراسی و اینکه چگونه می‌توانیم با هم پیش برویم صحبت کنم.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ خب، ما سال‌ها در مقاومت بودیم و حالا وقت آن بود که جامعه‌ای بهتر بسازیم، به همین دلیل
این آخر هفته اینجا بودیم تا ببینیم چه امکاناتی وجود دارد.
من به‌ویژه از موضوع دموکراسی مردمی و همچنین از نحوه شکل‌گیری نظرات در این کنگره تحت تأثیر قرار گرفته‌ام، زیرا برای اولین بار
از قالب معمول یک تریبون در جلو که در آن کسانی که روی تریبون نشسته‌اند از پیش تعیین می‌کنند مردم چه
نظراتی باید داشته باشند، به‌طور کامل فاصله گرفته‌ایم.
این اولین بار است که از ساختارهایی استفاده می‌کنیم تا نظرات فردی را از کنگره جمع‌آوری کرده و سپس به یک اجماع برسیم.
اجماع به فرایندی گفته می‌شود که طی آن یک گروه به یک نظر مشترک و مورد توافق – اجماع – می‌رسد.
در مقابل رأی‌گیری سنتی مبتنی بر اصل اکثریت، جستجوی اجماع سیستمی به دنبال راه‌حلی با بیشترین رأی موافق نیست، بلکه به
دنبال راه‌حلی است که کمترین مقاومت را در گروه داشته باشد.
این امر به اتخاذ تصمیمات فراگیر و پایدار کمک می‌کند که در آن صداهای آرام یا انتقادی نیز شنیده می‌شوند.
می‌بینیم که دموکراسی ما دیگر دموکراسی ما نیست.
و ما می‌خواهیم راه جدیدی برای برقراری مجدد دموکراسی پیدا کنیم.
لحظات تاریخی گاهی اصلاً شبیه لحظات تاریخی به نظر نمی‌رسند.
خب، ما که در هالیوود نیستیم، دیروز هیچ‌کس با «جنجال و هیاهو» نیامد.
تمام جمعیت نبود که ناگهان بیرون در سالن بایستند و به اینجا هجوم بیاورند و بگویند: «چیزی اتفاق افتاده است.»
قهرمان همه‌ی ماجرا – حتی نمی‌دانم قهرمان کیست – تو هستی!
او در کانون توجه نبود، و همه به او احترام می‌گذاشتند و می‌گفتند: حالا چیزی تغییر کرده است.
اما دیروز اتفاق تاریخی‌ای رخ داد.
تنها فرصتی که داریم برای انجام این کار این است که حواس‌مان پرت نشود و خودمان را نابود نکنیم.
و کاری که ما امروز، یا بهتر است بگوییم همین حالا، در این دو روز انجام داده‌ایم این است که
تلاشی را برای خط زدن این موارد آغاز کرده‌ایم.
و اینکه بگوییم انرژی تغییر که ما تولید می‌کنیم صرفاً علیه مراکز قدرت است.
۱۲۳۴۳۲۱ یعنی با گفتن اینکه کاری که ما انجام می‌دهیم، یعنی با تصمیمی که برای کاهش شرایط همه‌پرسی‌ها
اتخاذ کرده‌ایم، قدرت را در دست مردم قرار می‌دهیم.
ما قدرتشان را از آنها می‌گیریم و آنها را به خودمان می‌آوریم.
و تنها فرصتی که برای انجام این کار داریم این است که حواس‌مان پرت نشود و خودمان را نابود نکنیم.
هرچه بگوییم، اگر قدرت اجرای ایده‌هایمان را نداشته باشیم، فقط حرف‌های میخانه‌ای است.
این همان چیزی است که دیروز اینجا تصمیم گرفتیم.
اکنون رالف لودویگ، یکی از بنیان‌گذاران این کنگره، به من پیوسته است.
همچنین، سؤال من: هدف این کنفرانس چیست؟
هدف این کنگره متحد ساختن گروه‌های مختلف است که هر یک مسائل سیاسی بزرگ و مهمی دارند، تا بتوانند با هم یک موضوع
مشترک و عقل سلیم همه گروه‌های سیاسی را بیابند و تدوین کنند.
ما قبلاً این کار را انجام داده‌ایم، یعنی اینکه باید مسئله قدرت را مطرح کنیم.
فرقی نمی‌کند چه مسئله‌ای داشته باشیم، ما تنها در صورتی می‌توانیم آن را اجرا کنیم که مردم یک کشور، یعنی
شهروندان آن، نیز قدرت سیاسی را در دست داشته باشند.
این در عمل به معنای توانایی تصمیم‌گیری در مورد مسائل سیاسی به‌طور مستقل است.
و چگونه توانستید با سازمان‌ها، دیدگاه‌ها و شخصیت‌های مختلف کنار بیایید؟
خب، همان‌طور که می‌بینید، امروز آخرین روز است. من کاملاً خسته‌ام.
ما اینجا شخصیت‌های قدرتمند زیادی داریم، آدم‌های قوی‌ای که به‌طور طبیعی مسائل مهمی برای رسیدگی دارند.
بحث سختی بود و همیشه آسان نبود، اما باید این‌طور باشد.
اما در نهایت به نتیجهٔ خوبی دست یافتیم، زیرا معتقدم همه دریافتند که این یک مسئلهٔ اساسی است؛ یعنی برای اجرای دستورکار خود
باید قدرت تصمیم‌گیری سیاسی داشت. این مهم‌ترین مسئله برای همه است و همان‌طور که گفتم، مسئلهٔ بنیادین برای همه است.
و این فوق‌العاده جواب داد. و فکر می‌کنم همین است که آن را این‌قدر هیجان‌انگیز می‌کند: همه می‌توانند به کار خودشان ادامه
دهند، خودشان باشند، کارها را به روش خودشان انجام دهند و فقط یک موضوع دیگر را به میان بیاورند، یعنی مسئله قدرت.
من با استفانی تسوماکایفا، یکی از حامیان و برگزارکنندگان این کنگره، همراه هستم.
اولین سؤال من این است که هدف این کنفرانس چیست؟
بله، سلام، از اینکه اینجا هستید سپاسگزارم.
هدف ما از این کنگره تصویب قوانین دموکراتیک جدید نیست، بلکه رسیدن به اجماع بر سر آن‌هاست.
ما اینجا با افرادی از طرح‌ها و گروه‌های مختلف، صرفاً علاقه‌مند به این موضوع، گرد هم آمدیم تا بفهمیم چگونه می‌توانیم قدرت تصمیم‌گیری
را از نمایندگان پارلمان به مردم منتقل کنیم، چگونه می‌توانیم خودمان تصمیم بگیریم و چگونه می‌توانیم این قوانین را از طریق
کانال‌های عادی، قانوناً مقرر یا منطبق با قانون تغییر دهیم.
بله، متشکرم. و چگونه بود که در اینجا با جنبش‌ها و ذهن‌ها و نظرات مختلف به اجماع رسیدید؟
بله، واقعاً یک چالش است، یا بهتر بگویم یک فرایند یادگیری است، حتی می‌توانم بگویم.
اجماع اساساً با رأی دادن «بله» یا «خیر» متفاوت است.
قطعاً این مزیت را دارد که از هم جدا نمی‌شوید.
اگرچه در اینجا بحث‌های بسیار جنجالی و پر از احساس داشته‌ایم، اما همچنان گروهی هستیم که مانند یک خانواده احساس می‌کنیم.
اما البته ما با مشکل یافتن کلمات مناسب و درک دقیق سؤالات مواجه هستیم؛ یعنی واقعاً یکدیگر را بفهمیم، مایل به
شنیدن باشیم و زمان و فضا برای یافتن کلمات مناسب را فراهم کنیم که این خود چالشی واقعی است.
و بعد هم این واقعیت که دیگر نمی‌گویید موافق چه چیزی هستید، بلکه می‌گویید به چه چیزی اعتراضی ندارید.
۱۲۳۴۳۲۱ و شما این کار را با دستانتان انجام می‌دهید. و این یک چالش دیگر است، چون مردم به انجام این کار عادت ندارند.
و این واقعاً تمرین دیشب بود.
حالا باید چه‌کار کنم؟ آیا باید اینطور انجامش بدهم یا اینطور و آنطور؟
بله، من فکر می‌کنم این یک فرایند یادگیری فوق‌العاده است که نشان داده است می‌توان با افراد بسیار متفاوت به راه‌حلی رسید، بدون بحث،
بدون تخریب یکدیگر و بدون درگیری در پایان، همان‌طور که اغلب در سیاست اتفاق می‌افتد. اگر این را به جهان ببریم و شروع به ایجاد
اجماع در سطح وسیع سیاسی کنیم، قطعاً به دنیایی بسیار صلح‌آمیزتر برای همه ما منجر خواهد شد. و این بود آغاز کار در اینجا.
بله، خیلی ممنون. و نتیجه‌گیری شخصی شما از این کنگره چیست؟
بله، من آن را بسیار هیجان‌انگیز یافتم. خودم هم کاملاً خسته‌ام.
در ابتدا برایم بسیار خسته‌کننده بود، اما این تلاش ارزشش را دارد.
و من معتقدم که امروز یا دیروز لحظه‌ای تاریخی داشتیم، وقتی آن تصمیم را گرفتیم، زیرا توانستیم افراد، سازمان‌ها و گروه‌های
بسیار متنوعی را گرد هم آوریم. و نتیجه‌گیری من بسیار مثبت است.
من معتقدم که ما اکنون در حال پیشرفت هستیم و شتابی ایجاد خواهیم کرد که انرژی تغییر را که در میان مردم وجود دارد، هدایت می‌کند و
در نتیجه مردم قدرت تصمیم‌گیری سیاسی را به دست خود خواهند گرفت.
و به چه معنا تاریخی بودند؟ چه چیزی در آن روزها این‌قدر خاص بود؟
از نظر تاریخی، هرگز چیزی شبیه به این وجود نداشته است که همه همیشه سعی کنند با مسائل فردی خود امتیاز سیاسی کسب کنند و
باور داشته باشند که مسائل فردی‌شان برای ایجاد تغییر کافی است.
اما ما این را می‌بینیم. ما می‌توانیم با ده‌ها هزار، با صدها هزار نفر به خیابان‌ها بریزیم تا علیه جنگ اعتراض کنیم، و با این حال
سیاستمداران طوری رفتار می‌کنند که انگار این مردم اصلاً وجود نداشته‌اند. این وضعیت در
دوران همه‌گیری ویروس کرونا نیز صدق می‌کرد.
ما همراه با صدها هزار نفر به خیابان‌ها رفتیم و تدابیر اجرا شدند. اما همه‌چیز مثل قبل ادامه یافت.
۱۲۳۴۳۲۱ و آنچه اکنون تاریخی است این است که این سازمان‌ها، فراتر از اختلافات ایدئولوژیک، بله، کاملاً فراتر از
اختلافات سیاسی و ایدئولوژیک، این را شناخته‌اند و درک کرده‌اند.
مهم نیست مردم در چه موقعیتی قرار دارند، آنها متوجه شده‌اند.
ما اکنون باید به‌عنوان یک ملت متحد شویم و قدرت را در دستان خود بگیریم.
و وقتی قدرت در دستان ما باشد، می‌توانیم دوباره درباره مسائل فردی بحث کنیم، زیرا آن‌وقت دیگر فقط پشت میز همیشگی ننشسته‌ایم، بلکه
دقیقاً در مرکز امور قرار داریم و قادر به تصمیم‌گیری خواهیم بود.
و این به سادگی تاریخی است که مردم فهمیدند.
ما دیگر نمی‌خواهیم قدرت در بالا باشد. ما می‌خواهیم قدرت در دستان ما باشد.
من همچنین می‌خواهم دوباره به WABEO اشاره کنم.
WABEO یکی از مهم‌ترین سازمان‌ها در زمینه همه‌پرسی‌ها خواهد بود، زیرا WABEO به‌طور جامع بر انتخابات نظارت می‌کند.
جامع بودن همچنین به معنای نظارت بر شمارش آراء در همه‌پرسی‌ها است، زیرا یکی از خطراتی که با آن روبه‌رو هستیم این است که اگر به
نحوهٔ شمارش آراء توجه نکنیم، ممکن است شکست اندکی را متحمل شویم.
چه چیزی در این روزها به شما خوش آمد؟
بله، اجماع سیستمی، به‌عنوان یک اصل، و همچنین گاهی وقتی گروه بسیار بزرگی روی چیزی، روی یک مسیر اقدام خاص، توافق می‌کنند.
اگر این واقعاً شتاب بگیرد و به راه بیفتد، قطعاً ارزش تلاش را خواهد داشت.
این ایده که همهٔ ما اجازه داشتیم شخصاً شرکت کنیم و هیچ سخنرانی نبود که همه چیز را دیکته کند.
خوب بود بدانم اجماع چگونه کار می‌کند، چگونه انجام می‌شود و اینکه افراد زیادی واقعاً در ایده‌ها و پیشنهادها مشارکت
کردند، به معنای طوفان فکری، تا به یک، دو یا سه مخرج مشترک برسند.
۱۲۳۴۳۲۱ واقعاً چه کاری می‌توانیم انجام دهیم؟ منطقی‌ترین کار برای بازگرداندن کشورمان به مسیر درست چیست؟
اینکه این‌همه ذهن هوشیار اینجا هستند که واقعاً علاقه‌مند به همکاری با یکدیگر، توسعه راه‌حل‌ها و به‌کارگیری آن‌ها هستند.
اگرچه من یک عضو پایه هستم، ایدهٔ ایجاد اجماع در گذشته برایم روشن نبود.
پس برداشت من از میزان کارایی اجماع عمیق‌تر شده است.
و من انگیزهٔ زیادی برای ادامهٔ کار دارم و بار دیگر خوشبینم که پیشرفت خواهیم کرد.
شما شخصاً چه چیزی از این روزها خواهید برد؟
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ که افراد متعهد زیادی هستند که می‌خواهند به‌طور مثبت برای دموکراسی کار کنند.
اینکه می‌توان در برخی مسائل که در آن‌ها اجماع وجود دارد، به توافق رسید و فرهنگ گفت‌وگو در میان
همه این افراد بسیار متفاوت، واقعاً بسیار خوب باشد.
من قبلاً می‌دانم که باید چه کار کنم و به انجام آن ادامه خواهم داد.
و شخصاً همیشه خوب است که با افرادی مثل اینجا که همگی بسیار فعال هستند، ملاقات کنم.
شبکه‌سازی همیشه مهم است، دوباره گرد هم آمدن، تبادل ایده‌ها.
تماس‌های جدید زیادی، آدم‌های خوبی را اینجا ملاقات کرده‌ام.
همان‌طور که گفتم، کار کردن برای ایجاد یک جامعهٔ جدید آسان نیست. ما از قبل ابزارهای دموکراتیک را داریم، اما موانع بسیار بالاست.
و ما باید برای کاهش این موارد تلاش کنیم.
۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ ۱۲۳۴۳۲۱ من می‌فهمم که باید مراقب باشیم تا توسط مسائل جانبی حواس‌مان پرت نشود و یکدیگر را
تضعیف نکنیم، بلکه بر هدف برقراری مجدد دموکراسی تمرکز کنیم.
پس به پایان رسیدیم. نتیجهٔ این سه روز چیست؟
بله، نتیجهٔ این سه روز این است که ما گروه‌های کاری را تشکیل داده‌ایم و اکنون قصد داریم از این گروه‌های کاری برای
اجرای اصلاحات قانون اساسی در ایالات فدرال استفاده کنیم.
من معتقدم که ما در مجموع هفت گروه کاری تشکیل داده‌ایم.
خب حالا وقت شروع است: ایجاد زیرساخت فنی، ایجاد زیرساخت نیروی انسانی، بازاریابی، امور عمومی، تحلیل ریسک – به
عبارت دیگر، همه مسائلی که اکنون باید به آن‌ها پرداخته شود.
البته تأمین مالی و تضمین آن نیز مهم است، و همچنین رسیدگی حقوقی به همه مسائل، زیرا الزامات خاصی وجود دارد که باید رعایت شوند.
خب حالا، به اصطلاح، به پیاده‌سازی عملی می‌پردازیم.
و کی ادامه خواهد یافت؟
خب، گروه‌های کاری بلافاصله شروع به جلسه خواهند کرد.
و اکنون توافق کرده‌ایم که هر دو ماه یک‌بار در یک نشست عمومی بزرگ ادامه دهیم، یعنی در واقع کنگره آنلاین را
هر دو ماه یک‌بار به صورت یک نشست عمومی بزرگ ادامه دهیم.
هنوز مشخص نیست که آیا قرارها هر دو ماه یک‌بار باقی خواهند ماند یا فواصل زمانی کوتاه‌تر یا طولانی‌تر خواهند شد.
و فکر می‌کنم سال آینده، حدود شش ماه دیگر، دوباره کنگره بعدی آنالوگ را برگزار خواهیم کرد.
بله، از اینکه این را سازماندهی کردید سپاسگزارم، همچنین از طرف همه ما که در آن مشارکت داشتیم.
بله، از اینکه آنجا بودید و درباره‌اش گزارش دادید، سپاسگزارم. متشکرم!
Kla.TV. رایگان، مستقل، بدون سانسور.