1
00:00:00,000 --> 00:00:00,280


2
00:00:00,280 --> 00:00:08,606
2025 жылғы 3–5 қазан аралығында жаңа демократиялық
ережелер конгресі Ваймар маңындағы Аполдада өтті.

3
00:00:08,606 --> 00:00:15,300
Шақырулар «Германия тұрады», «Wabeo», «ZAAVV», «Klagepaten»
және «Freedom Begins with No» альянстары тарапынан шығарылды.

4
00:00:15,300 --> 00:00:22,835
Әртүрлі саяси көзқарастарға, бастамаларға және қозғалыстарға
жататын шамамен 90 қатысушымен қазіргі әлеуметтік, саяси және

5
00:00:22,835 --> 00:00:27,389
құрылымдық мәселелер талқыланып, ақырында екі шешімге келісілді.

6
00:00:27,389 --> 00:00:34,636
Бұл дауыс беру рәсімі иә емес, жоққа
негізделген. Kla.TV сіз үшін әсерлерді жазып алды.

7
00:00:34,636 --> 00:00:36,430
Менің алғашқы сұрағым: сіз қайдан келдіңіз?

8
00:00:36,430 --> 00:00:37,520
Аугсбургтен.

9
00:00:37,520 --> 00:00:39,500
Мен Хохтаунус ауданынан келдім.

10
00:00:39,500 --> 00:00:41,010
Берлин маңынан.

11
00:00:41,010 --> 00:00:44,330
Мен Берлиннің солтүстігіндегі Бранденбургтен келемін.

12
00:00:44,330 --> 00:00:46,276
Мен Франкфурт-ам-Майндан келдім.

13
00:00:46,276 --> 00:00:48,763
Мен Рейнланд-Вестфалиядағы Бохумнан келемін.

14
00:00:48,763 --> 00:00:50,203
Мен Франкфурт-ам-Майндан келдім.

15
00:00:50,203 --> 00:00:53,043
Мен Бавариядан, Жоғарғы Франкония аймағынан келдім.

16
00:00:53,043 --> 00:00:56,036
Сізді осы конференцияға келуге не ынталандырды?

17
00:00:56,036 --> 00:01:00,549
Иә, мен халықтың арасындамын және көптеген
адамдармен демократия туралы және біз бірге қалай

18
00:01:00,549 --> 00:01:02,963
алға жылжи алатынымыз туралы сөйлескім келді.

19
00:01:02,963 --> 00:01:12,187
Біз көп жылдан бері қарсылық көрсетіп келеміз, ал енді
жақсы қоғам құру уақыты келді, сондықтан осы демалыс

20
00:01:12,187 --> 00:01:17,230
күндері біз мұнда не мүмкін екенін көру үшін жиналдық.

21
00:01:17,230 --> 00:01:29,992
Мен негізгі деңгейдегі демократия тақырыбына және осы конгресте
пікірлер қалыптасу тәсіліне ерекше әсерлендім, себебі алғаш рет

22
00:01:29,992 --> 00:01:38,030
дәстүрлі алдыңғы подиум форматынан толықтай
бас тартылып, подиумда отырғандардың

23
00:01:38,030 --> 00:01:43,670
халықтың пікірін алдын ала анықтайтын жүйе жойылды.

24
00:01:43,670 --> 00:01:55,953
Бұл біз үшін конгрестен жеке пікірлерді жинап, содан кейін
консенсусқа келу үшін құрылымдарды қолданудың алғашқы реті.

25
00:01:55,953 --> 00:02:03,609
Консенсус – бұл топтың ортақ, келісілген пікірге келу үдерісі.

26
00:02:03,609 --> 00:02:09,268
Көпшілік қағидасына негізделген дәстүрлі дауыс беруден
айырмашылығы, жүйелік консенсус іздеу шешімді ең

27
00:02:09,268 --> 00:02:15,323
көп «иә» дауыс алған нұсқадан емес, топ ішіндегі
қарсылық ең аз болған нұсқадан табуға бағытталған.

28
00:02:15,323 --> 00:02:23,043
Бұл үнсіз немесе сын көзқарастағы дауыстарды да
еститін инклюзивті, тұрақты шешімдер қабылдауды қолдайды.

29
00:02:23,043 --> 00:02:28,591
Біз демократиямыз енді біздің
демократиямыз емес екенін көріп отырмыз.

30
00:02:28,591 --> 00:02:33,553
Және біз демократияны қайта қалпына
келтірудің жаңа жолын табуды қалаймыз.

31
00:02:33,553 --> 00:02:38,163
Тарихи сәттер кейде мүлде тарихи сәттер сияқты көрінбеуі мүмкін.

32
00:02:38,163 --> 00:02:41,490
Жарайды, біз Голливудта емеспіз, кеше
ешкім «шулы салтанатпен» келген жоқ.

33
00:02:41,490 --> 00:02:48,202
Барлық тұрғындар бірден сырттағы дәлізде тұрып,
«Бірдеңе болды!» деп айқайлап, осы жаққа жүгіріп кірген жоқ.

34
00:02:48,202 --> 00:02:50,661
Осының бәрінің батыры – батырдың кім
екенін мен өзі де білмеймін – ол сенсің!

35
00:02:50,661 --> 00:02:56,196
Ол назар ортасында болмады, бірақ барлығы оған
құрметпен қарап: «Енді бірдеңе өзгерді», – деді.

36
00:02:56,196 --> 00:02:58,830
Бірақ кеше тарихи бір оқиға болды.

37
00:02:58,830 --> 00:03:04,563
Оны істеуге бізде тек бір ғана мүмкіндік бар:
егер біз алаңдамай, өзімізді жоймайтын болсақ.

38
00:03:04,563 --> 00:03:13,390
Ал бүгін, немесе дұрысы қазір, осы екі күн ішінде біз
тақтада «назарды басқа жаққа аудару» және «өзін-өзі жою»

39
00:03:13,390 --> 00:03:18,054
деген жазуларды сызып тастауға талпыныс жасай бастадық.

40
00:03:18,054 --> 00:03:22,456
Ал біз туғызған өзгеріс энергиясы тек
билік орталықтарына ғана бағытталған деп айту.

41
00:03:22,456 --> 00:03:31,456
Яғни, біз жасаған шешім – референдумдарға қойылатын
талаптарды төмендету – билікті халықтың қолына беру деген сөз.

42
00:03:31,456 --> 00:03:34,910
Біз олардың күшін тартып алып, оларды өзімізге әкелеміз.

43
00:03:34,910 --> 00:03:40,476
Ал мұны істеуге бізде тек бір ғана мүмкіндік бар:
зейінімізді басқа жаққа аудармай, өзімізді жоймау.

44
00:03:40,476 --> 00:03:46,176
Егер біздің идеяларымызды жүзеге асыруға күшіміз
болмаса, айтқан сөзіміздің бәрі бос әңгіме ғана.

45
00:03:46,176 --> 00:03:51,110
Міне, осыны біз кеше мұнда шештік.

46
00:03:51,110 --> 00:03:54,888
Қазір менімен осы конгрестің
бастамашыларының бірі Ральф Людвиг қосылды.

47
00:03:54,888 --> 00:03:58,583
Сонымен қатар, менің сұрағым: осы конференцияның мақсаты қандай?

48
00:03:58,583 --> 00:04:07,315
Осы конгрестің мақсаты – әрқайсысының өз алдына маңызды саяси
мәселелері бар көптеген әртүрлі топтарды біріктіріп,

49
00:04:07,315 --> 00:04:15,535
оларға барлық саяси топтардың ортақ тақырыбы мен
ортақ пайымын бірге тауып, қалыптастыруға мүмкіндік беру.

50
00:04:15,535 --> 00:04:19,095
Біз бұған дейін-ақ оны жасап қойдық,
яғни билік мәселесін қоюымыз керек.

51
00:04:19,095 --> 00:04:27,430
Қандай мәселе болмасын, оны тек елдегі халық, яғни
азаматтар саяси билікті қолға алғанда ғана жүзеге асыра аламыз.

52
00:04:27,430 --> 00:04:32,136
Бұл іс жүзінде саяси мәселелерді өзіңіз
шешуге қабілетті болу дегенді білдіреді.

53
00:04:32,136 --> 00:04:36,990
Ал әртүрлі ұйымдармен, пікірлермен
және тұлғалармен қалай тіл табыстыңыз?

54
00:04:36,990 --> 00:04:42,396
Жарайды, көріп тұрғаныңыздай,
бүгін соңғы күн. Мен қатты шаршадым.

55
00:04:42,396 --> 00:04:50,467
Мұнда біздің көптеген күшті мінезді адамдар бар, олардың табиғи
түрде шешуі тиіс маңызды мәселелері бар. Бұл қиын талқылау болды

56
00:04:50,467 --> 00:04:54,863
және әрдайым оңай болған жоқ, бірақ дәл осылай болуы керек.

57
00:04:54,863 --> 00:05:01,550
Бірақ ақырында біз жақсы нәтижеге қол жеткіздік, себебі мен
барлығының бұл мәселенің өте маңызды екенін түсінгеніне сенемін:

58
00:05:01,550 --> 00:05:07,159
өз бағдарламасын жүзеге асыру үшін саяси шешім қабылдау
өкілеттігі болуы тиіс, бұл әркім үшін ең маңызды

59
00:05:07,159 --> 00:05:10,910
мәселе, және бұл, мен айтқандай, барлығы үшін негізгі мәселе.

60
00:05:10,910 --> 00:05:18,088
Және ол керемет нәтиже берді. Меніңше, дәл осы жайт оны
соншалықты қызықты етеді: әркім өз ісін жалғастыра

61
00:05:18,088 --> 00:05:26,283
береді, өзі болып қалады, өз тәсілімен әрекет етеді және жай
ғана тағы бір тақырыпты қосады – яғни билік мәселесін.

62
00:05:26,283 --> 00:05:31,700
Менің қасымда осы конгрестің промоутерлері мен
ұйымдастырушыларының бірі Стефани Цомакаева бар.

63
00:05:31,700 --> 00:05:34,760
Менің алғашқы сұрағым: осы конференцияның мақсаты қандай?

64
00:05:34,760 --> 00:05:37,396
Иә, сәлеметсіз бе, мұнда болғаныңызға рахмет.

65
00:05:37,396 --> 00:05:44,916
Конгрестің мақсаты – жаңа демократиялық
ережелерді қабылдау емес, олар бойынша консенсусқа келу.

66
00:05:44,916 --> 00:05:53,699
Біз мұнда әртүрлі бастамалар мен топтардың өкілдерімен, сондай-ақ
осы тақырыпқа қызығатын қарапайым адамдармен жиналып, шешім

67
00:05:53,699 --> 00:06:01,920
қабылдау өкілеттігін парламент депутаттарынан халыққа қалай
аударуға болатынын, өздеріміз үшін шешімді қалай қабылдай

68
00:06:01,920 --> 00:06:08,525
алатынымызды және осы ережелерді заңды түрде
белгіленген немесе заңға сәйкес келетін қарапайым

69
00:06:08,525 --> 00:06:13,520
тәсілдер арқылы қалай өзгерте алатынымызды анықтадық.

70
00:06:13,520 --> 00:06:21,160
Иә, рақмет. Ал мұнда әртүрлі қозғалыстар мен ой-пікірлер
мен көзқарастар арасында консенсусқа келу қалай болды?

71
00:06:21,160 --> 00:06:25,496
Иә, бұл шынымен де қиындық, немесе
дұрысы, үйрену процесі деп айтсам да болады.

72
00:06:25,496 --> 00:06:30,390
Консенсус негізінен «иә» немесе «жоқ»
деп дауыс беруден түбегейлі өзгеше.

73
00:06:30,390 --> 00:06:33,655
Оның сөзсіз артықшылығы – сіздер бөлінбейсіздер.

74
00:06:33,655 --> 00:06:41,570
Мұнда біз өте даулы әрі сезімге толы талқылаулар
өткіздік, бірақ біз әлі де бір отбасыдай сезінетін топпыз.

75
00:06:41,570 --> 00:06:50,086
Әрине, бізде дұрыс сөздерді табу және сұрақтарды дәл түсіну
мәселесі бар, яғни шынымен бір-бірімізді

76
00:06:50,086 --> 00:06:58,803
түсініп, тыңдауға дайын болу және дұрыс сөздерді
табуға уақыт пен кеңістік беру – бұл нағыз сынақ.

77
00:06:58,803 --> 00:07:04,416
Сонымен қатар, енді сен нені
қолдайтыныңды емес, неге қарсы еместігіңді айтасың.

78
00:07:04,416 --> 00:07:09,455
Ал оны қолыңмен жасайсың. Бұл тағы бір
қиындық, себебі адамдар мұны жасауға үйренбеген.

79
00:07:09,455 --> 00:07:12,703
Ал шын мәнінде кеше түнде жаттығу дәл осылай болды.

80
00:07:12,703 --> 00:07:18,523
Енді оны қалай істеуім керек? Оны осылай істеуім
керек пе, әлде осылай да, басқалай да істеуім керек пе?

81
00:07:18,523 --> 00:07:28,083
Иә, Менің ойымша, бұл – тамаша оқу үдерісі, ол саясатта жиі
болатындай бір-бірімізді жоққа шығармай, жанжалдаспай, соңында

82
00:07:28,083 --> 00:07:36,859
күреспей-ақ өте әртүрлі адамдармен бір шешімге келуге болатынын
көрсетті. Егер біз оны әлемге шығарып, кең саяси

83
00:07:36,859 --> 00:07:46,540
деңгейде консенсус құруды бастасақ, ол сөзсіз барлығымыз үшін
әлдеқайда бейбіт әлемге әкеледі. Міне, осыдан басталды.

84
00:07:46,540 --> 00:07:51,336
Иә, үлкен рахмет. Ал осы
конгрестен сіздің жеке қорытындыңыз қандай?

85
00:07:51,336 --> 00:07:54,596
Иә, мен оны өте қызықты деп таптым. Мен өзім де қатты шаршадым.

86
00:07:54,596 --> 00:07:59,323
Сондықтан, басында бұл мен үшін өте қажырлы
болды, бірақ бұл күш-жігер соған тұрарлық.

87
00:07:59,323 --> 00:08:06,201
Мен кеше, біз сол шешімді қабылдаған кезде, бүгін немесе кеше
тарихи сәт болғанына сенемін, себебі біз өте

88
00:08:06,201 --> 00:08:12,001
көп әртүрлі адамдарды, ұйымдарды және
топтарды біріктіре алдық. Менің қорытындым өте оң.

89
00:08:12,001 --> 00:08:18,202
Мен қазір біз алға жылжып келе жатқанымызға сенемін және халық
арасындағы өзгеріс энергиясын бағыттайтын

90
00:08:18,202 --> 00:08:23,770
серпінді дамытамыз, бұл халықтың саяси шешім
қабылдау өкілеттігін өз қолына алуына әкеледі.

91
00:08:23,770 --> 00:08:29,236
Ал олар қалайша тарихи болды? Сол күндердің ерекшелігі неде еді?

92
00:08:29,236 --> 00:08:36,794
Тарихта мұндай жағдай бұрын-соңды болмаған: әркім өз
жеке мәселелері арқылы саяси ұпай жинауға тырысып,

93
00:08:36,794 --> 00:08:41,183
сол мәселелердің өзгеріс әкелуге жеткілікті деп сенген.

94
00:08:41,183 --> 00:08:46,377
Бірақ біз оны байқаймыз. Соғысқа қарсы наразылық білдіру үшін
ондаған мың, тіпті жүздеген мың адаммен көшеге шыға аламыз,

95
00:08:46,377 --> 00:08:51,425
бірақ саясаткерлер бұл адамдардың мүлде болмағандай
әрекет етеді. Бұл коронавирус пандемиясы кезінде де солай болды.

96
00:08:51,425 --> 00:08:57,090
Біз жүз мыңдаған адаммен көшеге шықтық, және
шаралар жүзеге асырылды. Бәрі бұрынғыдай жалғасты.

97
00:08:57,090 --> 00:09:02,651
Ал қазір тарихи болып отырғаны – осы ұйымдар
идеологиялық айырмашылықтарды елемей, саяси және идеологиялық

98
00:09:02,651 --> 00:09:05,321
бөліністерден толықтай аса отырып, мұны мойындап, түсінді.

99
00:09:05,321 --> 00:09:08,834
Адамдардың қай жерде тұрғаны маңызды емес екенін олар түсінді.

100
00:09:08,834 --> 00:09:12,506
Енді біз халық болып бірігіп, билікті өз қолымызға алуымыз керек.

101
00:09:12,506 --> 00:09:16,794
Ал билік қолымызда болғанда біз жеке мәселелерді қайта талқылай
аламыз, өйткені сол кезде біз тек тұрақты

102
00:09:16,794 --> 00:09:20,495
қатысушылар үстелінде отырып қалмай, істердің
дәл ортасында болып, шешім қабылдай аламыз.

103
00:09:20,495 --> 00:09:22,930
Және бұл жай ғана тарихи, адамдар түсінді.

104
00:09:22,930 --> 00:09:27,056
Біз биліктің жоғарыда болуын енді
қаламаймыз. Біз билікті өз қолымызда ұстағымыз келеді.

105
00:09:27,056 --> 00:09:29,010
Мен сондай-ақ WABEO-ны тағы да атап өткім келеді.

106
00:09:29,010 --> 00:09:38,060
WABEO референдумдар саласындағы ең маңызды ұйымдардың бірі
болады, себебі WABEO барлық сайлау процестерін бақылайды.

107
00:09:38,060 --> 00:09:46,249
Және «кешенді» дегеніміз референдумдарда дауыстарды санау
үдерісін бақылауды да қамтиды, себебі бізге төндіріп

108
00:09:46,249 --> 00:09:54,450
тұрған тәуекелдердің бірі – дауыстар қалай саналып
жатқанына назар аудармасақ, тар жеңіліс алуымыз мүмкін.

109
00:09:54,450 --> 00:09:56,544
Осы күндерде сізге не ұнады?

110
00:09:56,544 --> 00:10:03,816
Иә, жүйелік консенсус қағидаты ретінде, сондай-ақ кейде өте
үлкен топ бір нәрсеге, белгілі бір әрекет бағытына келіскенде.

111
00:10:03,816 --> 00:10:08,103
Егер бұл шынымен қарқын алып, іске кіріссе,
бұл күш-жігерге толықтай тұрарлық болады.

112
00:10:08,103 --> 00:10:16,384
Барлығымыз өздеріміз қатысуға рұқсат етілгеніміз
және бәрін айтып беретін спикерлердің болмағаны идеясы.

113
00:10:16,384 --> 00:10:25,185
Консенсус қалай жұмыс істейтінін, оны қалай жүзеге асыратынын
және көптеген адамдардың шынымен де идеялар мен ұсыныстарға,

114
00:10:25,185 --> 00:10:33,290
яғни миға шабуыл әдісімен қатысып, бір, екі немесе үш
ортақ бөлісушіні анықтауға атсалысқанын білу жақсы болды.

115
00:10:33,290 --> 00:10:39,523
Шын мәнінде біз не істей аламыз? Елімізді қайтадан
дұрыс жолға қою үшін ең ақылға қонымды нәрсе қандай?

116
00:10:39,523 --> 00:10:43,481
Мұнда бірге жұмыс істеуге, шешімдер
әзірлеуге және оларды іске асыруға шынайы

117
00:10:43,481 --> 00:10:47,083
қызығушылық танытқан соншама сергек ойлы адамдар бар.

118
00:10:47,083 --> 00:10:54,250
Мен қарапайым мүше болсам да, келісімге
келу идеясы бұрын маған түсініксіз болды.

119
00:10:54,250 --> 00:10:59,900
Сондықтан консенсус қаншалықты жақсы жұмыс
істейтіні туралы әсерім одан әрі тереңдеді.

120
00:10:59,900 --> 00:11:07,770
Мен жұмысты жалғастыруға жоғары ынталымын және біздің
алға жылжитынымызға тағы да оптимистік көзқарастамын.

121
00:11:07,770 --> 00:11:11,044
Осы күндерден сіз жеке өзіңіз не түйіндейсіз?

122
00:11:11,044 --> 00:11:14,794
Демократия үшін оң жұмыс істегісі
келетін көптеген белсенді адамдар бар.

123
00:11:14,794 --> 00:11:21,576
Кейбір мәселелер бойынша келісімге келуге болатыны
және өте әртүрлі адамдар арасында пікірталас

124
00:11:21,576 --> 00:11:25,856
мәдениеті шынымен де өте-өте жақсы болуы мүмкін екені.

125
00:11:25,856 --> 00:11:30,250
Мен не істеуім керектігін қазірдің өзінде
білемін және бұдан әрі де осылай әрекет етемін.

126
00:11:30,250 --> 00:11:37,550
Жеке өзім үшін мұнда барлығы өте
белсенді адамдармен кездесу әрқашан жақсы.

127
00:11:37,550 --> 00:11:42,523
Кезектесу әрдайым маңызды: қайта кездесіп, ойлармен бөлісу.

128
00:11:42,523 --> 00:11:46,923
Мұнда көптеген жаңа байланыстар мен жақсы адамдармен таныстым.

129
00:11:46,923 --> 00:12:00,783
Мен енді ғана айтқанымдай, жаңа қоғам құруға ұмтылу оңай емес.
Бізде демократиялық құралдар бар, бірақ кедергілер өте жоғары.

130
00:12:00,783 --> 00:12:04,443
Және біз бұларды азайтуға жұмыс істеуіміз керек.

131
00:12:04,443 --> 00:12:12,737
Мен біз бүйіршік мәселелерге алаңдамай, бір-бірімізді
әлсіретпей, керісінше демократияны қайта қалпына

132
00:12:12,737 --> 00:12:20,156
келтіру мақсатына шоғырлануымыз керек екенін түсінемін.

133
00:12:20,156 --> 00:12:24,223
Сонымен, біз соңына жеттік. Осы үш күннің нәтижесі қандай?

134
00:12:24,223 --> 00:12:30,632
Иә, осы үш күннің нәтижесінде біз жұмыс топтарын құрдық
және енді осы жұмыс топтарын федералдық штаттарда конституциялық

135
00:12:30,632 --> 00:12:33,876
түзетулерді енгізу үшін пайдалануды жоспарлап отырмыз.

136
00:12:33,876 --> 00:12:36,356
Менің ойымша, біз барлығы жеті жұмыс тобын құрдық.

137
00:12:36,356 --> 00:12:43,475
Енді бастау уақыты келді: техникалық инфрақұрылымды құру, кадрлық
инфрақұрылымды құру, маркетинг, қоғамдық істер, тәуекелдерді

138
00:12:43,475 --> 00:12:46,495
талдау – осы мәселелердің барлығын қазір шешу қажет.

139
00:12:46,495 --> 00:12:52,575
Әрине, қаржыландыру мен қаржылық кепілдіктер де маңызды,
сондай-ақ барлық мәселелерді заңдық тұрғыдан рәсімдеу де

140
00:12:52,575 --> 00:12:55,720
маңызды, себебі орындалуға тиіс белгілі бір талаптар бар.

141
00:12:55,720 --> 00:12:59,180
Енді, айта кетейік, біз практикалық іске асыруға көшеміз.

142
00:12:59,180 --> 00:13:01,303
Ал ол қашан жалғасады?

143
00:13:01,303 --> 00:13:04,203
Жарайды, жұмыс топтары дереу кездесулерді бастайды.

144
00:13:04,203 --> 00:13:09,833
Және біз енді әр екі ай сайын ірі пленарлық отырыс
өткізуге келістік, яғни негізінен онлайн конгресті әр

145
00:13:09,833 --> 00:13:13,650
екі ай сайын ірі пленарлық отырыс ретінде жалғастыру.

146
00:13:13,650 --> 00:13:17,160
Тағайындаулар әр екі ай сайын бола ма, әлде
аралықтар қысқара ма, ұзара ма – бұл әлі белгісіз.

147
00:13:17,160 --> 00:13:23,450
Менің ойымша, келесі жылы, шамамен алты айдан
кейін, біз келесі аналогтық конгресті тағы да өткіземіз.

148
00:13:23,450 --> 00:13:28,023
Иә, мұны ұйымдастырғаныңызға рахмет,
сондай-ақ қатысқан баршамыздың атынан.

149
00:13:28,023 --> 00:13:31,770
Иә, сол жерде болып, бұл туралы хабарлағаныңызға рахмет. Рахмет!

150
00:13:40,553 --> 00:13:44,966
Kla.TV. Тегін, тәуелсіз, цензурасыз.