WEBVTT

00:00.280 --> 00:08.606
2025 жылғы 3–5 қазан аралығында жаңа демократиялық
ережелер конгресі Ваймар маңындағы Аполдада өтті.

00:08.606 --> 00:15.300
Шақырулар «Германия тұрады», «Wabeo», «ZAAVV», «Klagepaten»
және «Freedom Begins with No» альянстары тарапынан шығарылды.

00:15.300 --> 00:22.835
Әртүрлі саяси көзқарастарға, бастамаларға және қозғалыстарға
жататын шамамен 90 қатысушымен қазіргі әлеуметтік, саяси және

00:22.835 --> 00:27.389
құрылымдық мәселелер талқыланып, ақырында екі шешімге келісілді.

00:27.389 --> 00:34.636
Бұл дауыс беру рәсімі иә емес, жоққа
негізделген. Kla.TV сіз үшін әсерлерді жазып алды.

00:34.636 --> 00:36.430
Менің алғашқы сұрағым: сіз қайдан келдіңіз?

00:36.430 --> 00:37.520
Аугсбургтен.

00:37.520 --> 00:39.500
Мен Хохтаунус ауданынан келдім.

00:39.500 --> 00:41.010
Берлин маңынан.

00:41.010 --> 00:44.330
Мен Берлиннің солтүстігіндегі Бранденбургтен келемін.

00:44.330 --> 00:46.276
Мен Франкфурт-ам-Майндан келдім.

00:46.276 --> 00:48.763
Мен Рейнланд-Вестфалиядағы Бохумнан келемін.

00:48.763 --> 00:50.203
Мен Франкфурт-ам-Майндан келдім.

00:50.203 --> 00:53.043
Мен Бавариядан, Жоғарғы Франкония аймағынан келдім.

00:53.043 --> 00:56.036
Сізді осы конференцияға келуге не ынталандырды?

00:56.036 --> 01:00.549
Иә, мен халықтың арасындамын және көптеген
адамдармен демократия туралы және біз бірге қалай

01:00.549 --> 01:02.963
алға жылжи алатынымыз туралы сөйлескім келді.

01:02.963 --> 01:12.187
Біз көп жылдан бері қарсылық көрсетіп келеміз, ал енді
жақсы қоғам құру уақыты келді, сондықтан осы демалыс

01:12.187 --> 01:17.230
күндері біз мұнда не мүмкін екенін көру үшін жиналдық.

01:17.230 --> 01:29.992
Мен негізгі деңгейдегі демократия тақырыбына және осы конгресте
пікірлер қалыптасу тәсіліне ерекше әсерлендім, себебі алғаш рет

01:29.992 --> 01:38.030
дәстүрлі алдыңғы подиум форматынан толықтай
бас тартылып, подиумда отырғандардың

01:38.030 --> 01:43.670
халықтың пікірін алдын ала анықтайтын жүйе жойылды.

01:43.670 --> 01:55.953
Бұл біз үшін конгрестен жеке пікірлерді жинап, содан кейін
консенсусқа келу үшін құрылымдарды қолданудың алғашқы реті.

01:55.953 --> 02:03.609
Консенсус – бұл топтың ортақ, келісілген пікірге келу үдерісі.

02:03.609 --> 02:09.268
Көпшілік қағидасына негізделген дәстүрлі дауыс беруден
айырмашылығы, жүйелік консенсус іздеу шешімді ең

02:09.268 --> 02:15.323
көп «иә» дауыс алған нұсқадан емес, топ ішіндегі
қарсылық ең аз болған нұсқадан табуға бағытталған.

02:15.323 --> 02:23.043
Бұл үнсіз немесе сын көзқарастағы дауыстарды да
еститін инклюзивті, тұрақты шешімдер қабылдауды қолдайды.

02:23.043 --> 02:28.591
Біз демократиямыз енді біздің
демократиямыз емес екенін көріп отырмыз.

02:28.591 --> 02:33.553
Және біз демократияны қайта қалпына
келтірудің жаңа жолын табуды қалаймыз.

02:33.553 --> 02:38.163
Тарихи сәттер кейде мүлде тарихи сәттер сияқты көрінбеуі мүмкін.

02:38.163 --> 02:41.490
Жарайды, біз Голливудта емеспіз, кеше
ешкім «шулы салтанатпен» келген жоқ.

02:41.490 --> 02:48.202
Барлық тұрғындар бірден сырттағы дәлізде тұрып,
«Бірдеңе болды!» деп айқайлап, осы жаққа жүгіріп кірген жоқ.

02:48.202 --> 02:50.661
Осының бәрінің батыры – батырдың кім
екенін мен өзі де білмеймін – ол сенсің!

02:50.661 --> 02:56.196
Ол назар ортасында болмады, бірақ барлығы оған
құрметпен қарап: «Енді бірдеңе өзгерді», – деді.

02:56.196 --> 02:58.830
Бірақ кеше тарихи бір оқиға болды.

02:58.830 --> 03:04.563
Оны істеуге бізде тек бір ғана мүмкіндік бар:
егер біз алаңдамай, өзімізді жоймайтын болсақ.

03:04.563 --> 03:13.390
Ал бүгін, немесе дұрысы қазір, осы екі күн ішінде біз
тақтада «назарды басқа жаққа аудару» және «өзін-өзі жою»

03:13.390 --> 03:18.054
деген жазуларды сызып тастауға талпыныс жасай бастадық.

03:18.054 --> 03:22.456
Ал біз туғызған өзгеріс энергиясы тек
билік орталықтарына ғана бағытталған деп айту.

03:22.456 --> 03:31.456
Яғни, біз жасаған шешім – референдумдарға қойылатын
талаптарды төмендету – билікті халықтың қолына беру деген сөз.

03:31.456 --> 03:34.910
Біз олардың күшін тартып алып, оларды өзімізге әкелеміз.

03:34.910 --> 03:40.476
Ал мұны істеуге бізде тек бір ғана мүмкіндік бар:
зейінімізді басқа жаққа аудармай, өзімізді жоймау.

03:40.476 --> 03:46.176
Егер біздің идеяларымызды жүзеге асыруға күшіміз
болмаса, айтқан сөзіміздің бәрі бос әңгіме ғана.

03:46.176 --> 03:51.110
Міне, осыны біз кеше мұнда шештік.

03:51.110 --> 03:54.888
Қазір менімен осы конгрестің
бастамашыларының бірі Ральф Людвиг қосылды.

03:54.888 --> 03:58.583
Сонымен қатар, менің сұрағым: осы конференцияның мақсаты қандай?

03:58.583 --> 04:07.315
Осы конгрестің мақсаты – әрқайсысының өз алдына маңызды саяси
мәселелері бар көптеген әртүрлі топтарды біріктіріп,

04:07.315 --> 04:15.535
оларға барлық саяси топтардың ортақ тақырыбы мен
ортақ пайымын бірге тауып, қалыптастыруға мүмкіндік беру.

04:15.535 --> 04:19.095
Біз бұған дейін-ақ оны жасап қойдық,
яғни билік мәселесін қоюымыз керек.

04:19.095 --> 04:27.430
Қандай мәселе болмасын, оны тек елдегі халық, яғни
азаматтар саяси билікті қолға алғанда ғана жүзеге асыра аламыз.

04:27.430 --> 04:32.136
Бұл іс жүзінде саяси мәселелерді өзіңіз
шешуге қабілетті болу дегенді білдіреді.

04:32.136 --> 04:36.990
Ал әртүрлі ұйымдармен, пікірлермен
және тұлғалармен қалай тіл табыстыңыз?

04:36.990 --> 04:42.396
Жарайды, көріп тұрғаныңыздай,
бүгін соңғы күн. Мен қатты шаршадым.

04:42.396 --> 04:50.467
Мұнда біздің көптеген күшті мінезді адамдар бар, олардың табиғи
түрде шешуі тиіс маңызды мәселелері бар. Бұл қиын талқылау болды

04:50.467 --> 04:54.863
және әрдайым оңай болған жоқ, бірақ дәл осылай болуы керек.

04:54.863 --> 05:01.550
Бірақ ақырында біз жақсы нәтижеге қол жеткіздік, себебі мен
барлығының бұл мәселенің өте маңызды екенін түсінгеніне сенемін:

05:01.550 --> 05:07.159
өз бағдарламасын жүзеге асыру үшін саяси шешім қабылдау
өкілеттігі болуы тиіс, бұл әркім үшін ең маңызды

05:07.159 --> 05:10.910
мәселе, және бұл, мен айтқандай, барлығы үшін негізгі мәселе.

05:10.910 --> 05:18.088
Және ол керемет нәтиже берді. Меніңше, дәл осы жайт оны
соншалықты қызықты етеді: әркім өз ісін жалғастыра

05:18.088 --> 05:26.283
береді, өзі болып қалады, өз тәсілімен әрекет етеді және жай
ғана тағы бір тақырыпты қосады – яғни билік мәселесін.

05:26.283 --> 05:31.700
Менің қасымда осы конгрестің промоутерлері мен
ұйымдастырушыларының бірі Стефани Цомакаева бар.

05:31.700 --> 05:34.760
Менің алғашқы сұрағым: осы конференцияның мақсаты қандай?

05:34.760 --> 05:37.396
Иә, сәлеметсіз бе, мұнда болғаныңызға рахмет.

05:37.396 --> 05:44.916
Конгрестің мақсаты – жаңа демократиялық
ережелерді қабылдау емес, олар бойынша консенсусқа келу.

05:44.916 --> 05:53.699
Біз мұнда әртүрлі бастамалар мен топтардың өкілдерімен, сондай-ақ
осы тақырыпқа қызығатын қарапайым адамдармен жиналып, шешім

05:53.699 --> 06:01.920
қабылдау өкілеттігін парламент депутаттарынан халыққа қалай
аударуға болатынын, өздеріміз үшін шешімді қалай қабылдай

06:01.920 --> 06:08.525
алатынымызды және осы ережелерді заңды түрде
белгіленген немесе заңға сәйкес келетін қарапайым

06:08.525 --> 06:13.520
тәсілдер арқылы қалай өзгерте алатынымызды анықтадық.

06:13.520 --> 06:21.160
Иә, рақмет. Ал мұнда әртүрлі қозғалыстар мен ой-пікірлер
мен көзқарастар арасында консенсусқа келу қалай болды?

06:21.160 --> 06:25.496
Иә, бұл шынымен де қиындық, немесе
дұрысы, үйрену процесі деп айтсам да болады.

06:25.496 --> 06:30.390
Консенсус негізінен «иә» немесе «жоқ»
деп дауыс беруден түбегейлі өзгеше.

06:30.390 --> 06:33.655
Оның сөзсіз артықшылығы – сіздер бөлінбейсіздер.

06:33.655 --> 06:41.570
Мұнда біз өте даулы әрі сезімге толы талқылаулар
өткіздік, бірақ біз әлі де бір отбасыдай сезінетін топпыз.

06:41.570 --> 06:50.086
Әрине, бізде дұрыс сөздерді табу және сұрақтарды дәл түсіну
мәселесі бар, яғни шынымен бір-бірімізді

06:50.086 --> 06:58.803
түсініп, тыңдауға дайын болу және дұрыс сөздерді
табуға уақыт пен кеңістік беру – бұл нағыз сынақ.

06:58.803 --> 07:04.416
Сонымен қатар, енді сен нені
қолдайтыныңды емес, неге қарсы еместігіңді айтасың.

07:04.416 --> 07:09.455
Ал оны қолыңмен жасайсың. Бұл тағы бір
қиындық, себебі адамдар мұны жасауға үйренбеген.

07:09.455 --> 07:12.703
Ал шын мәнінде кеше түнде жаттығу дәл осылай болды.

07:12.703 --> 07:18.523
Енді оны қалай істеуім керек? Оны осылай істеуім
керек пе, әлде осылай да, басқалай да істеуім керек пе?

07:18.523 --> 07:28.083
Иә, Менің ойымша, бұл – тамаша оқу үдерісі, ол саясатта жиі
болатындай бір-бірімізді жоққа шығармай, жанжалдаспай, соңында

07:28.083 --> 07:36.859
күреспей-ақ өте әртүрлі адамдармен бір шешімге келуге болатынын
көрсетті. Егер біз оны әлемге шығарып, кең саяси

07:36.859 --> 07:46.540
деңгейде консенсус құруды бастасақ, ол сөзсіз барлығымыз үшін
әлдеқайда бейбіт әлемге әкеледі. Міне, осыдан басталды.

07:46.540 --> 07:51.336
Иә, үлкен рахмет. Ал осы
конгрестен сіздің жеке қорытындыңыз қандай?

07:51.336 --> 07:54.596
Иә, мен оны өте қызықты деп таптым. Мен өзім де қатты шаршадым.

07:54.596 --> 07:59.323
Сондықтан, басында бұл мен үшін өте қажырлы
болды, бірақ бұл күш-жігер соған тұрарлық.

07:59.323 --> 08:06.201
Мен кеше, біз сол шешімді қабылдаған кезде, бүгін немесе кеше
тарихи сәт болғанына сенемін, себебі біз өте

08:06.201 --> 08:12.001
көп әртүрлі адамдарды, ұйымдарды және
топтарды біріктіре алдық. Менің қорытындым өте оң.

08:12.001 --> 08:18.202
Мен қазір біз алға жылжып келе жатқанымызға сенемін және халық
арасындағы өзгеріс энергиясын бағыттайтын

08:18.202 --> 08:23.770
серпінді дамытамыз, бұл халықтың саяси шешім
қабылдау өкілеттігін өз қолына алуына әкеледі.

08:23.770 --> 08:29.236
Ал олар қалайша тарихи болды? Сол күндердің ерекшелігі неде еді?

08:29.236 --> 08:36.794
Тарихта мұндай жағдай бұрын-соңды болмаған: әркім өз
жеке мәселелері арқылы саяси ұпай жинауға тырысып,

08:36.794 --> 08:41.183
сол мәселелердің өзгеріс әкелуге жеткілікті деп сенген.

08:41.183 --> 08:46.377
Бірақ біз оны байқаймыз. Соғысқа қарсы наразылық білдіру үшін
ондаған мың, тіпті жүздеген мың адаммен көшеге шыға аламыз,

08:46.377 --> 08:51.425
бірақ саясаткерлер бұл адамдардың мүлде болмағандай
әрекет етеді. Бұл коронавирус пандемиясы кезінде де солай болды.

08:51.425 --> 08:57.090
Біз жүз мыңдаған адаммен көшеге шықтық, және
шаралар жүзеге асырылды. Бәрі бұрынғыдай жалғасты.

08:57.090 --> 09:02.651
Ал қазір тарихи болып отырғаны – осы ұйымдар
идеологиялық айырмашылықтарды елемей, саяси және идеологиялық

09:02.651 --> 09:05.321
бөліністерден толықтай аса отырып, мұны мойындап, түсінді.

09:05.321 --> 09:08.834
Адамдардың қай жерде тұрғаны маңызды емес екенін олар түсінді.

09:08.834 --> 09:12.506
Енді біз халық болып бірігіп, билікті өз қолымызға алуымыз керек.

09:12.506 --> 09:16.794
Ал билік қолымызда болғанда біз жеке мәселелерді қайта талқылай
аламыз, өйткені сол кезде біз тек тұрақты

09:16.794 --> 09:20.495
қатысушылар үстелінде отырып қалмай, істердің
дәл ортасында болып, шешім қабылдай аламыз.

09:20.495 --> 09:22.930
Және бұл жай ғана тарихи, адамдар түсінді.

09:22.930 --> 09:27.056
Біз биліктің жоғарыда болуын енді
қаламаймыз. Біз билікті өз қолымызда ұстағымыз келеді.

09:27.056 --> 09:29.010
Мен сондай-ақ WABEO-ны тағы да атап өткім келеді.

09:29.010 --> 09:38.060
WABEO референдумдар саласындағы ең маңызды ұйымдардың бірі
болады, себебі WABEO барлық сайлау процестерін бақылайды.

09:38.060 --> 09:46.249
Және «кешенді» дегеніміз референдумдарда дауыстарды санау
үдерісін бақылауды да қамтиды, себебі бізге төндіріп

09:46.249 --> 09:54.450
тұрған тәуекелдердің бірі – дауыстар қалай саналып
жатқанына назар аудармасақ, тар жеңіліс алуымыз мүмкін.

09:54.450 --> 09:56.544
Осы күндерде сізге не ұнады?

09:56.544 --> 10:03.816
Иә, жүйелік консенсус қағидаты ретінде, сондай-ақ кейде өте
үлкен топ бір нәрсеге, белгілі бір әрекет бағытына келіскенде.

10:03.816 --> 10:08.103
Егер бұл шынымен қарқын алып, іске кіріссе,
бұл күш-жігерге толықтай тұрарлық болады.

10:08.103 --> 10:16.384
Барлығымыз өздеріміз қатысуға рұқсат етілгеніміз
және бәрін айтып беретін спикерлердің болмағаны идеясы.

10:16.384 --> 10:25.185
Консенсус қалай жұмыс істейтінін, оны қалай жүзеге асыратынын
және көптеген адамдардың шынымен де идеялар мен ұсыныстарға,

10:25.185 --> 10:33.290
яғни миға шабуыл әдісімен қатысып, бір, екі немесе үш
ортақ бөлісушіні анықтауға атсалысқанын білу жақсы болды.

10:33.290 --> 10:39.523
Шын мәнінде біз не істей аламыз? Елімізді қайтадан
дұрыс жолға қою үшін ең ақылға қонымды нәрсе қандай?

10:39.523 --> 10:43.481
Мұнда бірге жұмыс істеуге, шешімдер
әзірлеуге және оларды іске асыруға шынайы

10:43.481 --> 10:47.083
қызығушылық танытқан соншама сергек ойлы адамдар бар.

10:47.083 --> 10:54.250
Мен қарапайым мүше болсам да, келісімге
келу идеясы бұрын маған түсініксіз болды.

10:54.250 --> 10:59.900
Сондықтан консенсус қаншалықты жақсы жұмыс
істейтіні туралы әсерім одан әрі тереңдеді.

10:59.900 --> 11:07.770
Мен жұмысты жалғастыруға жоғары ынталымын және біздің
алға жылжитынымызға тағы да оптимистік көзқарастамын.

11:07.770 --> 11:11.044
Осы күндерден сіз жеке өзіңіз не түйіндейсіз?

11:11.044 --> 11:14.794
Демократия үшін оң жұмыс істегісі
келетін көптеген белсенді адамдар бар.

11:14.794 --> 11:21.576
Кейбір мәселелер бойынша келісімге келуге болатыны
және өте әртүрлі адамдар арасында пікірталас

11:21.576 --> 11:25.856
мәдениеті шынымен де өте-өте жақсы болуы мүмкін екені.

11:25.856 --> 11:30.250
Мен не істеуім керектігін қазірдің өзінде
білемін және бұдан әрі де осылай әрекет етемін.

11:30.250 --> 11:37.550
Жеке өзім үшін мұнда барлығы өте
белсенді адамдармен кездесу әрқашан жақсы.

11:37.550 --> 11:42.523
Кезектесу әрдайым маңызды: қайта кездесіп, ойлармен бөлісу.

11:42.523 --> 11:46.923
Мұнда көптеген жаңа байланыстар мен жақсы адамдармен таныстым.

11:46.923 --> 12:00.783
Мен енді ғана айтқанымдай, жаңа қоғам құруға ұмтылу оңай емес.
Бізде демократиялық құралдар бар, бірақ кедергілер өте жоғары.

12:00.783 --> 12:04.443
Және біз бұларды азайтуға жұмыс істеуіміз керек.

12:04.443 --> 12:12.737
Мен біз бүйіршік мәселелерге алаңдамай, бір-бірімізді
әлсіретпей, керісінше демократияны қайта қалпына

12:12.737 --> 12:20.156
келтіру мақсатына шоғырлануымыз керек екенін түсінемін.

12:20.156 --> 12:24.223
Сонымен, біз соңына жеттік. Осы үш күннің нәтижесі қандай?

12:24.223 --> 12:30.632
Иә, осы үш күннің нәтижесінде біз жұмыс топтарын құрдық
және енді осы жұмыс топтарын федералдық штаттарда конституциялық

12:30.632 --> 12:33.876
түзетулерді енгізу үшін пайдалануды жоспарлап отырмыз.

12:33.876 --> 12:36.356
Менің ойымша, біз барлығы жеті жұмыс тобын құрдық.

12:36.356 --> 12:43.475
Енді бастау уақыты келді: техникалық инфрақұрылымды құру, кадрлық
инфрақұрылымды құру, маркетинг, қоғамдық істер, тәуекелдерді

12:43.475 --> 12:46.495
талдау – осы мәселелердің барлығын қазір шешу қажет.

12:46.495 --> 12:52.575
Әрине, қаржыландыру мен қаржылық кепілдіктер де маңызды,
сондай-ақ барлық мәселелерді заңдық тұрғыдан рәсімдеу де

12:52.575 --> 12:55.720
маңызды, себебі орындалуға тиіс белгілі бір талаптар бар.

12:55.720 --> 12:59.180
Енді, айта кетейік, біз практикалық іске асыруға көшеміз.

12:59.180 --> 13:01.303
Ал ол қашан жалғасады?

13:01.303 --> 13:04.203
Жарайды, жұмыс топтары дереу кездесулерді бастайды.

13:04.203 --> 13:09.833
Және біз енді әр екі ай сайын ірі пленарлық отырыс
өткізуге келістік, яғни негізінен онлайн конгресті әр

13:09.833 --> 13:13.650
екі ай сайын ірі пленарлық отырыс ретінде жалғастыру.

13:13.650 --> 13:17.160
Тағайындаулар әр екі ай сайын бола ма, әлде
аралықтар қысқара ма, ұзара ма – бұл әлі белгісіз.

13:17.160 --> 13:23.450
Менің ойымша, келесі жылы, шамамен алты айдан
кейін, біз келесі аналогтық конгресті тағы да өткіземіз.

13:23.450 --> 13:28.023
Иә, мұны ұйымдастырғаныңызға рахмет,
сондай-ақ қатысқан баршамыздың атынан.

13:28.023 --> 13:31.770
Иә, сол жерде болып, бұл туралы хабарлағаныңызға рахмет. Рахмет!

13:40.553 --> 13:44.966
Kla.TV. Тегін, тәуелсіз, цензурасыз.