2025-жылдын 3-октябрынан 5-октябрына чейин Жаңы демократиялык эрежелер боюнча конгресс
бул жерде, Ваймардын жанындагы Аполдада өттү.
Чакыруу каттары «Германия турат», «Вабео», «ЗААВВ», «Клагепатен» жана «Эркиндик «жок»
дегенден башталат» альянстары тарабынан берилген.
Ар кандай саясий көз караштагы, демилгелерден жана кыймылдардан болжол менен 90 катышуучу менен учурдагы
социалдык, саясий жана структуралык көйгөйлөр талкууланып, акыры эки чечимге макулдашылды.
Бул добуш берүү ыкмасы «ооба»га эмес, «жок»ко негизделген. Kla.TV сиз үчүн таасирлерди жазып алды.
Менин биринчи суроом: сен кайдансың?
Аугсбургдан.
Мен Хохтаунус районунан келем.
Берлиндин жанынан.
Мен Берлиндин түндүгүндө жайгашкан Бранденбургдан келем.
Мен Франкфурт-ам-Майнден келем.
Мен Рур аймагындагы Бохум шаарынан келем.
Мен Франкфурт-ам-Майнден келем.
Мен Бавариядан, Жогорку Франкония аймагынан келем.
Бул конференцияга келишиңизге эмне түрткү болду?
Ооба, мен элдик деңгээлдемин жана жөн гана көптөгөн адамдар менен демократия жөнүндө жана биз биргеликте
кантип алдыга жыла алаарыбыз тууралуу сүйлөшкүм келди.
Жакшы, биз көп жылдан бери каршылык кылып келатабыз, эми жакшыраак коом түзүү убактысы келди, ошондуктан ушул дем
алышта биз бул жерде эмне мүмкүн экенин көрүү үчүн болдук.
Мен элдик деңгээлдеги демократия темасына жана бул конгрессте пикирлер кандайча калыптанып жатканына өзгөчө таасирлендим,
анткени биринчи жолу кадимки алдыңкы подиум форматынан толук баш тартылып, анда
отургандар элдин пикирлерин алдын ала аныктап коюшчу.
Бул биз үчүн конгресстен жеке пикирлерди чогултуп, андан соң консенсус түзүү үчүн структураларды колдонуп жаткан алгачкы жолу.
Консенсус – бул топтун жалпы макулдашылган пикирге – консенсуска – келүү процесси.
Көпчүлүк принцибине негизделген салттуу добуш берүүдөн айырмаланып, системалуу консенсус издөө эң көп
«ооба» добуш алган чечимди эмес, топ ичиндеги каршылыкты эң аз жараткан чечимди табууга умтулат.
Бул тынч же сынчыл үндөр да угулган инклюзивдүү, туруктуу чечимдерди кабыл алууга өбөлгө түзөт.
Биз биздин демократиябыз эми биздики эмес экенин көрө алабыз.
Жана биз демократияны кайра орнотуу үчүн жаңы жолду табууну каалайбыз.
Тарыхый учурлар кээде таптакыр эле тарыхый учурлардай сезилбеши мүмкүн.
Жакшы, биз Голливудда эмеспиз, эч ким кечээ «шоо-шуу» менен келген жок.
Бардык калк бир заматта сыртта залда туруп, «Бир нерсе болду» деп бул жакка чуркап кирген жок.
Бардыгынын каарманы – каарман ким экенин деле билбейм – ал сенсиң!
Ал көзгө көрүнбөй жүрдү, бирок баары ага суктанып карап, эми бир нерсе өзгөрдү дешти.
Бирок кечээ бир тарыхый окуя болду.
Бизде муну жасоого жалгыз гана мүмкүнчүлүк бар: эгерде биз көңүлүбүздү башка жакка бурбасак жана өзүбүздү жок кылбасак.
Бүгүн, тактап айтканда ушул эки күндүн ичинде биз сөздөрдү сызып салууга аракет кыла баштадык.
Жана биз жараткан өзгөрүү энергиясы толугу менен бийлик борборлоруна гана багытталган деп айтуу.
Тактап айтканда, биз референдумдар үчүн талаптарды төмөндөтүү боюнча кабыл алган
чечимибиз менен бийликти элдин колуна берип жатабыз.
Биз алардан бийлигин тартып алып, аларды өзүбүзгө алып келебиз.
Ал максатка жетүүнүн жалгыз жолу – көңүлүбүздү башка жакка буруп албай, өзүбүздү жок кылбай коюу.
Эгерде бизде ойлорубузду ишке ашырууга күчүбүз болбосо, айткандарыбыздын баары жөн эле бош сөз.
Биз бул жерде кечээ ушуну чечтик.
Азыр мен бул конгресстин демилгечилеринин бири Ральф Людвиг менен кошулуп турам.
Ошондой эле, менин суроом: бул конференциянын максаты эмнеде?
Бул конгресстин максаты – ар түрдүү көптөгөн топторду, ар биринде чоң жана маанилүү саясий маселелер бар, бириктирүү;
алар биргеликте жалпы теманы, бардык саясий топтордун жалпы акылын таба жана аны формулирлей алышат.
Биз буга чейин эле муну жасап койдук, тактап айтканда биз бийлик маселесин көтөрүшүбүз керек.
Кайсы гана маселе болбосун, аны ишке ашыра алабыз, эгерде өлкөдөгү адамдар, өлкөнүн жарандары да саясий бийликке ээ болсо гана.
Бул, чыныгы мааниде, саясий маселелер боюнча өзүңүз чечим кабыл ала алуу дегенди билдирет.
Ал эми ар түрдүү уюмдар, пикирлер жана инсандар менен кантип мамиле түзө алдыңыз?
Жакшы, көрүп тургандай, бүгүн акыркы күн. Мен абдан чарчадым.
Бизде көптөгөн күчтүү мүнөздүү адамдар бар, алар табигый түрдө маанилүү маселелерди чечиши керек. Бул талкуу кыйын болду
жана ар дайым жеңил болгон жок, бирок ушундай болушу керек.
Бирок акыры биз жакшы натыйжага жетиштик, анткени ар бир адам бул маселенин өтө маанилүү экенин түшүндү деп эсептейм: өзүнүн күн
тартибин ишке ашыруу үчүн саясий чечим кабыл алууга бийлигиң болушу керек, бул ар бир адам үчүн эң маанилүү маселе,
жана, мен айткандай, бул ар бир адам үчүн негизги маселе.
Жана бул абдан сонун иштеди. Менимче, мунун эң кызыктуу жери – ар бир адам өзүнүн ишин улантып, өзү бойдон калып, өз
ыкмасы менен иш кылып, жөн гана дагы бир теманы аралаштыра алат, тактап айтканда бийлик маселесин.
Мен бул конгресстин демилгечилеринин жана уюштуруучуларынын бири Стефани Цомакаева менен кошо иштеп жатам.
Менин биринчи суроом: бул конференциянын максаты эмнеде?
Ооба, салам, бул жерде болгонуңуз үчүн рахмат.
Конгресстеги биздин максат – жаңы демократиялык эрежелерди кабыл алуу эмес, алар боюнча консенсуска жетүү.
Биз бул жерде ар кандай демилгелерден жана топтордон келген адамдар менен, жөн гана бул темага кызыккан адамдар менен
чогулуп, чечим кабыл алуу укугун парламент мүчөлөрүнөн элге кантип өткөрүп берсе болорун, өзүбүз үчүн кантип чечим кабыл алса
болорун жана бул эрежелерди кадимки, мыйзамда белгиленген же мыйзамга ылайык ыкмалар
аркылуу кантип өзгөртсө болорун талкууладык.
Ооба, рахмат. Бул жерде ар түрдүү кыймылдар, ой-пикирлер жана көз караштар менен макулдашууга кантип жетиштиңиз?
Ооба, бул чындап эле кыйынчылык, же тактап айтканда, үйрөнүү процесси деп айтсам да болот.
Консенсус негизинен «ооба» же «жок» деп добуш берүүдөн таптакыр айырмаланат.
Ал сөзсүз эле сиздерди ажыратпай турган артыкчылыкка ээ.
Бул жерде бизде абдан талаштуу жана көп сезимге бай талкуулар болгонуна карабастан, биз дагы деле үй-бүлөдөй сезилген топпуз.
Бирок, албетте, бизде туура сөздөрдү табуу жана суроолорду так түшүнүү маселеси бар, башкача айтканда, бири-бирибизди
чындап түшүнүү, угууга даяр болуу жана туура сөздөрдү табууга убакыт менен мүмкүнчүлүк берүү – бул чыныгы чакырык.
Андан тышкары, эми сен эмнени жактап жатканыңды эмес, кайсы нерсеге каршы эместигиңди гана айтасың.
Жана сен муну колуң менен жасайсың. Жана бул дагы бир кыйынчылык, анткени адамдар муну жасоого көнбөйт.
Жана чындап эле кечээ кечинде машыгуу ошол эле болду.
Муну эми кантип жасасам болот? Муну ушундай кылып жасасамбы же ушундай да, ошондой да кылып жасасамбы?
Ооба, Менимче, бул абдан сонун үйрөнүү процесси, ал ар түрдүү адамдар менен талашып-тартышпай, бири-бирибизди жок кылбай,
акырында согушпай эле чечимге келе алаарыбызды көрсөттү, саясатта көп кездешкендей. Эгер биз бул ыкманы дүйнөгө чыгарып, чоң саясий
деңгээлде консенсус түзө баштасак, ал сөзсүз түрдө биздин баарыбыз үчүн алда канча тынч дүйнөгө
алып келет. Жана бул жерде ушул башталыш болду.
Ооба, чоң рахмат. Бул конгресстен сиздин жеке жыйынтыгыңыз эмне?
Ооба, мен муну абдан кызыктуу деп таптым. Мен өзүм да аябай чарчадым.
Башында бул мен үчүн абдан чарчаарлык болду, бирок аракетке татыктуу.
Мен кечээ же бүгүн биз тарыхый учурду баштан кечирдик деп эсептейм, анткени биз ар түрдүү адамдарды,
уюмдарды жана топторду чогулта алдык. Жыйынтыгым абдан оң.
Мен азыр биз алдыга жылышып жатканыбызга ишенем жана калк арасындагы өзгөрүү энергиясын багыттап, аны өнүктүрө
турган демди жаратабыз деп ойлойм, бул болсо элдин саясий чечим кабыл алуу бийлигин өз колуна алууга алып келет.
Ал кандайча тарыхый эле? Ошол күндөрдүн эмнеси өзгөчө эле?
Тарых бою мындай нерсе эч качан болгон эмес: ар бир адам өзүнүн жеке маселелери менен саясий упай топтоого
аракет кылып, өз маселелери өзгөрүү алып келет деп ишенген.
Бирок биз муну байкайбыз. Биз согушка каршы он миңдеген, жүз миңдеген адамдар менен көчөгө чыгып нааразылык билдире алабыз,
бирок саясатчылар бул адамдардын бар экенин да эске албай, өз иштерин улантып жатышат. Бул
coronavirus пандемиясы учурунда да ошондой эле болду.
Биз жүз миңдеген адамдар менен көчөгө чыктык, жана чаралар ишке ашырылды. Баары мурдагыдай эле уланды.
Эми тарыхый нерсе – бул уюмдар идеологиялык ажырымдарга карабастан, ооба, саясий жана идеологиялык
ажырымдарды толугу менен ашып, муну тааный жана түшүнүштү.
Адамдар кайда турушу маанилүү эмес экенин алар түшүнүштү.
Биз эми эл катары биригип, бийликти өз колубузга алышыбыз керек.
Ал эми бизде бийлик колубузда болгондо, биз жеке маселелер боюнча кайрадан талкуулай алабыз, анткени ошондо биз
жөн гана кадимкилердин столунда отурбай, иштердин так ортосунда болуп, чечимдерди кабыл ала алабыз.
Жана бул жөн гана тарыхый, адамдар түшүндү.
Биз бийлик асманда болгонун каалабайбыз. Биз бийлик биздин колубузда болсун дейбиз.
Мен дагы бир жолу WABEOну да эскертип кетким келет.
WABEO референдумдар боюнча эң маанилүү уюмдардын бири болот, анткени WABEO бардык шайлоолорду көзөмөлдөйт.
Жана «комплекстүү» деген сөз референдумдарда добуштарды эсептөөнү байкоону да камтыйт, анткени бизге коркунуч туудурган
тобокелдиктердин бири – эгерде биз добуштарды кантип эсептегенине көңүл бурбасак, тар айырма менен жеңилип калышыбыз мүмкүн.
Бул күндөрдөн эмнени жактырдыңыз?
Ооба, системалуу консенсус принцип катары, ошондой эле кээде өтө чоң топ бир нерсеге,
белгилүү бир аракет багытына макул болгондо.
Эгер бул чындап эле дем алып, ишке кирсе, анда бул аракетке толук татыктуу болот.
Биз баарыбыз өзүбүз катыша алабыз жана баарын диктат кылган спикерлер болбогон деген идея.
Консенсус кандай иштээрин, аны кантип жүргүзөрүн билүү жакшы болду, ошондой эле көптөгөн адамдар идеялар жана сунуштар менен
чындап катышып, митингдик ой жүгүртүү аркылуу бир, эки же үч жалпылаштыруучу пунктту
аныктоого аракет кылышканын көрүү абдан жакшы болду.
Чындап эмне кыла алабыз? Өлкөбүздү кайра туура жолго алып келүү үчүн эң акылдуу кадам эмне?
Бул жерде бирге иштөөгө, чечимдерди иштеп чыгууга жана аларды иш жүзүнө ашырууга чындап
кызыккан көптөгөн сергек акылдар бар экенин.
Мен жөнөкөй мүчө болсом да, макулдашуу түзүү идеясы мурда мага түшүнүктүү болгон эмес.
Ошентип, консенсус канчалык жакшы иштээрин тууралуу менин таасирим тереңдеди.
Мен ишти улантууга абдан демилгелүүмүн жана биз алдыга жылыш жасайбыз деп кайрадан оптимистмин.
Бул күндөрдөн сиз жеке өзүңүз эмнени аласыз?
Демократия үчүн оң таасир тийгизүүгө умтулган көптөгөн берилген адамдар бар.
Кээ бир маселелер боюнча макулдашууга болору, ошондой эле абдан ар түрдүү болгон бул адамдардын арасында
талкуу маданияты чындап эле абдан жакшы болушу мүмкүн экени.
Мен эмне кылышым керектигин буга чейин эле билем жана муну улантам.
Жеке мен үчүн мындай жердеги бардык абдан активдүү адамдар менен таанышуу ар дайым жакшы.
Тармакташуу ар дайым маанилүү: кайра чогулуп, ой-пикир алмашуу.
Бул жерде көп жаңы байланыштар, жакшы адамдар менен тааныштым.
Мен жөнөкөй эле айткандай, жаңы коом курууга умтулуу оңой эмес. Бизде демократиялык ыкмалар бар, бирок тоскоолдуктар өтө жогору.
Жана биз буларды азайтуу үстүндө иштешибиз керек.
Мен биз кошумча маселелерге алаксыбай, бири-бирибизди алсыратпай, тескерисинче демократияны кайра калыбына
келтирүү максатына көңүл бурушубуз керектигин түшүнөм.
Ошентип, биз аягына жеттик. Бул үч күндүн жыйынтыгы эмне?
Ооба, бул үч күндүн жыйынтыгында биз жумушчу топторду түздүк жана эми бул жумушчу топторду федералдык штаттарда конституциялык
өзгөртүүлөрдү ишке ашыруу үчүн колдонууга ниеттенип жатабыз.
Менимче, биз жалпысынан жети жумушчу топ түздүк.
Эми ишке киришүү убактысы келди: техникалык инфраструктураны түзүү, кадрдык инфраструктураны түзүү, маркетинг,
коомчулук менен байланыш, тобокелдиктерди талдоо – булардын баары эми көңүл бурууну талап кылат.
Албетте, каржылоо жана каржылоонун кепилдиги да маанилүү, ошондой эле бардык маселелерди мыйзамдык жактан иштетүү да
маанилүү, анткени аткарылышы шарт болгон айрым талаптар бар.
Эми, айткандай, практикалык ишке ашырууга өтөбүз.
Ал качан улантылат?
Жакшы, жумушчу топтор дароо жыйын өткөрө баштайт.
Жана биз эми ар эки айда бир ири пленардык сессияда улантууга макулдаштык, башкача айтканда, онлайн конгрессти
негизинен ар эки айда бир ири пленардык сессия катары улантуу.
Жолугушуулар ар эки айда бир жолу бойдон калабы же аралыктар кыскарабы же узарабы, бул азырынча белгисиз.
Мен ойлойм, келерки жылы, болжол менен алты айдан кийин, биз кийинки аналогдук конгрессти кайрадан өткөрөбүз.
Ооба, бул иш-чараны уюштурганыңыз үчүн, катышкан биздин баарыбыздын атынан ыраазычылык билдиребиз.
Ооба, ал жерде болуп, бул тууралуу кабарлаганыңыз үчүн рахмат. Рахмат!
Kla.TV. Эркин, көз карандысыз, цензурасыз.