Bu vaksina ona sutida faol shaklda aniqlanishi mumkin.
Va endi eng muhim qismi: u ham placenta orqali o'tadi.
Va bu jihatdan, faol vaksina bachadonda bo'lgan chaqaloqqa yetib boradi.
Bu degani, biz hali tug'ilmagan bola birinchi marta faol emlanishi bilan shug'ullanayapmiz.
Va bizning maqsadimiz – Emlash bo'yicha Doimiy qo'mita ilmiy asoslangan ma'lumotlarni o'z ichiga olishidir.
Hozirgi vaqtda Emlash bo'yicha Doimiy qo'mita o'z argumentlarida foydalanayotgan ma'lumotlar hanuzgacha 2021-yildan olingan.
Ammo 2021 yilda bularning barchasi model hisob-kitoblari edi.
Bu model hisoblashlar edi, ha.
Koronavirus pandemiyasi boshida faqat bir nechta shifokorlar ommaviy axborot vositalari tomonidan
taqdim etilgan siyosiy bayonotga shubha bildirgan.
Ko'pchilik Robert Koch instituti va Emlash bo'yicha Doimiy qo'mita (STIKO)ga tayanardi, garchi keyinchalik
ma'lum bo'lishicha, bu ikki muassasa Federal Sog'liqni Saqlash vazirligi ta'siri ostida ekanligi aniqlangan.
Mehmonimiz rasmiy bayonotdagi qarama-qarshiliklarni allaqachon 2020 yilda payqab qoldi.
U Janubiy Afrikada va Hindistonda pediatriya shifokori bo'lib ishladi, so'ngra
Gamburgda o'z amaliyotida 30 yil faoliyat yuritdi.
U hozirda munosib nafaqasidan bahramand bo'lib, bolalar va oilalarga yordam berishni davom ettirmoqda. Keling, Dr
Albrecht Jahnni Kla.TV studiyasiga qarshi olamiz. Xush kelibsiz!
Rahmat.
Bugun biz mRNA vaksinalar bilan shunday deyiladigan emlash haqida gaplashmoqdamiz, ular 2021-yil
kuzidan boshlab homilador ayollar uchun ham ma'qullangan.
Qo'llab-quvvatlovchilar aytishicha, homilador ayollar koronavirusdan ayniqsa yuqori xavf ostida va yangi tug'ilgan
chaqaloqlar ushbu passiv immunizatsiyadan foyda ko'radi, ya'ni ular tug'ilgandan so'ng koronavirusga chalinmaydi.
Siz buni bizga batafsilroq tushuntirib berishingizni umid qilamiz. Bu borada sizning fikringiz qanday?
Biz pediatriya shifokorlari koronavirusni ko'p yillardan beri yaxshi bilamiz va u hech qachon xavfli virus
bo'lmagan, na homiladorlik paytida, na bolalar uchun.
Pandemiya boshlanganda, homilador ayollar yoki bolalarning haqiqatan xavf ostida ekanligini his qilmagan edim.
Boshqa tomondan, qo'llanilgan vaksina, ya'ni mRNA vaksina deb ataladigan Pfizer
vaksinası, butunlay noma'lum va yangi vaksina edi.
Va men bu vaksina qanday ishlashini haqida bir necha so'z aytmoqchiman.
mRNA vaksinasiyasi barcha to'siqlarni yengib o'tishga mo'ljallangan genetik asosli vaksina hisoblanadi. U
hujayraga kiradi va biz bilamizki, u qon-miya to'siqdan o'tadi.
Ushbu vaksina onalar sutida faol shaklda aniqlanishi mumkin.
Va endi eng muhim qismi: u ham placenta orqali o'tadi.
Va bu jihatdan, faol vaksina bachadonda bo'lgan chaqaloqqa yetib boradi.
Bu degani, biz homiladagi bolaning birinchi faol emlashini amalga oshiryapmiz.
Va bu oddiygina e'tibordan chetda qoldirildi yoki ataylab xabar berilmadi. Bu nima degani?
Passiv emlash ona immunoglobulinlarini chaqaloqqa o'tkazishni anglatadi.
Bu, shuningdek, STIKO tomonidan ilgari surilgan dalildir: "Chaqaloq tug'ilganda
onaning antitelolari bilan himoyalangan bo'ladi."
Ammo bu holda bu boshqa narsa, ya'ni chaqaloq to'g'ridan-to'g'ri tikanlar hosil qilishga rag'batlantiriladi .
Demak, vaksina o'zi – va biz buni 2024 hamda 2025 yillarda o'tkazilgan tadqiqotlardan bilamiz – ona emlash qilinganidan
keyin ham chaqaloq o'z qon aylanishida ushbu vaksina bo'ladi va u o'zi spike oqsilini ishlab chiqarishni boshlaydi.
Bu tibbiyot tarixida mutlaqo birinchi marta sodir bo'ldi.
Bu homiladorlikdan oldin yoki homiladorlik davomida beriladigan, masalan, qizamiq emlashlari bilan
solishtirib bo'lmaydimi? Bu butunlay boshqa narsa emasmi?
Bu butunlay boshqa narsa.
Biz homilador ayollarni 2017 yoki 2018 yilgacha umuman emlamagan edik.
Keyin grippga qarshi emlanish bo'yicha tavsiya berildi.
Kikriyo kasalligiga qarshi emlash tavsiya qilindi.
Va keyin COVID-19 ga qarshi emlanish bo'yicha tavsiya berildi.
Umuman olganda, tibbiyot homilador ayollarni emlashda yoki ularga dori-darmon berishda juda ehtiyotkor bo'ladi.
Rentgen nurlari ham juda ehtiyotkorlik bilan qo'llaniladi, chunki biz tug'ilmagan bolaga zarar yetkazishni
istamaymiz. Nega bu holatda bu qoida e'tiborsiz qoldirildi?
Albatta, oldindan chaqaloqqa hech narsa bo'lmasligini ta'minlashga qaratilgan tadqiqotlar o'tkazilgan edi.
Yana bir bor, e'tiborga molik jihati shundaki, homilador ayollarni emlash uchun ishlatilgan vaksina bo'yicha
umuman hech qanday sinov o'tkazilmagan, chunki bu vaksina faqat sinov maqsadida katta miqyosda ishlab chiqarilgan.
Yetti milliard odam emlanishi kerak edi.
Va bu vaksina ham Pfizerda sinovdan o'tkazilgan vaksina bilan mutlaqo boshqacha edi.
Pfizer sintetik usulda ishlab chiqarilgan vaksina sinovdan o'tkazdi, holbuki homilador ayollarga qo'llaniladigan vaksina esa
E. coli bakteriyalari tomonidan ishlab chiqariladigan murakkab jarayon bo'lib, uning
tarkibida DNK ifloslantiruvchilari ham borligi ma'lum.
Va partiyalar shunchalik turlicha ediki, oxir-oqibat kim yomon bardosh berilgan vaksina olganini,
kim esa yaxshi bardosh berilganini bilmay qoldik.
Pfizer o'zi ham homilador ayollar bilan sinovlar o'tkazgan.
Biroq, bu sinovlar hech qachon e'lon qilinmagan, chunki ular nisbatan falokatli bo'lib chiqqan va
shuning uchun ularni sudga berishga to'g'ri kelgan.
Ular 70 yil davomida qulf va kalit ostida saqlanishi kerak edi, lekin sud orqali qo'lga
kiritildi. Bular shunday deyiladigan Pfizer hujjatlari.
Bu Pfizer hujjatlari bo'lib, ular Amerikada nashr etilgan va ulardan ayniqsa tug'ish qobiliyati va homiladorlik...
sinovdan o'tkazilgani va natijalar shunday bo'lgani uchun ularni e'lon qilishni istamaganliklari ma'lum bo'ladi.
Va baribir bu homilador ayollarga tavsiya etilgan edi. Bu jarayonni qanday izohlash mumkin? Bu qanday sodir bo'ldi?
Homilador ayollar butun dunyo bo'ylab emlandi.
Bu qaror Germaniyada qabul qilingan emas, balki JSST tomonidan majburlab o'tkazilgan.
Va biz bilamizki, masalan, Bill Geyts allaqachon 2012 yilda Keniyada ayollarning tug'ish qobiliyatini
emlashlar orqali susaytirish bo'yicha tajribalar o'tkazgan.
Va Keniyadagi cherkov o'sha paytda sinovlarni to'xtatdi va, deyish mumkinki, Bill Gatesni mamlakatdan haydab chiqardi.
Ha, va aytish kerakki, JSSTning moliyalashtirishining hozirgi kunda 80 foizi
farmatsevtika sanoati va vaksina sanoatidan keladi.
Nemislarning ulushi yanada katta.
Amerika ham JSSTni moliyalashtirishdan voz kechdi.
JSST, deyish mumkinki, global sog'liqni saqlashni emas, balki farmatsevtika sanoatining manfaatlarini ifodalaydi.
Va shu nuqtai nazardan, Germaniyaning 2021 va 2022 yillardagi emlash dasturida ishtirok etishi natijasida faqat Germaniyada
taxminan 600 000 homilador ayol aynan shu vaksina bilan emlandi.
Bu nimani anglatishini biroz ko'proq tushuntirib bera olasizmi?
Siz buni, deyish mumkinki, bachadonda, ya'ni intrauterin emlash deb ataysiz. U yerda nima bo'ladi?
Umuman hech qanday tergov bo'lib o'tganmi?
Siz aytasizki, bola o'zi keyin tikanlar hosil qiladi. Bu barcha hujayralar deganiymi? Ba'zi hujayralar?
Bu holatning o'ziga xos tomoni shundaki, chunki u STIKO, Paul Ehrlich instituti va Robert Koch instituti tomonidan muhokama
qilinmagan – vaksina chaqaloqqa o'tkaziladigan bu vaziyat bo'yicha hech qanday tadqiqot, hech
qanday kuzatuv tadqiqotlari va ma'lumotlar mavjud emas.
Bu hozirgina sirli tarzda sodir bo'ldi, va aslida biz bilamizki... Xo'p, Sabine Stebel va men buni birinchi bo'lib payqadik.
Nihoyat, 2024 yilda emlashlar bo'yicha ma'ruza qilishga to'g'ri keldi va men o'zimga o'yladim: hech kim sezmaganmi, biz
chaqaloqlarni bachadonda, ya'ni homiladorlik davrida emlayapmiz?
Va o'sha paytda men toksikologlar va amaliy tadqiqotchilardan bu faqat mening shaxsiy fikrim emas, balki
keng qabul qilingan ekanligini tasdiqlashni so'radim.
Va tug'ishdan bir hafta oldin emlangan onalardan yaqinda tug'ilgan chaqaloqlarda ushbu
faol vaksina aniqlangan tadqiqotlar mavjud.
Siz shuningdek, bu sinovlar allaqachon Keniyada boshqa vaksinalar bilan o'tkazilganini va ular ayniqsa
urug'lantirish qobiliyatini nishonga olganini ham aytgansiz.
Endi statistikalarda buni ko'rishingiz mumkinmi?
Kamroq chaqaloqlar tug'ilayotgani va ko'proq o'lik tug'ilishlar bo'layotgani rostmi? U yerda vaziyat qanday?
Haqiqat shundaki, Evropa bo'ylab tug'ish darajasi pasaymoqda va tug'ilish darajasi kamaymoqda.
Bu masala, masalan, Robert Koch instituti va Paul Ehrlich instituti tomonidan bahs qilinadi; ularning aytishicha, buning
sababi shundaki, odamlar hozirda bolali bo'lishni istashmayapti yoki, deyish mumkinki, kamroq bolali bo'lishni xohlashmoqda.
Ammo bu masalani o'rganib chiqqan mamlakatlardan bilamizki, odamlar qancha ko'p emlanadi – masalan, Chexiya tadqiqoti shuni
ko'rsatadiki, emlash faqat bir, ikki, uch yoki to'rt marta (quvvatlovchi doza sifatida) emas, balki undan ham ko'p marta
berilsa – tug'ish darajasi shuncha sezilarli darajada kamayadi.
Har bir booster bilan ayol kamroq homilador bo'lish qobiliyatiga ega bo'ladi.
Siyosatchilar va tegishli idoralar takror-takror aytishdi: "Ha, 2021 yilda biz aslida bu nima ekanligini bilmas edik."
Aytishlaricha, koronavirus allaqachon ma'lum bo'lgan, lekin bu hali aniq emas.
Orqaga nazar tashlasak – agar siz buni 2024 yilda anglaganingizni aytsangiz – Robert Koch instituti yoki Paul Ehrlich
instituti ham ushbu ogohlantirish mexanizmlari orqali buni anglab, zarur choralar ko'rishi kerak edi. U yerda nima bo'ldi?
Nega bizda bugungi kunda ham xuddi shu emlash bo'yicha tavsiyalar mavjud?
Bu yil may oyida biz Emlash bo'yicha Doimiy qo'mita va Robert Koch institutiga xat yozdik va ularga savol bilan murojaat
qildik: bu vaksina plasentadan bolaga o'tadimi – ha yoki yo'q? Va biz javob xohlaymiz, deb aytdik. Hozirgacha javob olmadik.
Biz hozir yana shu savolni beryapmiz va bu savol ilmiy jihatdan aniqlashtirilishi biz uchun muhimdir.
Agar bu homilaga o'tkazilsa – biz shunday deb taxmin qilamiz – bizga shoshilinch ravishda homilada
emlangan 600 000 nafar chaqaloqqa nima bo'lganini oddiygina o'rganadigan tadqiqotlar kerak.
Bu shunday... buning bo'yicha hech qanday tadqiqot yoki statistika yo'q.
Biz, ekspertlar guruhi sifatida – o'zimizni Tibbiyot etikasi bo'yicha Ishchi guruh deb ataymiz – Vaksinatsiya bo'yicha Doimiy
qo'mita bilan birga yaxshiroq yechim topishni xohlaymiz va homilador ayollar uchun ushbu vaksinaga oid
vaksinatsiya tavsiyasini darhol to'xtatishni talab qilamiz.
Ya'ni, siz "biz" va "sizning guruhingiz" deb aytganda, buni biroz tushuntirib bera olasizmi?
2024, men vaksina oddiygina plasentani kesib o'tib, chaqaloqlarga transfeksiya qilishini payqadim – keling, buni emlash deb
ataymiz, transfeksiya esa shundaki, bu emlash chaqaloqlarga yetib boradi – men Germaniya bo'ylab turli kasbiy guruhlarga murojaat
qildim: toksikologiya sohasidan, masalan, professor Hockertzga, siyosatdan Wolfgang Wodargga,
shuningdek kimyogarlar bilan hamkorlik qildim.
Va qisqa vaqt ichida men 40–50 nafar olimdan, shuningdek teologlar va, eng muhimi, yuristlardan iborat
ishchi guruhga ega bo'ldim, chunki, deyish mumkinki, homilani emlaganimizda bu huquqiy masala hisoblanadi.
Bu hali qonuniy jihatdan aniqlashtirilmagan soha.
Keyin biz 80 nafar olim va ta'sirlangan ota-onalar imzolagan maktubni Emlash bo'yicha Doimiy qo'mitaga
yubordik, aynan shu savolni berib: Vaziyat qanday? Va ha – hozirgi vaziyat aynan shunday.
Ha, lekin yana, umuman olganda, bu huquqiy vaziyatga kelsak, bizda muddatli yechimni nazarda tutuvchi
218-modda mavjud bo'lib, unda chaqaloqlarni jazovsiz uchinchi oyga qadar abort qilish mumkinligi aytiladi.
Shaxsan men ularni o'ldirish mumkin, deb aytardim; bu axloqiy savol.
Ammo shunday bo'ladi: to'rtinchi oydan boshlab davlat mas'ul bo'ladi, chunki u faqat zo'rlash yoki jiddiy
genetik nuqson kabi ayrim istisno hollarda bu bolalarni abort qilish mumkinligini aytadi.
Ammo bu shuni anglatadiki, agar davlat hozirda yarim davlat tashkiloti bo'lgan Robert Koch institutiga hali bachadonda
bo'lgan, ammo inson sifatida qaraladigan bu shaxslarni emlashni buyursa, mavjud ma'lumotlar yo'q bo'lsa,
davlat ham huquqiy javobgarlikka tortiladi. Buni huquqiy jihatdan qanday baholash mumkin?
Bu katta savol, shuningdek katta bo'shliq hamdir, va mening fikrimcha, bu savol hal qilinmaguncha ko'rib
chiqilishi kerak... ha, bu aslida eng oliy sudlar tomonidan aniqlashtirilishi lozim bo'lgan masala.
Va sen u yerga qaramasang, bu hudud noaniq bo'lib qoladi.
Ammo aynan shu nuqta muhim: ikkinchi va uchinchi trimestrlardan boshlab, ya'ni to'rtinchi oydan boshlab, davlat chaqaloqni himoya
qiladi va ona aslida bu bolani abort qilish huquqiga ega emas.
Ammo aynan bola himoyasini ta'minlashi kerak bo'lgan davlat siyosiy ko'rsatmalarga binoan Germaniyada homilador
ayollar emlanishini buyurdi – bu esa chaqaloqqa zarar yetkazadi.
Va men uchun bu shunchaki o'rganilishi kerak bo'lgan narsa.
Va agar biz hozir bunga e'tibor bermasak, emlangan chaqaloqlarni ham kuzatmaymiz – bu esa laboratoriya testlaridan foydalanib,
masalan, bu chaqaloqlar qancha vaqt davomida spike oqimini chiqarishda davom etishlarini aniqlashimiz mumkinligi tufayli;
bu ularning immunitetiga qanday ta'sir qilishini bilmaymiz.
Ammo biz bilamizki, insultlar, yurak kasalliklari va, eng muhimi, autoimmun kasalliklar ko'proq uchraydi, bu
haqda AQShda o'tkazilgan tadqiqotlardan ham xabardormiz.
Ammo bu tekshirilmaguncha, bizda buning bo'yicha raqamlar yo'q.
Va bu Germaniyada oddiygina tergov qilinmayapti.
Va biz sizni buni tekshirib ko'rishga undaymiz.
Va Magdeburgdagi Prof. König laboratoriyasiga (MMD ) hamda Inmodia laboratoriyasiga (https://inmodia.de/) rahmat, biz
bolalar kasallanib qolganda yoki masalan saraton rivojlantirganda, bu ularning onasining
emlanishi bilan bog'liq ekanligini isbotlay olamiz.
Va hozirda biz ham aynan shuni rag'batlantirmoqdamiz.
Keling, bachadonda emlangan bolalarning buni qanday bardosh berganini ko'rib chiqaylik.
Va bizda bu ma'lumot bo'lmaguncha homilador ayollarni emlash bo'yicha tavsiya bekor qilinishi kerak – bu
Vaksinatsiya bo'yicha Doimiy qo'mitaga bo'lgan talabimiz.
Va testga qaytsak, ya'ni ular buning sababiga asoslanib, spike'lardan kelib chiqqanini aniq
isbotlay oladimi yoki bu faqat statistik baholashmi?
Biror yakka bolada – masalan, saraton kasalligiga chalingan bola; biz DNK ifloslanishi albatta
saratonga sabab bo'lishi mumkinligini bilamiz.
Biz bu DNK begona aralashmalarini saratonda, saraton hujayralarida emlash orqali aniqlay olamiz.
Aksincha, agar bola hanuzgacha tikanchalar hosil qilayotgan bo'lsa, ya'ni bolalarda tikanchalar hosil bo'lishi ortgan bo'lsa
– biz buni bilmaymiz, biz bilmaymiz: ular hanuz tikanchalar hosil qiladimi, bachadonda transfektsiya
qilingan chaqaloq ularni qancha vaqt davomida hosil qiladi?
Bu borada hech qanday tadqiqotlar yo'q. Agar tikancha soni oshgan bo'lsa, buning Moderna vaksinasidan, Pfizer vaksinasidan
yoki infektsiyadan kelib chiqqanini tekshirishingiz mumkin.
Shunday qilib, biz albatta farqlay olamizki, bolada koronavirus bo'lgan bo'lishi mumkin edi.
Bolaning qon tahlili cho'qqi hosil bo'lishining sababini aniqlash uchun ishlatilishi mumkin.
Va bu shoshilinch zarur narsa, ya'ni kimdir shuni qilishi.
Siz taklif qilayotgan narsa shuki, Robert Koch instituti, Paul Ehrlich instituti va STIKO bu ma'lumotlarga, deyish
mumkinki, kirish huquqiga ega bo'lsin, shunda ular yanada farqli nuqtai nazardan qarashlari mumkin bo'ladi?
Biz shifokorlar uchun laboratoriya varaqasini tayyorlash ustidamiz; agar shifokor bu bolada, masalan, bolalar insulti kabi
juda kam uchraydigan holat bo'lishi mumkinligini taxmin qilsa.
Keyin bu zarba onaning emlanishi tufayli yuzaga kelgani ko'rsatilishi mumkin.
Yoki, masalan, agar bir bolada ilgari hech qachon ko'rmaganimiz kabi charchagan bolalar yuragi bilan yurak etishmovchiligi
bo'lsa, unda bu bola bachadonda emlanganini ko'rsatish va oxir-oqibat kattalarda ko'radigan xuddi shu
alomatlarga ega ekanligini isbotlash mumkin bo'lardi.
Ha. Men boshida aytgan edimki, bu komissiyalar, ya'ni Stiko, Robert Koch instituti siyosiy ko'rsatmalarga qat'iy rioya qiladi.
Shunday qilib, hatto bu institutlardagi olimlar sizning taklifingizni qabul qilishsa ham,
ular yuqori rahbariyat tomonidan cheklanmaydimi?
STIKO bilan bog'lanish, deyish mumkinki, juda qiyin masala.
Erta yoki kech, ilmiy tadqiqotlar va empirik ma'lumotlarga asoslangan ishga qaytishdan boshqa iloj qolmaydi.
Va men bilan ishlaydigan olimlar dalillarga asoslangan tibbiyot sohasidan keladi.
Va biz ushbu mavzu bo'yicha butun dunyo bo'ylab allaqachon mavjud bo'lgan yaxshi tadqiqotlarning natijalarini, Germaniyada mavjud
bo'lmasligi mumkin bo'lgan ushbu tadqiqotlarni Emlash bo'yicha Doimiy qo'mita bilan muhokama
qilishga harakat qilmoqdamiz yoki bunga tayyormiz.
Va bizning maqsadimiz – Emlash bo'yicha Doimiy qo'mita ilmiy asoslangan ma'lumotlarni o'z ichiga olishidir.
Hozirgi vaqtda Emlash bo'yicha Doimiy qo'mita o'z argumentlarida foydalanayotgan ma'lumotlar hanuzgacha 2021-yildan
olingan. Boshqacha qilib aytganda, pandemiya boshidan beri.
Va homilador ayollarni emlash bo'yicha argument hali bizda mavjud bo'lgan yangi tadqiqotlarni hisobga olmaydi.
Ammo 2021 yilda bularning barchasi model hisob-kitoblari edi.
Bu model hisob-kitoblari edi, ha.
Va ular hanuzgacha ishlatilmoqda?
Ular hanuzgacha ishlatilmoqda, ha.
Shunday ekan, orqada qolgan ishlarni tezda bajarish zarur.
Bu... aynan shunday.
Ha, STIKOdan javobni qachon olishni kutmoqdasiz?
Endi kuz keldi... STIKO ichida koronavirus va COVIDga qarshi emlash masalalari bilan
shug'ullanadigan ishchi guruh mavjud. U hozir kuzda yig'ilmoqda.
Va biz ushbu ishchi guruhda, xususan transfeyktsiya va bachadon ichidagi emlash mavzularini muhokama
qilinishini xohlaymiz. Va buning bo'yicha javob kutamiz.
Va biz, deyish mumkinki, to'g'ri xulosalarga kelishda yordam berishdan xursandmiz.
Va bizning fikrimizcha, bu aniq homilador ayollarning emlashini darhol to'xtatishni anglatadi.
Ha, katta rahmat, doktor Yahn, bu baho va olimlarga ham murojaat qilib, yaxshi ketmagan ishlarni tuzatish imkonini
beruvchi ajoyib loyiha uchun. Ushbu intervyu uchun katta rahmat.
Ha, taklif uchun katta rahmat.
Maroq bilan!
Kla.TV. Erkin, mustaqil, senzurasiz.