Көптөгөн адамдар dpaдан сөзмө-сөз көчүрүп алышат.
Андан кийин гезиттен көрөсүң, эми баар жерде бирдей макалалар жарыяланып жатат.
Бир маегинде расмий түрдө биз массалык маалымат доорунун акылсыздыгында жашап жатканыбызды айткан жана Густав Ле Бон 130
жылдан ашык мурун «Жамаат психологиясы» деген китепти жазган.
Ал элди манипуляциялоо боюнча билишиң керек болгон бардык нерсени камтыйт.
сен негизинен кул сыяктуу жашап жатасың, бирок чындыгында токой менен курчалганыңды байкабайсың.
Башка адамдар сага тосмо тургузуп, ар төрт жыл сайын тосмонун түсүн тандап алууга мүмкүнчүлүгүң бар экенин айтышат.
Менин эң сүйүктүү сөзүм чындыгында: Телевизорду азыраак көргөндөр ачык көрүшөт.
Алар ага ишенишет. Кандайдыр бир идеологиядай. Коммунисттик идеология туура деп эсептеп, калгандарын баарын четке кагышат.
Медиада алар абдан көп, абдан көп.
Ал жактагылар муну кандай кабыл аларын көргөндө териң үрп-үрп болот.
Жана биз чындыгында да бул кыйын саатта баарыбыз биргеликте турушубуз керек.
Ооба, кымбаттуу көрүүчүлөр, Хайко Шрангды ким билбейт?
Ал бестселлер автор, китеп басып чыгаруучу, 15-AZK жыйынында сөз сүйлөгөн спикер, таасирдүү 170 000 жазылуучусу бар
YouTube каналынын ээси жана тынчтыкты сүйгөн адам катары билим берүү чөйрөсүндөгү эң белгилүү инсандардын бири.
Кла.TVге кош келиңиз, урматтуу Хайко, сизди бул жерде көрүүгө абдан кубанычтабыз.
Салам, кымбаттуу Матиас. Мени чакырганың үчүн рахмат, жана, албетте, көрүүчүлөргө эң жакшысын каалайм. Чоң рахмат.
Урматтуу Хайко, сиз китеп жазгансыз, жана сиздин жаңы китебиңиз «Миллениум жалганчылыгы» деп аталат.
Анда сиз сезгич темаларды көтөрүп, аларды таң каларлык тереңдик менен изилдейсиз.
Ошентсе да, аны окуу абдан жеңил жана ал окурмандарды чындап эле өзүнө тартып алат.
Бул китеп коронавирус пандемиясынан кийин жазылган. Бул мезгил сизди китепти жазууга шыктандырды беле? Же башка себеп бар беле?
Чындап айтканда, ал анчалык жаңы эмес.
Китеп бир жылга жакын мурун гана жарык көргөн, демек чындап эле Коронадан көп убакыт өткөндөн кийин.
Корона – 2020/2021; ага бизде кандайдыр бир байланыш барбы?
Бирок сиздин сурооңуз дагы деле негиздүү.
Акыры, чындыгында бир гана себеп бар эле:
Мен эски китептеримди казып чыгардым, бул учурда «Кылымдын жалгандыгы».
Мен эски булактарды карап көргүм келип, алардын көбү интернетте жок болуп кеткенин билип, аябай корктум.
Мен муну абдан тынчсызданткан нерсе деп таптым, анткени бул акылга сыйбас иш.
Бул эми Google аркылуу ал жакта чоң бирдейлик бар экенин билдирет, эми болсо ChatGPT менен уланууда.
Ошондуктан мен ойлодум: эгер алар баарын өчүрүүнү уланта беришсе, анда бир гана чындык калат: Оруэллдун
«1984» романындагыдай Чындык министрлигинин чындыгы.
Андан кийин мен ойлодум: мындай болбошу керек.
Ошондуктан мен ойлодум: жакшы, акыры сен мураскорлор үчүн дагы бир китеп жазасың.
Мен алардын жасалма интеллект менен ушул багытта бара-бара жылып баратканына ишенем, анткени сизде алдын ала
белгиленген гана пикир бар, ал бийликтегилердин табитине жараша бир наратив менен дикталанган.
Менде да балдарым бар, жана менин оюмча, жоопкерчилигим болгону балдарыма, неберелериме жана башка адамдарга гана эмес, ошондуктан
бирөө мындай деп айта алат: «Ооба, бул жерде библиографиялык эмгек бар — сиз аны окудуңуз — бир түрдүү энциклопедия».
Биз бир нече темаларды карап чыгабыз.
Ошондуктан ал жерде баарын таба аласың: бардык согуштар кантип башталганы, алардын артында кимдер турганы,
ысымдары менен жүздөрү көрсөтүлгөн, Кеннединин өлтүрүлүшү, коронавирус – ал жерде эмне болгон?
Мен айткам, бул буга чейин эле эскирип калган, менин китебим (...).
Мурда мен жазып койгон нерселердин баары эми ачыкка чыкты.
Ошол эле учурда бирден кийин бири жарылуулар болуп жатат.
Ошентип, чындыгында мен: «Жарайт, бул бардык темалардын коштоочусу» дедим.
Жакшы, эми баары жазылып бүткөндүктөн, мага дагы бир нерсе жазуунун кереги жок деп ойлойм.
Эгер азыркыга чейин түшүнбөсөң, туура эмес түшүнбө – эми аларга жардам бере албайсың.
Чындыгында эле сиз көптөгөн ар түрдүү темаларды көтөрүп, аларды терең изилдеп чыктыңыз.
Бул сүйлөшүүдө эми мен медиа темасына бир аз көңүл бурууну каалайм.
Сиз макалаңызда медиага да кайрылдыңыз, бирок китеп боюнда аны бир нече жолу кайталадыңыз.
Көптөгөн адамдар массалык маалымат каражаттары ар түрдүү пикирлерди сунуштайт жана ар бир адам кайдадыр
жерде өзүнүн пикирин калыптандыра алат деп ойлошот.
Бирок сиздин китебиңизде медианы бир аз башкача сүрөттөйсүз.
Ошондуктан, масс-медиада кандай көйгөй бар деп эсептейсиң?
Менин оюмча, бул жаңы көйгөй эмес; ал ар дайым эле бар болчу.
Эгер бул теманын тарыхын бир аз иликтеп көрсөңүз, Эдвард Бернайс – көрүүчүлөргө мен Эдди Бернайсты гана сунуштай алам – 100
жылдан ашык мурун «Пропаганда» деген китепти жазганын билесиз.
Бул адам чындыгында коомчулук менен байланыш агенттиктерин негиздеген адам (...) ал
бийликтегилерге элди манипуляциялоо механизмдерин берген.
Мен айтаар элем, Адольф Гитлер болобу же башкалар болобу, бул ыкмалар бүгүнкү күнгө чейин колдонулуп
келет. Башкача айтканда, бул эч кандай жаңылык эмес.
Албетте, сизде мындай сезим жаралат: ГДРде DDR1 жана DDR2 деген эки канал эле бар болчу. Менин
муунум да каналдар өтө аз болгон учурду эстейт.
1987-жылы Sat.1, RTL жана башка жеке телеканалдар пайда болду.
Мурда телеканалдардын саны чектелүү эле.
Жана акыры жүздөгөн каналдар пайда болду.
Адамдар: «Эй, эми биз чындап эле толук жана көз карандысыз маалымат ала алабыз».
Мен муну көп жолу сурап келем, 20 жылдан ашык убакыт мурда да, анткени маанилүү жаңылыктарда — тактап айтканда, 2003-жылдагы
Экинчи Гольф согушу болобу же 1991-жылдагы Биринчи Гольф согушу болобу — бирдей эле
сүрөттөр ар жерде көрсөтүлүп жатканын байкагам.
Ошентсе да, CNNди көрсөң, күнүмдүк жаңылыктарда ошол эле кадрларды көрөсүң, башка каналдарда да ошол эле кадрларды көрөсүң.
Теле алып баруучу гана башкача көрүнгөн, бирок билдирүү ар жерде бирдей эле.
Ал кезде деле мен өзүмө суроо бергем: Бул кантип болушу мүмкүн?
Анткени баары ушунчалык көз карандысыз болуп, ар бирөө сага мындай дейт: «Бизде өз кабарчыларыбыз бар, алар
азыр бул жакка да, ал жакка да барып жатышат» (...).
Бирок чечүүчү маселелерге келгенде, чындыгында бир гана чечүүчү пикир болгон.
Менин оюмча, эми буга чейинкиден да жаман.
Сиз муну мындайча жооп бердиңиз: миңдеген каналдар барбы же жокпу, анын эч кандай мааниси жок.
Сиз айткандай, болгону төрт маалымат агенттиги бар: AP, Associated Press, андан кийин AFP жана Reuters, баары жакшы белгилүү.
Рейтер 150 жылга жакын, элестетсеңиз, андан кийин dpa, Германиялык басма сөз агенттиги бар.
Кызыккан көрүүчүлөр – муну көңүлгө алыңыз – Германияда көп кездешет: dpa – өтө кичинекей
тамгалар менен басылып – dpa, dpa, dpa отчет.
Бул алар алып келиши керек болгон нерсени таратып беришет дегенди билдирет.
Көптөгөн адамдар жөн гана dpaдан сөзмө-сөз көчүрүп алышат.
Андан кийин гезиттен көрөсүң, эми баар жерде бирдей макалалар жарыяланып жатат.
Ооба, көрүүчүлөр үчүн сиз медианын зор ар түрдүүлүгү жөнүндө айтып бердиңиз, эми сиз бул ар түрдүү медиалар – биринчи көз
карашта көптөгөн ар кандай форматтар бардай көрүнөт – бирок чындыгында болгону ушул төрт агенттиктин
материалдарын көчүрөт же көбүнчө алардан көчүрөт, туурабы?
Ооба, бул акылдуу. Мындайча коёюн: мен айткандай, адатта, стандарттык отчеттордо бир нече аймактык
айырмачылыктар болушу мүмкүн экенин жокко чыгаргым келбейт, ал чындыгында эле болушу ыктымал.
Бирок акыры, муну ушинтип элестет: чоң спорт залы бар, анын ичинде салыштырмалуу караңгы, бир бурчунда бардык
прожекторлор ошол жакка нурун чачып турат, жана ошол бурчта, мисалы, Украина же Газадагы согуш жүрүп жатат.
Баары ушул бурчка гана көңүл бурууда, баары ушул бир бурчту гана кабарлап жатышат, бирок ошол эле спортзалда, башка
өлкөлөрдө, мисалы Йеменде жана башка жерлерде да согуштар бар, массалык кыргындар бар, бирок алар кабарланбайт, жоктой эле.
Учурдагы гана, учурдагы гана, мен тарыхый нерселер жөнүндө деле сүйлөбөй жатам.
Эгерде биз Украинадагы согуштун 2014-жылы башталганын болжосок, бул жакшы белгилүү.
Эгер эң мыкты журналисттердин бири, мен китебимде да цитата келтирген жана абдан урматтаган Питер Шолл-Латурду эске алсак, ал
2014-жылы өкүнүчтүүсү менен дүйнө салган, маегинде биз массалык маалымат доорунун акылсыздыгы доорунда жашап
жатканыбызды расмий түрдө айткан; бул, айрыкча Украинадагы согуштан кийин ачык байкалган.
Ошол кезде ушундай эле болчу. Жалган сүрөттөр көрсөтүлчү. Мисалы, nTV «танк колонналары Украинанын аймагына кирип
баратат же өтүп жатат» деген чоң жазууну көрсөткөн, бирок ал чындыгында 2008-жылкы сүрөт эле.
Ал Кавказда тартылган, бул орус аскердик машыгуу эле, ошондуктан жөн гана туура эмес кабарланган.
Бирок, албетте, адамдар ойлошкон: «Ой, орустар ал жакка танктар менен кирип баратат», бирок алар эч качан кирип барышкан эмес!
Бул болгону бир эле мисал. Ал дайыма ушундай болуп турат.
Ошол кезде Берлинде «оо, эми биз кедей качкындар үчүн адам чынжырын түзүшүбүз керек» дешкенде да ал
легендарлуу эле — ал качкындар 2015-жылы Сирия аркылуу келгендер эле — жана ал да легендарлуу болгон.
Андан соң алар Берлиндин айланасында демонстрация өткөрүп, кедей качкындар үчүн шамдарды кармап, кол кармашып турушту.
Андан кийин кабарлангандай ал жерде 50 000 адам эмес, болгону 5 000 гана адам бар экени
аныкталды, ал адамдардын занжыры үчүн жетишсиз болчу.
Ошентип, алар 2003-жылдагы, Украинадагы экинчи согуш маалындагы, массалык демонстрациялар болуп, жүз миңдеген адамдар
көчөгө чыккан сүрөттөрдү алып, жөн гана бириктирип коюшту.
Андан кийин сен билип каласың, алар болсо: «Өкүнүчтүүсү, биз DPA архивинен ката менен
туура эмес сүрөттү алып коюптурбуз», – дешет.
Азыр алар Трамп менен да ошол эле нерсени жасап жатышат, ал BBCге каршы доо коюп жаткан ошол маселе. Ал дагы эле уланууда.
Маанилүү нерсе – көрүүчүлөр эстеп калышы же изилдеп көрүүсү үчүн бир нече гана агенттиктер бар экенин билиши.
Бул акылдуу, анткени бул тууралуу өтө аз адамдар билет, бирок алардын баары бирдей пикирде.
Аларды кайра таба аласыңбы же жокпу — бул башка кеп, Бильдербергерлер жана алардын күн тартибин
талкуулаган жарым-жартылай жашыруун уюмдар менен.
Ал, албетте, заговор теориясы, Матиас, билесиң да.
Албетте, бул боюнча эч кандай суроо жок. Аны кавычкага алалы, ооба, так ошондой.
Китебиңизде ошондой эле Йорг Хайдерден цитата келтиргениңизди жазасыз:
Терминдерди аныктаган адам ой жүгүртүүнү көзөмөлдөйт – маанилүү маселелер саясий табуга
айланып, жалган маалыматтар догмага көтөрүлөт.
Ооба, сиз айткандай, бул психологиялык согуш практикада кантип иштейт же азыркы дүйнөлүк окуялардан,
азыр болуп жаткан нерселерден так мисалдарыңыз барбы?
Ооба, чындыгында, бир-эки нерсени айта алам, бирок эми көрүүчүлөр эмне уккусу келгенине чындап кызыкпайм, бирок
ушунчалык узак убакыт бул тармакта жүргөндө ушундай болот.
Биз дайыма таануу жөнүндө гана сүйлөшөбүз, бирок эмнеге өзгөрүшүбүз керек?
Сен дайыма таануу чөйрөсүндө каласың, дайыма таанып турасың, анткени бир маалда акылыңдан адашасың,
анткени кийинки билдирүү, кийинки, кийинки, кийинки...
Айтылган жалганды, элестетсең, өтө чоң жана мен үчүн коркунучтуу, анткени адамдар ушул жалганга ээрчишет.
Мисалы, эгерде сиз медиада Коргоо министрлигинин маалыматына ылайык ушул же башка нерсе болгон деп уксаңыз.
Сен ар дайым алар мунун артында турганын же чалгын маалыматтары ушундай-ушундай деп билетсиң.
Ошондуктан, биз аны түшүнө алабыз, анткени алар салыштырмалуу тыгыз кызматташып, бардык терминология...
Ошондуктан азыр бул кызыксыз: мурда болбогон «ачууланган жаран» деген термин болобу, адамдарды каралоо үчүн жасалма түрдө
ойлоп табылган «Рейх жараны» болобу, же мен сыяктуу «оңчул эзотерика» болобу — булардын баары мурда эч качан болгон эмес.
Сен өзүңө сөздүк алганың жакшы, ал абдан кызыктуу.
Мен бир жолу бул тууралуу лекция окугам, менимче ал сиздин жериңизде, AZKде болгон, терминология жөнүндө. Бул көптөн
бери болду, жана ал жерде терминдерди да атап өтүшкөн эмес.
«Бунтарлар», аа, бунтарлар – бунтарлар бир түрү индиандар. Алар акылдуу, «гуманитардык катастрофаны алдын алуу
үчүн» дешет – бул жакшы угулат – «тынычтык сактоочу күчтөр» …
Булардын баары негизинен бир нече агенттиктин менчигиндеги негизги масс-медиада таратылуу үчүн жаратылган сөздөр.
Уктап жаткан койлор акыры «тынычтык сактоочу күчтөр» деген сыяктуу терминдер менен бомбаланып, алар X же Y өлкөсүнө
барып, демократия жана эркиндик үчүн күрөшүшү керек деп айтылат.
Айтор, «коллатералдык зыян» термини, мисалы, 1999-жылдагы Косово согушунда жаралып, ага чейин болгон эмес.
Вьетнам согушу учурунда кошумча жабыркагандар болгон эмес. Сиз напалм бомбаларынын түшүрүлгөнүн көргөн сүрөттөрдү
көрдүңүз, жана алар легендарлуу деңгээлде кайгылуу: кичинекей балдардын териси дээрлик өз денелериндеги гелдей күйүп жатат.
Ошентип, алар өздөрүнө: «Жарайт, сабагыбызды алдык, мындай нерсени кайра жасай албайбыз, эми видео оюн сыяктуу бир нерсе
кылышыбыз керек... дрон учуп кирет, анан бир нерсе пайда болот, анан биз аларга: "коллатералдык зыян" да болгон», – дешти.
Жөнөкөй англисче айтканда, жайкын тургундар, аялдар, балдар жана башкалар өлтүрүлүүдө.
Ар дайым ушундай болот: толук бурмалоо, «оңчул экстремисттик» партия жана ага байланышы
бар партия деп көрсөтүү — бул жөн гана каралоо.
Анткени ар бир сөздө, руханий жактан алганда, ар бир сөздө термелүү бар.
Эми эгер мен, кымбаттуу Матияс, сен укмуштуу адамсың деп айтсам, же «Мен сени сүйөм»
десем, же «Мен сени жек көрөм, Матияс» десем.
Оо, сөздөр, айткандай, өлтүрө алат. Ар бир сөздүн термелүү үлгүсү бар, алар муну абдан жакшы билет.
Ошондуктан мен бул иштерди мойнума алуудан баш тартам.
Ошондуктан сен менден «Schwurbler» деген сөздү бир да жолу айткан видеону көрө албайсың.
Мен үчүн бул эң күлкүлүү нерсе, анткени бул сөз мурун болгон эмес.
Көпчүлүк адамдар попугай сыяктуу кайталап айтышат: элестет, баарын көчүргөн маймылдай.
Мен бардык адамдар ошондой деп жаткан жокмун, сиздердин арасыңыздарда, албетте, эркин ойлонгондор бар.
Бирок өкүнүчтүүсү, эл массалары ушундай; алар муну кабыл алышат, ал эми Густав Ле Бон 130 жылдан ашык
мурун «Массалардын психологиясы» деген китепти жазган.
Бул сага элди кантип манипуляциялоо керектиги тууралуу керектүү болгон бардык нерсени айтып берет.
Бирок кандайдыр бир себептен ал ар дайым иштейт.
Ооба, албетте, сиз таптакыр башка деңгээлдесиз, анткени бул теманы терең изилдегенсиз.
Мен сен бул шарттардын айрымдарынан чындап тажаганыңды жакшы эле элестете алам.
Бирок менимче, көрүүчү үчүн да төрт агенттик атайын кээ бир сөздөрдү чачыратып жибергенде
мындай нерсенин кантип иштээрин түшүнүү маанилүү.
Алар адамдарды ошондой эле «комплиот теориячылары», «оңчул экстремисттер», «эзотериктер», сиз айткандай
«сектанттар» же башка кандайдыр бир терминдер менен каралоого аракет кылышат. Абдан көп терс терминдер бар.
Мисал катары Бьёрн Хокени алалы. Мен дароо эле айтайын, мен AfDге өзгөчө кызыкпайм.
Бирок андан кийин алар мындай дешмек: «Криминалдык жазага тартылган жана чындыгында фашист деп атаса
болот Бьёрн Хоке бүгүн ушул-ушул иштерди жасады».
Бирок сиз эч качан эч кимди мындай деп айтканын укпайсыз: «Азыр сөзү бир нече согуштун бир бөлүгү үчүн
жооптуу, жалган көрсөтмө берген, муну-муну жасаган аялдан угулат...» Эми Ангела Меркель келет.
Ошондуктан сиз башка эч бир саясатчыдан, жашыл болобу же солчул болобу, сиз маселени чечүүгө жетесиз деп айтканды
укпайсыз — мисалы, мурда Антифада иштеген, азыр тышкы иштер министриби же экономикалык катчыбы, Ларс Клингбайль.
Ал азыр сага сүйлөп жатат. Сен муну укпайсың.
Сиз укпайсыз: мурдагы BlackRock кызматкери, Atlantikbrücke уюмунун мурдагы директорлор кеңешинин мүчөсү,
канцлер болуп ант бергенден эки күн өткөндөн кийин сөзүн бузган Фридрих Мерц, эми сизге сүйлөп жатат.
Бул болбойт. Бирок калгандарга, мени кошкондо, эгер менин атымды терип көрсөңүз – «оңчул экстремист»,
«оңчул идеолог» деген лейблдерди ар жерде коюшат.
Департаменттик дүкөндөрдө болгондой эле: арзандатылды! Алар сени арзандатышат, алар
сени да арзандатышат. Алар муну жасагысы келет.
Ошондуктан биз баарыбыз ал жакта болуп жаткан бул үлгүнү таанып билүүбүз абдан маанилүү.
Ооба, алар сизди кыскартып жатышат. Ал эми экинчи жагынан, алар абдан катуу цензура кылып жатышат.
Бул сиздин пикириңиз толугу менен жоголуп кеткенин билдирет.
Өтө катуу цензура бар. Программалар атайылап артка сүрүлүп, табылбайт.
Сиз бир жолу SchrangTVде айткан элеңиз, Оруэллга ыраазычылык билдирсек, ал нерселерди жөнөкөйлөтүп көрсөткөнү үчүн.
Бул сенин эң сүйүктүү сөз айкаштарыңдын бири эмеспи?
Ооба, туура. Ал чындап эле жасады.
Эгер мен азыр Жоржду көрсөм, «Жорж, сен аны чындап эле жеңилдетип койдуң» демекмин.
Ал, балким, «бул чын эле туура» деп айтмак.
Сарразинге окшош. Ал «Германия өзүн жоюп жатат» деп айтканда, чындыкты абдан жөнөкөйлөп айткан.
Ооба, бул абдан таң калыштуу. Чындыгында эле таң калыштуу. Эгер китебиңде каралган бардык
темаларды карап көрсөң, алар чындыгында абдан көп.
Бизде согуштук экономиканын бардык тармактары бар, эми бизде глобалдык экономика бар, ошондой эле
фармацевтикалык өнөр жай бар, көптөгөн ар түрдүү темалар.
Негизинен, эгер массалык маалымат каражаттары эркин жана көз карандысыз болсо, бул
аймактардын бири да туруктуу болбойт, туурабы?
… «Өзгөчө активдер» – көптөгөн адамдарда бул дагы деле эсинде, бул маанилүү.
Карыздар пайда болот жана «махсус фонд» деген термин жөн гана колдонулат.
Демек, согуш үчүн эми бизге 2 триллион фунт стерлинг атайын каражат керек деп жатасың.
Мерз жөн гана эрте туруп «Мен жаңы сөз ойлоп табам» деп айтпайт. Түшүндүңүзбү?
Бул жөн гана театрдык көрсөтүү, актёрлор ролду ойногондой.
Жана так ошол жерде адамдар түшүнбөй, «жок, бул — заговор» дешет.
Ал аны түшүнбөйт. Бул тууралуу бүт күнү ойлонуп жүргөн башка мекемелер бар: кайсы сөздү кайра колдонсок –
«айрыкча фонд» деген сөз айкашы алда канча жакшы угулат.
Жана бул дайыма ушундай, мен муну айтышым керек, анткени ал азыр кайра-кайра көтөрүлүп жатат, бардык тармактарда толук бурмалоо.
Ооба, сиз, балким, ушул сөздөрдү жаратуу, бүт маселени ачып көрсөтүү, ой жүгүртүүнү калыптандыруу үчүн
атайын түзүлгөн PR бөлүмдөрүнө да кайрылып жатасыз.
Ошол кезде Сигмар Габриэль ... качкындар кризиси башталганда, Ханау шаарында нааразылык акциялары
болду – адамдар көчөгө чыккан алгачкы учур эле.
Ошол учурда ал биринчи качкындар үйүнө айландырылууга тийиш болгон Баухаус имараты жөнүндө болчу.
Эл жөн гана демонстрация кылып жатышкан. Андан кийин Сигмар Габриэль «топтор» деген сөздү колдонгон.
Айтор, «rabble» деген термин мурда деле болгон эмес; ал калкты «rabble» деп атап, аларды «ачууланган жарандар» деп атаган.
«Күрөң Чыгыш» жана ушул сыяктуу бардык ураандар баары бир эле агенттиктерден келет. Маалымат үчүн гана.
Ооба, сонун.
Жана ошондуктан биз, биздин көз карашыбыздан, баш тартууга тийишпиз, тилибизге абдан кылдат мамиле кылышыбыз керек, анткени
тил өтө так, жана «жаңылыктар» деген сөз баарын абдан так чагылдырат, анткени ал
«маалымдалган». Ошондуктан аны жаңылыктар деп аташат.
Ооба, бул ишенгис! Ошондуктан, Хайко, кыскача негизги маселеге кайтып келели, бирок суроого да: эгерде биз бул аймактардын
баарын кайра карап чыксак — согуштук экономика, ар кайсы жерде пландаштырылган пандемия жана фармацевтикалык
өнөр жай — эгерде бизде эркин медиа болсо, булардын бирөөсү дагы деле мүмкүн болмок беле?
Эгер адамдар бул акылга сыйбас кагылышууларга согушка чыкса, биз алыстагы кандайдыр бир
жердеги пандемиялардан коркуп же таң калып калабызбы?
Жакшы суроо. Жөн эле айтканда, андай болбойт эле, бирок мен аны ошондой кабыл албайм, анткени процесс
адамдын өзүндө жүрүшү керек деп эсептейм. Бул дегеним...
Эгерде акыры сени кичинекей бойдон кармап коюшса, өзүңө ишенбей, өзүңдү, айтор, өзүңдү боштондукка чыгарууга керектүү күч менен
камсыз кылбасаң, анда сен эркин эмессиң, негизинен кул сыяктуу жашап жатасың, жөн гана
акыры сени тосмо курчап турганын байкабайсың.
Башка адамдар сага тосмо тургузуп, ар төрт жыл сайын тосмонун түсүн тандап алууга мүмкүнчүлүгүң бар экенин айтышат.
Иса айткан сыяктуу, баары айткандай, сен эркин экениңди, бул тосмодон көз каранды эместигиңди, ага муктаж эместигиңди
түшүнгөндө, анда акыры эч кандай медиага да муктаж эмессиң, анткени кайсы медиа болбосун, ар бир адамда бар тынч
үн, интуиция, сага сүйлөгөн ыйык үн ичиңде бар, ошондо сен: «адам, бул киши менен бир нерсе туура эмес, туурабы?
Бирок менин оюмча, эгерде сага ал жок болсо, сени ар дайым манипуляция кылып коюшат, анткени эки тарап тең бизде бар.
Гёте да муну сүрөттөгөн: бир тарап менен экинчи тарап бекерге эмес, жарык менен
караңгы бар, ушундай инь жана ян символдору бар.
Ошондо сен айтканың жакшы угулат, эми медиалардын баары гана акысыз, ооба, бирок эми медиаларды ким ээлейт?
Программаны тартууга аракет кылган адамдын ниети эмнеде?
Бул китептеги менин максатым эмнеде, эмнеге мен «Миңжылдык жалган» китебине ушул темаларды
киргизүүнү тандадым, эмнеге башка темалар киргизилген жок?
Мен эмнени айтып жатканымды түшүнөсүңбү? Биз бул нерседен өзүбүздү бошотушубуз керек!
Ошондуктан менин эң сүйүктүү сөзүм чындыгында: «Телевизорду азыраак көрсөң, андан даана көрөсүң».
Чындыгында, биз бул маселелерге азыраак көңүл бурушубуз керек.
Ошондуктан мен муну бир нече жолу айтып келем, жана биздин китепте так ушул маселеге арналган экинчи бөлүм да бар:
Полярдуулук, бул нерселерден кантип кутула аласың, чындап кимсиң, жашоонун мааниси эмнеде?
Менин оюмча, бул суроолор чындыгында маанилүүрөөк.
Мен сени түшүнөм, албетте, бул маселелерди чечкен программа форматтары бар, бирок аларга тыгылып калба.
Ошентип, суроого кыскача кайра жооп берсем: бизде эми эркин медиа бар болгону үчүн эле биз
эркин дүйнөдө жашап жатабыз деп ишенүү мага кыйын.
Ооба, айрым темалар бар.
Эгер эркин басма сөз азыр кабар берүүнү токтотсо, бизде чоң көйгөй жаралмак, бирок мен ойлойм, биз баарыбыз муну менен макулбуз.
Эгер сен мындай китепти жазбасаң жана билим берүү программалары болбосо, бизде чыныгы көйгөй болмок.
Биз азыр Лоис Сасектин «1024 күбө» программасын көрүп жатабыз, ал ритуалдык зомбулуктун бардык курмандыктары
жөнүндө. Бул чөйрөдө биз иликтөө иштерин көп жүргүзүп, болбосо үнү угулбаган адамдарга үн берип жатабыз.
Сиз абдан мыкты иш жасап жатасыз. Адилеттүү болуу үчүн айтыш керек, сиз жана башкалар
болбосо, көп нерсе эч качан ачыкталмак эмес.
Миграциялык пакт, мисалы, дагы бир мындай маселе болгон.
Миграциялык келишим эч кандай расмий түрдө кабарланган эмес.
Ошол учурда бул тууралуу эркин басма сөз кабарлаган.
Андан кийин Оливер Велке келип, «heute-show» аттуу шоусу бар эле, ал мисалы мени жана дагы бир нече адамды жамандап турчу.
Ошентип, алар баарын кайрадан бурмалашты.
Бул алардын бир аз коркуп жатканын билдирет, менимче, биздей адамдарга – сизге да, бизге да каршы күрөшүп
жатышат – акыры бул караңгы дүйнөгө жарык алып келе турганыбызды, жана ошондуктан сиз маанилүү экениңизди.
Ооба, сен да, биз баарыбыз чогуу, бул ишке берилген бардык көрүүчүлөр – жана сен мурда эле Ыйсаны сөзгө кошкон элең.
Ал ошондой эле чындык сени эркин кыларын айтты, жана мен так ошол нерсе экенине ишенем:
сен жөн гана кайрадан ички үнүңдү угушуң керек.
Менде да ошондой таасир бар: интуиция сага муну үйрөтөт, ошондуктан мен үчүн кайрадан абдан жагымдуу
болду, анткени сен тереңинде чындык эмне экенин жана калп эмне экенин чындап билесиң.
Балким, мен жыйынтыкка өтсөм болот, бирок сиздин китептин алгачкы сөзүндө Лиза Фиц жазгандай — мен да бул абдан кызыктуу деп таптым
— сиздин китептин мазмунуна нааразычылык, өзүн-өзү мактануу же ал тургай гордуулук менен жооп берген ар бир журналистти
окуянын артындагы чындыкты жакындан иликтөөгө чакырат.
Сиз жеке өзүңүз негизги агымдагы журналисттердин арасында бул чакырууну кабыл алгандар дагы деле бар деп ишенесизби?
Сиз мурда жогорку агенттиктерди айткан элеңиз.
Бирок ал 0,00га барабар болгондуктан эскерилбейт. Жалпысынан алганда, мен жок деп айтар элем.
Ар дайым саптан чыккандар болот, Эва Херман да алардын бири эле.
Башка ысымдар деле жокпу? Уве Штайн, биз кийин кайра кайрыла турган, ал да жаңы долбоордун
курамында жана эми негизги агымда көрүнбөйт.
Жакшы, бир нечеси бар, бирок адилет болуу үчүн, көпчүлүгү толугу менен макул.
Ошентип, мамлекеттик маалымат каражаттары системанын бир бөлүгү болуп саналат. Мен муну эч качан
ишенгим келген эмес; көп жыл мурун мен наивдүү болчумун.
Мен өзүмө ойлодум: эч ким ушунчалык акмактык кыла албайт, аларды сатып алышкан болушу керек – аларды сөзсүз сатып алышкан!
Көп адамдар мага эмнени байкаганымды сурашат, бул идеология сыяктуу.
Ошондой эле, Мао Цзе-донг, Пол Пот, Сталин же ГДР учурундагы коммунизм сыяктуу эле, анда 100% SED
жактоочулары бар дешчү – жок, жок, алар чындап эле бар.
Алар ага ишенишет. Бул кандайдыр бир идеологиядай. Коммунисттик идеология туура деп эсептешет, башка баарын четке кагышат.
Медиада алар абдан көп, абдан көп.
Ооба, бирок алар сиз айтып өткөн үндү да өзүндө сактап жүрүшү канчалык сонун!
Мен чындап эле эң төмөнкү деңгээлдеги журналисттер жөнүндө айтып жатам, алар жөн гана буйруктарды,
агенттиктерди, бардык терминологияны аткарып жатышы мүмкүн.
Сен алар ойгонуп же сергек болуп калышат, же бул чакырууну кабыл алышат деген үмүт дагы деле бар деп ойлойсуңбу?
Мен аларга айта турган жалгыз нерсем: буга мурдагыдан да тезирээк ойлонуп коюңуздар.
Анткени жасалма интеллект силердин баарыңарды алмаштырат. Бул буга чейин эле болуп жатат.
Абдан аз гана редакторлор калды, анткени бардык макалаларды жасалма интеллект жазат.
Алар бир маалда батып бараткан кемеден чыгып кетиши керек – азыр деле өздөрүн «Титаникте» отурушкандай сезип, майрамдап, кубанып
жүргөндөрдөн айырмаланып. Бирок ал жакында эле батып калат!
Бул система катышкан аймактардан көз карандысыз, акыры сөзсүз иштен чыгат.
Сен каалаган нерсени ала берсең болот. VW азыр 35 000 адамды жумуштан кыскартып жатат, алардын баарына калп айтылып, саткындык
кылынган – ошол учурда SPD Төмөнкү Саксонияда VWнын ээси болуп турган – сен каалаган башка тармактарды да ала
берсең болот, качкындар жана миграция маселелерин да...
Немистерге да, жолдорго да акча жок, баары Берлинде бүтүп калды!
Сен бардык аймактарды ала аласың. Бул оң нерсе, айтышым керек, анткени азыр баары пайда болууда.
Же мен муну моюндап, «Мен мындан ары бул нерсеге кошулбайм» деп айтам. Же мен ойлойм: «Акырына
чейин кошулуп жүрүп, калп айтып, алдап жүрө берем».
Кармага мен катуу ишенем. Бирок бир маалда карма сени мурдагыдан да ылдамыраак кууп жетет.
Менин оюмча, азыркы учурда бул жарык күчтөр же чындык деп аталгандар күндөн-күнгө ачыкка чыгууда. Бул жакшы нерсе.
Бул жакшы, так ошондой. Муну адамдардын саны көбөйүп баратканы менен көрө аласыз.
Тармакташуунун канчалык кеңири жайылганы, анын канча форматтары жана канча кыймылдары бар экенине таң каласың.
Бул абдан сонун. Урматтуу Хайко, чоң рахмат. Бул бизге келечекке үмүт берет.
Мен сенде да жаңы китеп чыгарылып жатканын уктум.
Мен бул туура түшүндүмбү? Бул тууралуу дагы бир нече сөз айта аласызбы?
Ооба, акыры бир гана нерсе жөнүндө. Бул эч кандай китеп тууралуу эмес, бирок Экинчи дүйнөлүк согуштан кийинки ураан «Эч качан согуш
болбосун» болгонун элестетүү керек. Эч качан согуш болбосун!
Мен ойлонгондо, 1980-жылдардын башындагы «тынычтык кыймылы» деп аталган кыймылда ураан «куралсыз тынчтык орноткула» болчу.
Ошол эле адамдар азыр сыртка чыгып, «Тынчтык курал менен гана орнотулат» дешип жүрүшөт.
Бул толук орвелдик бурмалоо.
Бул чындап эле бир гана нерсе жөнүндө гана: согуш же тынчтык.
Менин оюмча, биз толук акылга сыйбас доордо жашап жатабыз, анда ар бир күнү — жаңылыктарды карасаң — эми биз каалайбыз… мисалы,
маска келишимдерине жана башка ар кандай иштерге аралашкан, эч качан аскерде кызмат өтөбөгөн Йенс Шпан сыяктуу бирөө бизге
негизинен эмне кылуу керектигин айтып жатат… Балким, талап киргизилиши мүмкүн, мен этияттык
менен айтар элем… Алар анын үстүндө иштеп жатышат.
Бул биз бейпилдик тууралуу сөз кылышыбыз керек экенин билдирет. Бейпилдик тууралуу гана сүйлөбөстөн, аны жашашыбыз керек.
Эми көп адамдар чогулуп калды, аны ушундай элестетишиң керек.
Жана бул нерсени оңой эле түшүндүрө албайсың; ал элестетүүгө да келбейт.
Менин оюмча, бул акыркы он жылдын ичиндеги эң маанилүү долбоорлордун бири: «Акыры
тынчтык – 100 инсан» моралдык эрдикти көрсөтөт.
Кээде пикирлери ар башка болсо да, «We Are the World» мисалына ээрчип, ошол кезде Боб Гелдоф Вембли стадионунда Band Aid
кыймылын уюштуруп, Queen, Дэвид Боуи, Жорж Майкл сыяктуу бардык атактууларды чогулткан – өзүң билесиң –
баары ошол жерде болушкан, анткени алардын максаты бар эле: Эфиопия үчүн каражат чогултуу.
Бул тынчтык жөнүндө. Жана бул ишке бир катар белгилүү инсандар катышып жатат, жүздөгөн адамдын арасынан бир нечесин гана атайм:
Sucharit Bhakdi, Philipp Hopp, Daniele Ganser, Markus Krall, Kayvan Soufi-Siavash (Ken Jebsen), Доктор Майкл Нельс, Ульрике
Герот, профессор Макс Отте, мурдагы футбол боюнча дүйнө чемпиону Томас Бертольд, Жеральд Хютер, Руедигер Дальке, Лиза Фиц,
Марко Рима, Том Лаузен, Андреас Попп, Марк Фридрих, Ханс-Йоахим Мааз, Юрген Флиге, Уве Штаймле жана башка көптөгөн.
Жана кызыктуу нерсе – биз толугу менен башкача адамдар адамдарды бириктиргенин айттык.
Мен ага көп тиешем жок, ал жөн гана биздин басмакана тарабынан жарыяланган.
Бирок мен айта ала турганым, ал өтө чоң жана негизги агым андан коркот. Чындап эле, чындап эле коркот.
Адамдар дайыма башкаларды бөлгүсү келет. Бул бири ошого каршы.
Мисалы, анда бир еврей адам бар, ал эмнеге биз палестиналыктар менен сүйлөшүшүбүз керек экенин түшүндүрөт.
Башка бирөө, аты аталбаган, коомдук телеберүүдөн кызматтан алынган белгилүү редактор, бул иш боюнча да сүйлөйт.
Дарыгерлер, илимпоздор, фондулук биржада иштегендер – бир нече аттарды билесиңер – алардын
баары катышып жатат. Бул чындап эле тынчтык жөнүндө!
Ошондуктан, менин оюмча, бул долбоор өтө маанилүү.
Жана балдары бар ар бир адам же аскердик кызматка чакырылышы мүмкүн болгон бирөөнү
билгендер бул китепти алдын ала окушу керек.
Ал жакта адамдар аны кантип кабыл аларын көргөндө, териң үрп-үрп болот.
Жана биз бул кыйын саатта чындап эле баарыбыз биргеликте турушубуз керек.
Бирок мен айткандай, ал 28-ноябрга чейин жеткиликтүү болбойт. Ага чейин ал дагы деле сыр бойдон калат, аны мен
эми бул жерде ачып жатам. Аны башка жерден таба албайсың.
28-чисине чейин күтүңүз. Macht-steuert-Wissen Verlag дүкөнүнөн сатып алсаңыз болот.
Же, балким, декабрдан, тактап айтканда декабрдын башынан тартып башка ири соода түйүндөрүндө да.
Хайко, бизди ушул кыска сапарга, каралып жаткан маселеден төрт мекемеге чейин жетектеп
барганыңыз үчүн чын жүрөктөн ыраазычылык билдирем.
Мен бул ишти уланта беребиз деп ишенем. Биз чындыкты ачып берүүнү улантышыбыз керек; ойгонуу процесси эми токтотулбайт.
Чоң рахмат. Мен сизге кылган ишиңиздин баарында ийгилик каалайм жана баарына көп энергия тилейм!
Жана мен сизди жакын арада кайра көрө турган күндү чыдамсыздык менен күтөм.
Командаңызга чоң ыраазычылык. Мага бул жерде болууга мүмкүнчүлүк бергендигиңиз үчүн жана
көрүүчүлөрүңүзгө ыраазычылык билдирем. Ийгилик каалайм!
Рахмат – сизге да.
Биз көчөдөгү адамдар бул тууралуу эмне дей турганын билгибиз келет. Бул боюнча сиздин жеке пикириңиз кандай? -
Жакшы, мен сага гана макулмун.
Сиз да манипуляцияланган негизги маалымат каражаттарынан тажадыңызбы? Kla.TV – көз карандысыз,
акысыз жана цензурасыз! Азыр эле акысыз жазылыңыз!