WEBVTT

00:00.164 --> 00:04.601
१२३४३२१ धेरै मानिसहरूले डीपीएबाट
शब्दशः मात्र प्रतिलिपि गरेर टाँस्छन्।

00:04.601 --> 00:08.950
त्यसपछि तपाईंले अखबारमा
देख्नुहुन्छ कि अब जताततै उस्तै लेखहरू छन्।

00:08.950 --> 00:16.918
एक अन्तर्वार्तामा औपचारिक रूपमा उल्लेख गरिएको छ कि हामी सामूहिक
सञ्चार माध्यमको मूर्खताको युगमा बाँचिरहेका छौं र गुस्ताभ ले बोनले

00:16.918 --> 00:20.864
१३० वर्षभन्दा बढी पहिले "द साइकोलोजी अफ क्राउड्स" लेखेका थिए।

00:20.864 --> 00:25.214
यसमा जनसमुदायलाई कसरी नियन्त्रण गर्ने भन्ने
बारे तपाईंले जान्नुपर्ने सबै कुराहरू समावेश छन्।

00:25.214 --> 00:30.644
तिमी मूलतः दासको रूपमा बाँचिरहेका छौ, तर
तिमीलाई थाहै छैन कि तिमी वास्तवमा बारले घेरिएका छौ।

00:30.644 --> 00:36.248
अरू मानिसहरूले तिम्रो लागि बार लगाइदिन्छन् र भन्छन् कि
प्रत्येक चार वर्षमा तिमीले बारको रङ छनौट गर्ने अवसर पाउँछौ।

00:36.248 --> 00:40.524
मेरो मनपर्ने भनाइ वास्तवमा हो: जसले कम
टेलिभिजन हेर्छन्, उनीहरूले बढी स्पष्ट देख्छन्।

00:40.524 --> 00:46.413
उनीहरू यसमा विश्वास गर्छन्। कुनै प्रकारको
विचारधारा जस्तै। कम्युनिष्ट विचारधारा नै

00:46.413 --> 00:50.089
सही हो, उनीहरू अरू सबै कुरा बेवास्ता गर्छन्।

00:50.089 --> 00:53.527
मिडियामा ती धेरै छन्, धेरै नै।

00:53.527 --> 00:56.385
त्यहाँका मानिसहरूले यसलाई कसरी
हेर्छन् भनेर देख्दा तपाईंको रौँ खडा हुनेछ।

00:56.385 --> 00:59.651
र हामी साँच्चै यस कठिन घडीमा सबैले एकसाथ उभिनुपर्छ।

00:59.651 --> 01:03.667
हो, प्रिय दर्शकहरू, हाइको श्रेङ, जसलाई चिन्नुहुन्न?

01:03.667 --> 01:10.260
उहाँ एक बेस्टसेलिङ लेखक, पुस्तक प्रकाशक, १५औं AZK का वक्ता,
प्रभावशाली १,७०,००० अनुयायीहरू भएको युट्युब च्यानलका

01:10.260 --> 01:17.077
सञ्चालक, र शान्तिप्रिय व्यक्तिको रूपमा शैक्षिक
क्षेत्रका सबैभन्दा परिचित व्यक्तित्वहरूमध्ये एक हुनुहुन्छ।

01:17.077 --> 01:20.452
प्रिय हेइको, Kla.TV मा स्वागत छ,
यहाँ तपाईंलाई पाउँदा खुशी लाग्यो।

01:20.452 --> 01:28.040
नमस्ते, प्रिय मथियास। मलाई यहाँ बोलाउनुभएकोमा धन्यवाद,
र अवश्य पनि दर्शकहरूलाई शुभकामना। धेरै धन्यवाद। १२३४३२१

01:28.040 --> 01:32.558
प्रिय हेइको, तपाईंले एउटा पुस्तक लेख्नुभएको छ, र
तपाईंको नयाँ पुस्तकको नाम "द मिलेनियम लाइ" हो।

01:32.558 --> 01:37.043
त्यसमा, तपाईं संवेदनशील विषयहरूलाई सम्बोधन गर्नुहुन्छ
र तिनीहरूलाई प्रभावशाली गहिराइसँग विश्लेषण गर्नुहुन्छ।

01:37.043 --> 01:41.081
तथापि, यो पढ्न धेरै सजिलो छ र साँच्चै पाठकलाई आकर्षित गर्छ।

01:41.081 --> 01:49.268
यो पुस्तक कोरोनाभाइरस महामारीपछि लेखिएको थियो। के यस अवधिका कारण
तपाईंलाई पुस्तक लेख्न प्रेरणा मिल्यो? वा कुनै अन्य कारण थियो?

01:49.268 --> 01:50.580
साँच्चै होइन, यो त्यति नयाँ होइन।

01:50.580 --> 01:54.380
पुस्तक लगभग एक वर्षअघि प्रकाशित भएको
थियो, त्यसैले वास्तवमा कोरोनापछि धेरै समयपछि।

01:54.380 --> 01:58.901
कोरोना २०२०/२०२१ हो – के हाम्रो यससँग कुनै सम्बन्ध छ?

01:58.901 --> 02:01.330
तर तपाईंको प्रश्न अझै पनि उचित छ।

02:01.330 --> 02:04.715
अन्ततः, साँच्चै एउटा मात्र कारण थियो:

02:04.715 --> 02:08.668
मैले मेरा पुराना किताबहरू खोजें,
यस अवस्थामा "द लाइ अफ द सेन्चुरी"।

02:08.668 --> 02:16.042
म पुराना स्रोतहरू हेर्न चाहन्थें र तीमध्ये अधिकांश
इन्टरनेटमा अब उपलब्ध नभएको थाहा पाएर म स्तब्ध भएँ।

02:16.042 --> 02:18.690
मैले त्यो निकै अस्थिर बनाउने पाएँ, किनकि यो पागलपन हो।

02:18.690 --> 02:25.050
त्यसैले यसको मतलब अब गुगलमार्फत त्यहाँ ठूलो
एकरूपता छ, र अब यो ChatGPT मार्फत जारी छ।

02:25.050 --> 02:30.179
त्यसैले मैले सोचेँ, यदि उनीहरूले सबै कुरा
मेटाइरहे भने, तब केवल एउटा सत्य मात्र बाँकी रहनेछ:

02:30.179 --> 02:33.090
सत्य मन्त्रालयबाट आएको सत्य, ओर्वेलको '१९८४' जस्तै।

02:33.090 --> 02:35.035
र त्यसपछि मैले सोचेँ, यो यस्तै हुन सक्दैन।

02:35.035 --> 02:40.800
त्यसैले मैले सोचेँ, ठीक छ, अन्ततः तिमीले
भावी पुस्ताका लागि अर्को पुस्तक लेख्नेछौ।

02:40.800 --> 02:47.479
किनभने म विश्वास गर्छु कि उनीहरू एआईसँगै दिनानुदिन यस दिशातर्फ
बढिरहेका छन्, जहाँ तपाईंको विचार केवल पूर्वनिर्धारित हुन्छ, जुन

02:47.479 --> 02:51.276
सत्तामा रहेकाहरूको रुचिअनुसार एउटा कथाले निर्देशित गरिएको हुन्छ।

02:51.276 --> 02:57.137
र मसँग पनि छोराछोरी छन्, र मेरो दृष्टिमा मेरो जिम्मेवारी केवल
मेरा छोराछोरी, नातिनातिनी र अन्य मानिसहरूप्रति मात्र

02:57.137 --> 03:03.329
होइन, यसरी भन्न सकिन्छ: ठीक छ, यहाँ एउटा सन्दर्भकृति
छ – तपाईंले यसलाई पढ्नुभएको छ – एक प्रकारको विश्वकोश।

03:03.329 --> 03:04.771
हामी केही विषयहरू सम्बोधन गर्नेछौं।

03:04.771 --> 03:09.794
त्यसैले तपाईंले त्यहाँ सबै कुरा पाउन सक्नुहुन्छ, सबै
युद्धहरू कसरी सुरु भए: तिनीहरूको पछाडि को थियो, नाम र थरहरू

03:09.794 --> 03:12.383
दिइएका छन्, केनेडीको हत्या, कोरोनाभाइरस – त्यहाँ के भयो?

03:12.383 --> 03:14.297
मेरो मतलब, त्यो त पहिले नै पुरानो भइसकेको छ, मेरो किताब (...).

03:14.297 --> 03:17.008
पहिले मैले ती कुराहरू लेखेको थिएँ जुन अहिले सबै बाहिर आएका छन्।

03:17.008 --> 03:20.320
यसैबीच, एकपछि अर्को बम विस्फोट भइरहेको छ।

03:20.320 --> 03:24.967
र यसरी नै वास्तवमा यो भयो कि मैले
भनेँ, ठीक छ, यो सबै विषयहरूको साथी हो।

03:24.967 --> 03:28.580
ठीक छ, मलाई अब अरू केही लेख्न आवश्यक छैन
जस्तो लाग्छ, किनकि सबै कुरा अहिले लेखिसकिएको छ।

03:28.580 --> 03:31.151
र यदि अहिलेसम्म तपाईंले यो बुझ्नुभएको छैन
भने, मलाई गलत नबुझ्नुहोस्, तर म तपाईंलाई

03:31.151 --> 03:32.340
सहयोग गर्न अब अरू केही गर्न सक्दिन। १२३४३२१

03:32.340 --> 03:37.060
तपाईंले साँच्चिकै धेरै फरक विषयहरू सम्बोधन
गर्नुभएको छ र तीमा गहिरो रूपमा प्रवेश गर्नुभएको छ।

03:37.060 --> 03:41.420
यस संवादमा, म अब मिडियाको विषयमा
अलिकति ध्यान केन्द्रित गर्न चाहन्छु।

03:41.420 --> 03:47.683
तपाईंले एउटा लेखमा मिडियालाई उल्लेख
गर्नुभयो, तर पुस्तकभरि पनि बारम्बार उल्लेख गर्नुभयो।

03:47.683 --> 03:55.560
धेरै मानिसहरूले ठान्छन् कि जनसञ्चार माध्यमहरूले विविध विचारहरू
प्रदान गर्छन् र सबैले कतै न कतै आफ्नै विचार बनाउन सक्छन्।

03:55.560 --> 03:59.555
तथापि, तपाईंको पुस्तकमा तपाईंले
मिडियाको अलि फरक चित्र प्रस्तुत गर्नुभएको छ।

03:59.555 --> 04:04.782
त्यसैले तपाईं ठूलो सञ्चारमाध्यममा के समस्या देख्नुहुन्छ?

04:04.782 --> 04:07.488
मेरो विचारमा, यो कुनै नयाँ समस्या होइन; यो सधैं नै रहेको छ।

04:07.488 --> 04:12.024
यदि तपाईं यसको इतिहासमा अलिकति हेर्नुभयो भने, तपाईंले पत्ता
लगाउनुहुनेछ कि एडवर्ड बर्नसले – म दर्शकहरूलाई

04:12.024 --> 04:16.688
केवल एडी बर्नसलाई सिफारिस गर्न सक्छु – १०० वर्षभन्दा
बढी पहिले 'प्रोपागान्डा' नामक पुस्तक लेखेका थिए।

04:16.688 --> 04:26.229
यो मानिस वास्तवमा सार्वजनिक सम्बन्ध
एजेन्सीहरूको संस्थापक हुन् (...) उनले सत्तामा रहेकाहरूलाई

04:26.229 --> 04:31.621
मानिसहरूलाई हेरफेर गर्ने संयन्त्रहरू दिएका छन्।

04:31.621 --> 04:36.750
र म भन्न चाहन्छु कि चाहे त्यो एडोल्फ हिटलर
होस् वा अरू कोही, यी कुराहरू आजसम्म प्रयोग

04:36.750 --> 04:39.612
भइरहेका छन्। अर्को शब्दमा, यो केही नयाँ होइन।

04:39.612 --> 04:46.946
पक्कै पनि, तपाईंलाई यस्तो लाग्छ कि ठीकै छ, GDR मा
DDR1 र DDR2 नामका दुईवटा च्यानल थिए। र मेरो पुस्तालाई

04:46.946 --> 04:51.112
पनि त्यो समय याद छ जब त्यहाँ केही मात्र च्यानलहरू थिए।

04:51.112 --> 04:55.180
१९८७ मा Sat.1, RTL आदि निजी टेलिभिजनहरू आए।

04:55.180 --> 04:58.782
पहिले, टेलिभिजन च्यानलहरूको संख्या सीमित मात्र थियो।

04:58.782 --> 05:02.500
र अन्ततः, सयौं च्यानलहरू देखा परे।

05:02.500 --> 05:09.541
मानिसहरूले भने, "हे, अब हामी साँच्चै व्यापक
र स्वतन्त्र जानकारी प्राप्त गर्न सक्छौं।"

05:09.541 --> 05:17.031
र मैले यो कुरालाई प्रायः प्रश्न गरेको छु, २० वर्षभन्दा पहिलेदेखि
नै, किनकि मैले देखेँ कि जब महत्वपूर्ण समाचार रिपोर्टहरूको कुरा

05:17.031 --> 05:22.515
आउँथ्यो—अर्थात् अत्यावश्यक विषयहरू, चाहे त्यो
२००३ को दोस्रो खाडी युद्ध होस् वा १९९१ को पहिलो

05:22.515 --> 05:25.655
खाडी युद्ध—त्यही तस्बिरहरू सबै ठाउँमा देखिन्थे।

05:25.655 --> 05:33.705
जे भए पनि, तपाईं CNN हेर्नुहुन्छ, दैनिक समाचारमा उस्तै दृश्यहरू
देख्नुहुन्छ, अन्य च्यानलहरूमा पनि उस्तै दृश्यहरू देख्नुहुन्छ।

05:33.705 --> 05:40.371
केवल टेलिभिजन प्रस्तोता फरक
देखिन्थ्यो, तर सन्देश सबै ठाउँमा उस्तै थियो।

05:40.371 --> 05:43.199
र त्यतिबेला मैले आफैलाई प्रश्न
सोधेँ: त्यो वास्तवमा कसरी हुन सक्छ?

05:43.199 --> 05:46.596
किनभने जब सबै कुरा यति स्वतन्त्र हुन्छन् र सबैले
तपाईंलाई बेच्दैछन्: "हामीसँग आफ्नै रिपोर्टरहरू

05:46.596 --> 05:48.609
छन् र उनीहरू अहिले यहाँ त्यहाँ जाँदैछन्" (...).

05:48.609 --> 05:52.968
तर जब निर्णायक मुद्दाहरूमा कुरा आयो,
वास्तवमा केवल एउटै निर्णायक मत थियो।

05:52.968 --> 05:56.319
र मेरो विचारमा, यो अहिले पहिलेभन्दा पनि खराब छ।

05:56.319 --> 06:01.378
तपाईंले त्यसमा जवाफ दिनुभयो: हजारौं
च्यानलहरू भए पनि नभए पनि यसले कुनै फरक पार्दैन।

06:01.378 --> 06:12.478
तपाईंले भनेझैं, केवल चारवटा समाचार एजेन्सीहरू छन्:
एपी, एसोसिएटेड प्रेस, एएफपी र रोयटर्स, सबै परिचित।

06:12.478 --> 06:18.107
रॉयटर्स लगभग १५० वर्ष पुरानो छ, कल्पना
गर्नुहोस्, र त्यसपछि dpa, जर्मन प्रेस एजेन्सी छ।

06:18.107 --> 06:22.643
रुचि राख्ने दर्शकहरूका लागि – तपाईंले यसमा
ध्यान दिनुपर्छ – जर्मनीमा प्रायः देखिने: dpa –

06:22.643 --> 06:25.540
धेरै सानो अक्षरमा छापिएको – dpa, dpa, dpa रिपोर्ट।

06:25.540 --> 06:31.548
यसको अर्थ उनीहरूले जुटाउनुपर्ने कुरा बाँड्छन्।

06:31.548 --> 06:36.029
धेरै मानिसहरूले डीपीएबाट शब्दशः मात्र नक्कल गर्छन्।

06:36.029 --> 06:40.370
त्यसपछि तपाईंले अखबारमा देख्नुहुन्छ
कि अब जताततै उस्तै लेखहरू छन्। १२३४३२१

06:40.370 --> 06:47.371
हो, दर्शकहरूका लागि फेरि एकपटक, तपाईंले भर्खरै मिडियाको महान
विविधताको बारेमा कुरा गर्नुभयो, र अब तपाईं भन्नुहुन्छ कि यी विविध

06:47.371 --> 06:54.317
मिडियाहरू – पहिलो नजरमा जस्तो देखिन्छ, किनभने त्यहाँ धेरै फरक
ढाँचाहरू छन् – तर वास्तवमा यी चार एजेन्सीहरूबाट मात्र प्रतिलिपि

06:54.317 --> 06:58.520
गर्छन्, वा अधिकांश भागमा तिनीहरूबाटै प्रतिलिपि गर्छन्, होइन त?

06:58.520 --> 07:04.355
हो, त्यो चतुर छ। यसरी भनौं: जस्तै मैले भनेँ, सामान्यतया म
मानक प्रतिवेदनहरूमा केही क्षेत्रीय भिन्नताहरू हुन

07:04.355 --> 07:08.018
सक्छन् भन्ने कुरा अस्वीकार गर्न चाहन्न, त्यो साँच्चै हुन सक्छ।

07:08.018 --> 07:13.847
तर अन्ततः, तपाईंले यसलाई यसरी कल्पना गर्नुपर्छ: एउटा ठूलो
जिमनेसियम, र जिमनेसियमभित्र अपेक्षाकृत अँध्यारो छ, र

07:13.847 --> 07:20.420
एउटा कुनामा सबै स्पटलाइटहरू त्यसै कुनामा चम्किरहेका छन्, र
त्यो कुनामा, उदाहरणका लागि, युक्रेन वा गाजाको युद्ध छ।

07:20.420 --> 07:26.650
सबैले मात्र यो कुना हेरिरहेका छन्, सबैले मात्र यही कुनाको रिपोर्ट
गरिरहेका छन्, तर त्यही जिममा, अन्य देशहरूमा, उदाहरणका

07:26.650 --> 07:33.405
लागि यमनमा र अन्यत्र पनि युद्धहरू छन्, सामूहिक हत्याहरू पनि
छन्, तर यी रिपोर्ट गरिँदैनन्, मानौं यी अस्तित्वमै थिएनन्।

07:33.405 --> 07:37.170
वर्तमान, केवल वर्तमान, म ऐतिहासिक कुराहरूको त कुरै गरिरहेको छैन।

07:37.170 --> 07:41.780
यदि हामी मानौं कि युक्रेनमा युद्ध सन् २०१४
मा सुरु भएको थियो भने, त्यो सबैलाई थाहा छ।

07:41.780 --> 07:48.513
र जब तपाईं विचार गर्नुहुन्छ कि महान पत्रकारहरूमध्ये एक, जसलाई
मैले मेरो पुस्तकमा उद्धृत गरेको छु र जसको म अत्यधिक प्रशंसा

07:48.513 --> 07:54.635
गर्छु, पिटर शोल-लाटुर, जो दुःखद रूपमा २०१४ मा बित्नुभयो, ले एक
अन्तर्वार्तामा आधिकारिक रूपमा भनेका थिए कि हामी

07:54.635 --> 08:00.811
सामूहिक सञ्चार माध्यमको मूर्खताको युगमा बाँचिरहेका
छौं; यो विशेष गरी युक्रेन युद्धपछि स्पष्ट देखियो।

08:00.811 --> 08:12.058
त्यतिबेला यस्तै हुन्थ्यो। गलत तस्बिरहरू देखाइन्थे। उदाहरणका लागि,
nTV ले ठूलो शीर्षक देखायो कि ट्याङ्क कन्भoyहरू युक्रेनमा प्रवेश

08:12.058 --> 08:17.784
गर्दै वा पार गर्दै छन्, तर त्यो वास्तवमा २००८ को तस्बिर थियो।

08:17.784 --> 08:25.643
यो काकेससमा छायांकन गरिएको थियो, यो रूसी सैन्य अभ्यास
थियो, त्यसैले यसलाई केवल गलत रूपमा रिपोर्ट गरिएको थियो।

08:25.643 --> 08:32.320
तर अवश्य पनि मानिसहरूले सोचे, 'ओहो, रूसीहरू ट्याङ्क
लिएर त्यहाँ अघि बढिरहेका छन्', तर उनीहरूले कहिल्यै गरेनन्!

08:32.320 --> 08:36.626
त्यो त एउटा मात्र उदाहरण हो। र यो सधैं यस्तै चलिरहन्छ।

08:36.626 --> 08:44.516
त्यतिबेला बर्लिनमा जब उनीहरूले भने, 'ओहो, अब हामीले गरिब
शरणार्थीहरूका लागि मानव श्रृंखला बनाउनुपर्छ' – जो २०१५

08:44.516 --> 08:48.551
मा सिरिया हुँदै आएका थिए – त्यो पनि पौराणिक जस्तै थियो।

08:48.551 --> 08:55.419
त्यसपछि उनीहरूले बर्लिन वरिपरि प्रदर्शन गरे, गरिब
शरणार्थीहरूका लागि मैनबत्ती समातेर हातमा हात समातेर उभिए।

08:55.419 --> 09:00.393
त्यसपछि थाहा भयो कि त्यहाँ रिपोर्ट गरिएजस्तो
५०,००० मानिसहरू थिएनन्, तर केवल ५,०००

09:00.393 --> 09:03.530
मात्र थिए, जुन मानव साङ्लोका लागि पर्याप्त थिएन।

09:03.530 --> 09:09.629
त्यसैले उनीहरूले २००३ मा भएको युक्रेनको दोस्रो युद्धका तस्बिरहरू
लिए, जब ठूलो प्रदर्शनहरू भएका थिए र लाखौं मानिसहरू सडकमा

09:09.629 --> 09:13.280
उत्रिएका थिए – उनीहरूले ती तस्बिरहरूलाई मात्र सँगै सम्पादन गरे।

09:13.280 --> 09:17.777
त्यसपछि तपाईंले थाहा पाउनुहुन्छ, र उनीहरू
भन्छन्, "ओहो, दुर्भाग्यवश हामीले डीपीए

09:17.777 --> 09:20.680
अभिलेखबाट गल्तीले गलत तस्वीर निकालेका थियौं।"

09:20.680 --> 09:28.016
उनीहरू अहिले ट्रम्पसँग पनि उस्तै गरिरहेका छन्, त्यो बीबीसीको
मामिलामा जसमा उनी मुद्दा चलाइरहेका छन्। र यो निरन्तर चलिरहन्छ।

09:28.016 --> 09:34.780
महत्त्वपूर्ण कुरा के हो भने त्यहाँ केही मात्र एजेन्सीहरू छन्, जुन
दर्शकहरूले सम्झनुपर्छ वा स्वतन्त्र रूपमा अनुसन्धान गर्न सक्छन्।

09:34.780 --> 09:39.861
र त्यो चतुर छ, किनकि धेरै कम मानिसहरूलाई
मात्र त्यो थाहा छ, तर सबैको एउटै विचार छ।

09:39.861 --> 09:45.396
तपाईंले तिनीहरूलाई फेरि फेला पार्न सक्नुहुन्छ कि
सक्नुहुन्न भन्ने कुरा त बिल्डरबर्गर र त्यस्ता सबै अर्ध-गोप्य

09:45.396 --> 09:48.841
संगठनहरूको कुरा हो, जहाँ उनीहरू बसेर आफ्नो एजेन्डा छलफल गर्छन्।

09:48.841 --> 09:51.052
यो त एक षड्यन्त्र सिद्धान्त हो, पक्कै
पनि, मथियास, तिमीलाई थाहा छ। १२३४३२१

09:51.052 --> 09:55.900
बिल्कुलै, यसमा कुनै शंका छैन। यसलाई
उद्धरण चिन्हभित्र राखौँ, हो, ठ्याक्कै।

09:55.900 --> 09:59.983
तपाईंको पुस्तकमा, तपाईंले यो पनि लेख्नुभएको छ कि
तपाईंले जोर्ग हाइडरको उद्धरण समावेश गर्नुभएको छ:

09:59.983 --> 10:04.312
शर्तहरू परिभाषित गर्ने व्यक्तिले सोच नियन्त्रण
गर्छ – महत्वपूर्ण विषयहरू राजनीतिक रूपमा वर्जित

10:04.312 --> 10:06.826
बन्छन् र असत्यहरूलाई सिद्धान्तको रूपमा उचालिन्छ।

10:06.826 --> 10:17.339
हो, तपाईंले भनेझैं यो मनोवैज्ञानिक युद्ध व्यवहारमा कसरी काम गर्छ,
वा अहिले विश्वमा भइरहेका घटनाहरूबाट कुनै विशेष उदाहरणहरू छन्?

10:17.339 --> 10:23.547
हो, इमान्दार भएर भन्नुपर्दा, म केही कुरा भन्न त खुसी छु, तर
मलाई भन्नै पर्छ कि अब दर्शकहरूले के सुन्न चाहन्छन् भन्नेमा

10:23.547 --> 10:27.320
मलाई खासै चासो छैन, तर यति लामो समयसम्म यसमा रहँदा यस्तै हुन्छ।

10:27.320 --> 10:28.991
हामी सधैं पहिचान गर्ने कुरा गर्छौं, तर किन परिवर्तन गर्ने?

10:28.991 --> 10:33.218
तिमी सधैं पहिचानको क्षेत्रमै रहन्छौ, सधैं
पहिचान गर्दै, किनकि कुनै न कुनै बेला तिमी पागल

10:33.218 --> 10:35.824
हुनेछौ, किनकि अर्को सन्देश, अर्को, अर्को, अर्को...

10:35.824 --> 10:41.100
किनभने त्यो झूट, तपाईंले कल्पना गर्न सक्नुहुन्छ, यति ठूलो र
मलाई निकै डर लाग्दो छ कि मानिसहरूले यी झूटहरू पछ्याउँछन्।

10:41.100 --> 10:51.468
त्यसैले, उदाहरणका लागि, यदि तपाईंले मिडियामा
सुन्नुभयो कि रक्षा मन्त्रालयका अनुसार यस्तो र त्यस्तो भएको छ।

10:51.468 --> 10:56.585
तिमीलाई सधैं थाहा हुन्छ कि उनीहरू यसको पछाडि छन्,
वा खुफिया रिपोर्टहरूले यस्तो र त्यस्तो भनेका छन्।

10:56.585 --> 11:03.860
त्यसैले, यसको अर्थ हामीले यसलाई पत्ता लगाउन सक्छौं, किनकि
तिनीहरूले अपेक्षाकृत नजिकबाट सँगै काम गर्छन् र सबै शब्दावली...

11:03.860 --> 11:11.065
त्यसैले अहिले यो बोरिङ छ, चाहे त्यो केवल एउटा शब्द होस्—'क्रोधित
नागरिक', जुन पहिले अस्तित्वमा थिएन; 'राइख नागरिक', मानिसहरूलाई

11:11.065 --> 11:18.098
बदनाम गर्न कृत्रिम रूपमा सिर्जना गरिएको शब्द; वा 'दक्षिणपन्थी
गूढ', जुन म हुँ, त्यो पनि पहिले कहिल्यै अस्तित्वमा थिएन।

11:18.098 --> 11:20.488
तिमीले आफूलाई एउटा शब्दकोश किन्नुपर्छ, यो साँच्चै रोचक छ।

11:20.488 --> 11:27.239
मैले एकपटक यसबारे व्याख्यान दिएको थिएँ, मलाई लाग्छ
त्यो तिम्रो ठाउँमा, AZK मा भएको थियो, शब्दावलीबारे।

11:27.239 --> 11:31.099
त्यो धेरै पहिलेको कुरा हो, र ती शब्दहरू त्यहाँ त छैनन्।

11:31.099 --> 11:41.808
"विद्रोहीहरू", आह, विद्रोहीहरू – विद्रोहीहरू कुनै प्रकारका
भारतीय हुन्। उनीहरू चतुर छन्, उनीहरू भन्छन्, "मानवीय विपत्ति

11:41.808 --> 11:47.033
टार्नका लागि" – त्यो राम्रो सुनिन्छ – "शान्तिरक्षा बलहरूले" …

11:47.033 --> 11:53.512
यी सबै शब्दहरू मुख्यधाराका सञ्चारमाध्यमहरूमा
प्रसारण गर्नका लागि सिर्जना गरिएका हुन्, जुन

11:53.512 --> 11:57.761
अधिकांश रूपमा केही एजेन्सीहरूको स्वामित्वमा छन्।

11:57.761 --> 12:07.712
सुतिरहेका भेडाहरू अन्ततः 'शान्तिरक्षा बल' जस्ता
शब्दहरूले बमबारी गरिन्छन्, जसले देश X वा Y मा जानैपर्छ,

12:07.712 --> 12:13.403
लोकतन्त्र र स्वतन्त्रताका लागि लड्न त्यहाँ जानैपर्छ।

12:13.403 --> 12:21.788
संयोगवश, उदाहरणका लागि, 'कोसोभो युद्ध' सन् १९९९ मा 'कोलैटरल
ड्यामेज' भन्ने शब्द गढिएको थियो र त्यसअघि यो अस्तित्वमा थिएन।

12:21.788 --> 12:29.053
त्यसैले भियतनाम युद्धको समयमा कुनै अप्रत्यक्ष क्षति भएन। तपाईंले
नेपल्म बम खसालिएको दृश्यहरू देख्नुभयो, र ती

12:29.053 --> 12:36.237
दृश्यहरू पौराणिक रूपमा दुःखद छन्: साना
बालबालिकाहरूको छाला लगभग जेलजस्तै आफ्नै शरीरमा जलिरहेको।

12:36.237 --> 12:41.936
त्यसैले उनीहरूले आफैँलाई भने, ठीक छ, हामीले पाठ सिक्यौं, अब हामी
त्यस्तो काम फेरि गर्न सक्दैनौं, अब हामीले भिडियो गेमजस्तै केही

12:41.936 --> 12:48.223
गर्नुपर्छ... एउटा ड्रोन उड्छ र त्यसपछि केही देखा पर्छ, अनि
हामी उनीहरूलाई भन्छौं, खैर, त्यहाँ पनि 'परोक्ष क्षति' भएको थियो।

12:48.223 --> 12:51.274
सरल अंग्रेजीमा, नागरिक, महिला, बालबालिका आदि मारिँदैछन्।

12:51.274 --> 12:58.359
र सधैं यस्तै हुन्छ, पूर्ण रूपमा विकृत गरेर,
'दक्षिणपन्थी चरमपन्थी' पार्टी र त्यससँग सम्पर्कमा

12:58.359 --> 13:02.779
रहेको पार्टीलाई देखाइन्छ, त्यसैले यो केवल मानहानि हो।

13:02.779 --> 13:07.023
किनभने प्रत्येक शब्दमा, अत्यन्त
आध्यात्मिक रूपमा, प्रत्येक शब्दमा कम्पन हुन्छ।

13:07.023 --> 13:13.291
यदि म अहिले भन्छु, प्रिय मथियास, तिमी एक अद्भुत मानिस हौ, वा म
तिमीलाई माया गर्छु, वा म भन्छु, म तिमीलाई घृणा गर्छु, मथियास।

13:13.291 --> 13:19.745
ओहो, शब्दहरूले साँच्चै मार्न सक्छन्। हरेक शब्दको
कम्पन ढाँचा हुन्छ, उनीहरूलाई त्यो राम्ररी थाहा छ।

13:19.745 --> 13:23.069
र त्यसैले म यी कुराहरू लिन अस्वीकार गर्छु।

13:23.069 --> 13:27.733
त्यसैले तपाईंले मलाई 'श्वर्बलर' शब्द एकपटक पनि
उल्लेख गरेको कुनै पनि भिडियो देख्नुहुने छैन।

13:27.733 --> 13:31.338
मेरो लागि त्यो अहिलेसम्मकै सबैभन्दा हास्यास्पद
कुरा हो, किनकि त्यो शब्द पहिले अस्तित्वमा थिएन।

13:31.338 --> 13:37.974
धेरै मानिसहरू जस्तै, उनीहरू पनि, तिमीले कल्पना
गर्नुपर्छ, बाँदरजस्तै हुन्, जसले सबै कुरा नक्कल गर्छ।

13:37.974 --> 13:41.317
म यो भन्न खोजिरहेको छैन कि सबै मानिसहरू त्यस्तै छन्,
तपाईंहरूमाझ त पक्कै पनि स्वतन्त्र विचारधारा भएका मानिसहरू छन्।

13:41.317 --> 13:47.040
तर दुर्भाग्यवश, भीडहरू यस्तै हुन्छन्; उनीहरू
यसलाई स्वीकार्छन्, र गुस्ताभ ले बोनले १३० वर्षभन्दा

13:47.040 --> 13:49.979
बढी पहिले 'द साइकोलोजी अफ क्राउड्स' लेखेका थिए।

13:49.979 --> 13:56.067
यसले तपाईंलाई जनसमुदायलाई कसरी हेरफेर गर्ने भन्नेबारे जान्नुपर्ने
सबै कुरा बताउँछ। तर कसरी हो, यो सधैं काम गर्छ। १२३४३२१

13:56.067 --> 13:58.731
हो, अवश्य पनि तपाईं पूर्ण रूपमा फरक स्तरमा हुनुहुन्छ
किनभने तपाईंले यस विषयलाई पनि गहिरोसँग अध्ययन गर्नुभएको छ।

13:58.731 --> 14:03.488
म राम्ररी कल्पना गर्न सक्छु कि तपाईं यी
केही सर्तहरूबाट साँच्चै दिक्क हुनुभएको छ।

14:03.488 --> 14:09.183
तर मलाई लाग्छ, दर्शकका लागि पनि यो बुझ्नु
महत्वपूर्ण छ कि जब चारवटा एजेन्सीहरूले जानाजानी केही

14:09.183 --> 14:12.290
शब्दहरू छरपस्ट पार्छन्, यस्तो कुरा कसरी काम गर्छ।

14:12.290 --> 14:18.413
उनीहरूले मानिसहरूलाई षड्यन्त्र सिद्धान्तकार, दक्षिणपन्थी चरमपन्थी,
गूढविद्, जस्तै तपाईंले भर्खरै भन्नुभयो, संप्रदायवादी वा जे जे

14:18.413 --> 14:21.135
भनेर बदनाम गर्छन्। त्यहाँ यति धेरै नकारात्मक शब्दहरू छन्। १२३४३२१

14:21.135 --> 14:25.916
आउनुहोस्, ब्योर्न होकेलाई उदाहरणको रूपमा लिऔं। म
तुरुन्तै भन्नै पर्छ कि म AfD मा विशेष चासो राख्दिन।

14:25.916 --> 14:34.836
तर त्यसपछि उनीहरूले भन्थे: ब्योर्न होके, जसको आपराधिक अभिलेख छ र
जसलाई सही रूपमा फासीवादी भन्न सकिन्छ, आज यस्तो र त्यस्तो गर्‍यो।

14:34.836 --> 14:42.678
तर तपाईंले कहिल्यै कसैलाई यस्तो सुन्नुहुने छैन: "अब भाषण दिन
लागिरहेकी महिला, जो केही युद्धहरूको आंशिक जिम्मेवार

14:42.678 --> 14:50.492
छिन्, जसले झूटा शपथ खाएकी छिन्, जसले यो, त्यो र अन्य
धेरै काम गरिसकेकी छिन्..." अब एन्जेला मर्केल आउँदैछिन्।

14:50.492 --> 14:57.292
त्यसैले तपाईंले कहिल्यै कुनै अर्को राजनीतिज्ञलाई, चाहे उनी हरियो
हुन् वा वामपन्थी, 'तपाईंले समाधान पाउनुहुनेछ' भनेको सुन्नुहुने

14:57.292 --> 15:01.790
छैन, उदाहरणका लागि लार्स क्लिङ्गाबेल, पूर्व
एन्टिफा मान्छे, लार्स क्लिङ्गाबेल, अहिले

15:01.790 --> 15:06.035
परराष्ट्र सचिव, वा उनी आर्थिक मामिला मन्त्री हुन्?

15:06.035 --> 15:08.730
उहाँ अहिले तपाईंलाई बोल्दै हुनुहुन्छ। तपाईं त्यो सुन्नुहुने छैन।

15:08.730 --> 15:16.885
तपाईंले सुन्नुहुने छैन: पूर्व ब्ल्याकरक, एटलान्टिकब्रुकेका
पूर्व बोर्ड सदस्य, जसले चांसलरको रूपमा शपथ लिएको दुई दिनपछि

15:16.885 --> 15:21.910
आफ्नो वचन तोडे, अब तपाईंलाई सम्बोधन गर्दैछन्, फ्रेडरिक मर्ज़।

15:21.910 --> 15:28.460
त्यस्तो हुँदैन। तर अरू सबैलाई, चाहे त्यो म किन नहुँ – यदि
तपाईंले मेरो नाम टाइप गर्नुभयो भने – दक्षिणपन्थी चरमपन्थी,

15:28.460 --> 15:31.795
दक्षिणपन्थी विचारधारावादी, तपाईंलाई जताततै लेबल लगाइन्छ।

15:31.795 --> 15:36.071
ठ्याक्कै डिपार्टमेन्ट स्टोरहरूमा जस्तै:
छुट! उनीहरूले तिमीलाई घटाउँछन्, उनीहरूले

15:36.071 --> 15:38.691
तिमीलाई पनि घटाउँछन्। उनीहरू यसो गर्न चाहन्छन्।

15:38.691 --> 15:43.215
र त्यसैले हामी सबैका लागि त्यहाँ
भइरहेको यो ढाँचालाई चिन्नु महत्वपूर्ण छ।

15:43.215 --> 15:47.612
हो, उनीहरूले तपाईंलाई घटाइरहेका छन्।
अर्कोतर्फ, उनीहरूले पनि निकै कडा सेन्सर गरिरहेका छन्।

15:47.612 --> 15:50.667
त्यसको अर्थ तपाईं आफ्नो रायसहित पूर्ण रूपमा हराउँदै हुनुहुन्छ।

15:50.667 --> 15:56.649
धेरै कडा सेन्सरशिप छ। कार्यक्रमहरू जानाजानी
पृष्ठभूमिमा धकेलिन्छन् र फेला पार्न सकिँदैन।

15:56.649 --> 16:02.900
तपाईंले एकपटक SchrangTV मा भन्नुभयो कि Orwell लाई श्रेय
दिनुपर्ने एउटा कुरा भनेको उनले कुराहरूलाई कम आँकलन गरेको हो।

16:02.900 --> 16:04.879
त्यो तिम्रो मनपर्ने भनाइहरूमध्ये एक हो, होइन र? १२३४३२१

16:04.879 --> 16:08.261
हो, ठिकै हो। उसले साँच्चै त्यसो गर्‍यो।

16:08.261 --> 16:12.538
यदि मैले अहिले जर्जलाई देखेँ भने म
भन्थें, "जर्ज, तिमीले साँच्चै यसलाई कम आँक्यौ।"

16:12.538 --> 16:13.804
उहाँले सम्भवतः भन्नुहुन्थ्यो, त्यो सत्य हो।

16:13.804 --> 16:18.699
साराजिन जस्तै। उनले 'जर्मनी आफैंलाई समाप्त
गर्दैछ' भनेर कुरालाई साँच्चै कम आँके। १२३४३२१

16:18.699 --> 16:23.188
हो, यो अद्भुत छ। यो साँच्चै अद्भुत छ। जब
तपाईंले आफ्नो पुस्तकमा समेट्नुभएको सबै

16:23.188 --> 16:26.213
विषयहरूलाई विचार गर्नुहुन्छ, र ती साँच्चै धेरै छन्।

16:26.213 --> 16:33.779
हामीसँग सम्पूर्ण युद्ध अर्थतन्त्र छ, अब हामीसँग विश्वव्यापी
अर्थतन्त्र छ, हामीसँग औषधि उद्योग पनि छ, धेरै फरक विषयहरू।

16:33.779 --> 16:40.860
मूलतः, यदि जनसञ्चार माध्यमहरू स्वतन्त्र र निष्पक्ष
हुन् भने यी कुनै पनि क्षेत्र दिगो हुने थिएनन्, होइन र?

16:40.860 --> 16:45.392
… "विशेष सम्पत्तिहरू" – धेरै मानिसहरूको
मनमा अझै पनि त्यो कुरा छ, जुन महत्वपूर्ण छ।

16:45.392 --> 16:48.212
ऋणहरू लाग्छन् र केवल "विशेष कोष" शब्द प्रयोग गरिन्छ।

16:48.212 --> 16:56.363
त्यसैले तपाईं भन्न खोज्दै हुनुहुन्छ कि युद्धका
लागि हामीलाई अब £२ ट्रिलियन विशेष कोष चाहिन्छ।

16:56.363 --> 17:01.090
मेर्ज़ले केवल बिहानै उठेर 'म एउटा नयाँ शब्द
सिर्जना गर्नेछु' भनेर मात्र भन्दैन। के तिमी बुझ्यौ?

17:01.090 --> 17:07.207
यो केवल एक नाटकीय प्रदर्शन हो, जस्तै
कलाकारहरूले भूमिका निभाइरहेका हुन्छन्।

17:07.207 --> 17:11.207
र यहीँ ठीक त्यहीँ बिन्दु हो जहाँ मानिसहरूले
बुझ्दैनन् र भन्छन्, 'होइन, यो षड्यन्त्र हो।'

17:11.207 --> 17:16.394
उनी यसलाई पत्ता लगाउने छैनन्। त्यहाँ अरू एजेन्सीहरू छन्
जो दिनभर यसबारे सोच्छन्: हामीले फेरि कुन शब्द प्रयोग

17:16.394 --> 17:19.245
गर्ने? ठीक छ, 'विशेष कोष' भन्ने शब्द धेरै राम्रो सुनिन्छ।

17:19.245 --> 17:25.240
र यसरी यो सधैं चलिरहन्छ, म यो उल्लेख गर्नैपर्छ किनकि
अहिले यो निरन्तर उठिरहेको छ, सबै क्षेत्रमा पूर्ण विकृति।

17:25.240 --> 17:32.294
हो, तपाईं सम्भवतः ती जनसम्पर्क विभागहरूको पनि कुरा गर्दै
हुनुहुन्छ जुन विशेष रूपमा यी शब्दहरू सिर्जना गर्न, सम्पूर्ण

17:32.294 --> 17:36.537
कुरा बाहिर ल्याउन र सोचलाई आकार दिन स्थापना गरिएका हुन्।

17:36.537 --> 17:43.820
त्यतिबेला, सिग्मार गेब्रियल ... जब शरणार्थी संकट सुरु भयो,
हानौमा विरोध प्रदर्शनहरू भए – पहिलो पटक मानिसहरू सडकमा उत्रिए।

17:43.820 --> 17:48.274
त्यो समयमा, यो बाउहाउस भवनको बारेमा थियो जुन
पहिलो शरणार्थी गृहमा रूपान्तरण गरिन लागेको थियो।

17:48.274 --> 17:53.977
मानिसहरू केवल प्रदर्शन गरिरहेका थिए। त्यसपछि
सिग्मार गेब्रियलले 'हुजूम' शब्द प्रयोग गरे।

17:53.977 --> 18:00.979
संयोगवश, 'रबल' शब्द पहिले पनि अस्तित्वमा थिएन; उनले जनसंख्यालाई
'रबल' भनेर सम्बोधन गरे र तिनीहरूलाई 'क्रोधित नागरिकहरू' भने।

18:00.979 --> 18:08.262
र 'ब्राउन ईस्ट' र यस्ता सबै नाराहरू, ती सबै एउटै
एजेन्सीहरूबाट आएका हुन्। केवल तपाईंको जानकारीका लागि। १२३४३२१

18:08.262 --> 18:09.043
हो, गज्जब। १२३४३२१

18:09.043 --> 18:15.530
र त्यसैले हामीले, हाम्रो दृष्टिकोणबाट, अस्वीकार गर्नुपर्छ, हामीले
हाम्रो भाषामा निकै ध्यान दिनुपर्छ, किनकि भाषा धेरै सटीक हुन्छ,

18:15.530 --> 18:22.704
र "समाचार" शब्दले सबै कुरा धेरै सटीक रूपमा व्यक्त गर्छ, किनकि
यो "रिपोर्ट गरिएको" हो। त्यसैले यसलाई समाचार भनिन्छ। १२३४३२१

18:22.704 --> 18:28.494
हो, यो अविश्वसनीय छ! त्यसैले, हाइको, हामी संक्षेपमा मुख्य कुरामा
फर्कौं, तर यो प्रश्नमा पनि: यदि हामीले यी सबै क्षेत्रहरू फेरि

18:28.494 --> 18:33.319
हेर्‍यौं भने—युद्ध अर्थतन्त्र, यहाँ र त्यहाँ
योजनाबद्ध महामारी, र औषधि उद्योग—यदि हाम्रो मिडिया स्वतन्त्र

18:33.319 --> 18:35.931
भएको भए, के यी मध्ये कुनै पनि कुरा अझै सम्भव हुन्थ्यो?

18:35.931 --> 18:40.504
यदि मानिसहरू यी पागलपनपूर्ण द्वन्द्वहरूमा
युद्धमा जाने थिए भने, के हामी आफूलाई अन्यत्रको

18:40.504 --> 18:43.008
महामारीले डराउन वा प्रभावित हुन दिने थियौं?

18:43.008 --> 18:49.210
राम्रो प्रश्न। सरल रूपमा भन्नुपर्दा, त्यो त्यस्तो हुने
थिएन, तर म अझै पनि यसलाई त्यस्तो रूपमा हेर्दिनँ किनकि म

18:49.210 --> 18:52.733
विश्वास गर्छु कि प्रक्रिया आफैँभित्रै हुनुपर्छ। यसको अर्थ...

18:52.733 --> 19:01.826
यदि अन्ततः तिमीलाई सानो राखिएको छ, र तिमी आफैंमा विश्वास गर्दैनौ,
र आफूलाई सशक्त बनाउँदैनौ, अर्थात् आफूलाई मुक्त पार्ने शक्ति

19:01.826 --> 19:07.936
आफैंलाई दिँदैनौ, किनकि तिमी स्वतन्त्र छैनौ,
तिमी मूलतः दासको रूपमा बाँचिरहेका छौ, तर

19:07.936 --> 19:11.903
तिमीलाई थाहा छैन कि अन्ततः तिमी बारले घेरिएका छौ।

19:11.903 --> 19:17.877
अरू मानिसहरूले तिम्रो लागि बार लगाइदिन्छन् र भन्छन् कि
प्रत्येक चार वर्षमा तिमीले बारको रङ छनौट गर्ने अवसर पाउँछौ।

19:17.877 --> 19:24.185
जब तपाईंले बुझ्नुहुन्छ, जसरी येशूले भन्नुभयो, जसरी सबैले
भन्नुभयो, कि तपाईं स्वतन्त्र हुनुहुन्छ, कि तपाईं यो बारबाट अलग

19:24.185 --> 19:31.128
हुनुहुन्छ, कि तपाईंलाई यसको आवश्यकता छैन, तब अन्ततः तपाईंलाई कुनै
पनि मिडियाको आवश्यकता पर्दैन, किनभने जुनसुकै मिडिया भए पनि, तपाईं

19:31.128 --> 19:36.853
भित्र एउटा शान्त आवाज हुन्छ जुन हरेक मानिससँग हुन्छ, यो
अन्तर्ज्ञान, यो दिव्य आवाज जसले तपाईंलाई बोल्छ, जहाँ

19:36.853 --> 19:40.440
तपाईं भन्नुहुन्छ, यार, यो मान्छेसँग केही ठीक छैन, हैन त?

19:40.440 --> 19:48.338
तर मेरो विचारमा यदि तपाईंसँग त्यो छैन भने, तपाईंलाई सधैं
हेरफेर गर्न सकिन्छ, किनकि दुवै पक्ष हाम्रो भित्रै हुन्छन्।

19:48.338 --> 19:54.413
गोएथेले पनि यसलाई वर्णन गरेका थिए: तपाईंको एकतर्फ र अर्कोतर्फ
व्यर्थमा छैनन्, उज्यालो र अँध्यारो, यिन र याङका प्रतीकहरू छन्।

19:54.413 --> 20:00.296
त्यसैले तिमीले जे भनिरहेका छौ, त्यो राम्रो सुनिन्छ, अब त केवल
निःशुल्क मिडिया मात्र बाँकी छ, हो, तर अहिले मिडियाको मालिक को हो?

20:00.296 --> 20:03.145
कार्यक्रम खिच्ने व्यक्तिको उद्देश्य के हो?

20:03.145 --> 20:09.946
मेरो पुस्तकको उद्देश्य के हो, मैले 'द लाइ अफ द मिलेनियम'मा यी
विषयहरू समावेश गर्न किन रोजें, र अन्य विषयहरू किन समावेश गरिएनन्?

20:09.946 --> 20:13.688
के तिमीले मेरो भन्न खोजेको कुरा
बुझ्यौ? हामीले आफूलाई यसबाट मुक्त गर्नुपर्छ!

20:13.688 --> 20:18.324
त्यसैले मेरो मनपर्ने भनाइ वास्तवमा यस्तो छ: यदि तपाईंले कम
टेलिभिजन हेर्नुहुन्छ भने, तपाईंले अझ स्पष्ट रूपमा देख्नुहुन्छ।

20:18.324 --> 20:22.152
वास्तवमा, हामीले यी मामिलाहरूमा कम चासो लिनुपर्छ।

20:22.152 --> 20:26.995
त्यसैले मैले बारम्बार भनेको छु, र हाम्रो पुस्तकमा
यस विषयसँग ठीक रूपमा सम्बन्धित दोस्रो भाग पनि छ:

20:26.995 --> 20:33.511
ध्रुवीयता, तपाईं यी कुराहरूबाट कसरी मुक्त हुन
सक्नुहुन्छ, तपाईं साँच्चै को हुनुहुन्छ, जीवनको अर्थ के हो?

20:33.511 --> 20:36.227
मेरो विचारमा, यी साँच्चै बढी महत्वपूर्ण प्रश्नहरू हुन्।

20:36.227 --> 20:41.680
म तपाईंलाई बुझ्छु, अवश्य पनि तपाईंको कार्यक्रम ढाँचाले यी
समस्याहरू सम्बोधन गर्छ, तर तपाईं त्यहाँ अड्किनु हुँदैन।

20:41.680 --> 20:46.650
त्यसैले, फेरि संक्षेपमा प्रश्नको उत्तर दिन: मलाई
विश्वास गर्न गाह्रो लाग्छ कि केवल हामीसँग अब स्वतन्त्र

20:46.650 --> 20:49.600
मिडिया छ भनेर हामी स्वतन्त्र संसारमा पनि बाँचिरहेका छौं।

20:49.600 --> 20:52.166
ठीक छ, केही निश्चित विषयहरू छन्।

20:52.166 --> 20:56.440
त्यसैले यदि स्वतन्त्र मिडियाले अहिले रिपोर्टिङ बन्द गर्‍यो भने,
हामीलाई ठूलो समस्या हुनेछ, तर मलाई लाग्छ हामी सबै यसमा सहमत छौं।

20:56.440 --> 21:01.023
यदि तपाईंले यस्तो पुस्तक लेख्नुभएको थिएन र कुनै शैक्षिक
कार्यक्रमहरू नहुँदा, हामीलाई साँच्चिकै समस्या हुन्थ्यो।

21:01.023 --> 21:07.536
हामी हाल लोइस सासेकको कार्यक्रम "१०२४ साक्षीहरू" हेरिरहेका छौं,
जुन अनुष्ठानिक हिंसाका सबै पीडितहरूको बारेमा हो। यो एउटा यस्तो

21:07.536 --> 21:12.040
क्षेत्र हो जहाँ हामीले धेरै अनुसन्धानात्मक
काम गरिरहेका छौं र ती मानिसहरूलाई आवाज दिइरहेका

21:12.040 --> 21:15.135
छौं जसको अन्यथा कुनै आवाज हुने थिएन। १२३४३२१

21:15.135 --> 21:21.689
तपाईंले उत्कृष्ट काम गरिरहनुभएको छ। निष्पक्ष हुनुपर्दा,
तपाईं र अरू बिना धेरै कुरा कहिल्यै उजागर हुने थिएनन्।

21:21.689 --> 21:24.087
उदाहरणका लागि, प्रवासन सम्झौता अर्को यस्तै मुद्दा थियो।

21:24.087 --> 21:27.605
प्रवासन सम्झौताको बारेमा आधिकारिक रूपमा कुनै रिपोर्ट गरिएन।

21:27.605 --> 21:30.876
त्यो समयमा यसबारे रिपोर्ट गर्ने स्वतन्त्र मिडिया नै थियो।

21:30.876 --> 21:39.793
त्यसपछि ओलिभर वेल्के आए, जसको 'ह्युटे-शो'
छ, र उनले मलाई र केही अरूलाई गाली गर्थे।

21:39.793 --> 21:41.801
त्यसैले उनीहरूले फेरि पूरै कुरालाई बंग्याए।

21:41.801 --> 21:49.304
यसको अर्थ उनीहरू अलिकति डराएका छन्, म भन्छु, कि हामीजस्ता
मानिसहरू—जसको विरुद्ध लडिरहेका छन्, तिमी पनि, हामी पनि—अन्ततः यस

21:49.304 --> 21:53.543
अँध्यारो संसारमा प्रकाश ल्याउनेछन्, र त्यसैले तिमी महत्वपूर्ण छौ।

21:53.543 --> 22:00.373
हो, तपाईं पनि, हामी सबै सँगै, यस अभियानप्रति प्रतिबद्ध सबै
दर्शकहरू – र तपाईंले पहिले येशूको उल्लेख गर्नुभएको थियो।

22:00.373 --> 22:04.575
उनले यो पनि भने कि सत्यले तिमीलाई स्वतन्त्र
बनाउनेछ, र म विश्वास गर्छु कि यही कुरा हो:

22:04.575 --> 22:07.008
तिमीले फेरि त्यो भित्री आवाज सुन्नु मात्रै पर्छ।

22:07.008 --> 22:13.254
मलाई पनि त्यस्तै अनुभूति हुन्छ कि अन्तर्ज्ञानले तपाईंलाई यही कुरा
सिकाउँछ, त्यसैले फेरि मलाई यो कुराले साँच्चै मन पर्यो कि तपाईं

22:13.254 --> 22:17.181
गहिरो तहमा के सत्य हो र के सत्य होइन भन्ने कुरा जान्नुहुन्छ।

22:17.181 --> 22:23.500
सायद म निष्कर्षतर्फ अघि बढ्न सक्छु, तर तपाईंको पुस्तकको
प्रस्तावनामा लिसा फिट्जले लेखेकी छिन् – जुन मलाई पनि निकै रोचक

22:23.500 --> 22:29.177
लाग्यो – कि तपाईंको पुस्तकको सामग्रीप्रति आक्रोश,
आत्मसन्तुष्टि वा घमण्डका साथ प्रतिक्रिया जनाउने कुनै पनि

22:29.177 --> 22:33.004
पत्रकारलाई पृष्ठभूमिमा नजिकबाट हेर्न यहाँ आमन्त्रित गरिएको छ।

22:33.004 --> 22:39.580
के तपाईं व्यक्तिगत रूपमा विश्वास गर्नुहुन्छ कि मुख्यधारामा अझै
पनि त्यस्ता पत्रकारहरू छन् जसले यो निमन्त्रणा स्वीकार गर्नेछन्?

22:41.422 --> 22:43.953
तपाईंले पहिले उच्च निकायहरूको उल्लेख गर्नुभयो। १२३४३२१

22:43.953 --> 22:48.523
तर त्यो ०.०० मा अत्यन्तै नगण्य छ। म सामान्यतया होइन भन्छु।

22:48.523 --> 22:54.980
सधैं त्यस्ता मानिसहरू हुन्छन् जो पङ्क्ति
तोड्छन्, इभा हर्मन तिनीहरूमध्ये एक थिइन्।

22:54.980 --> 23:02.355
के अरू नामहरू पनि छैनन्? उवे स्टाइन, जसमा हामी पछि फर्किन सक्छौं,
पनि नयाँ परियोजनाको हिस्सा हुन् र अब मुख्यधारामा देखिँदैनन्।

23:02.355 --> 23:10.225
ठीक छ, केही त छन्, तर निष्पक्ष रूपमा
भन्नुपर्दा, अधिकांश पूर्ण रूपमा सहमत छन्।

23:10.225 --> 23:15.537
त्यसैले राज्य सञ्चार माध्यमहरू प्रणालीको हिस्सा हुन्। म
कहिल्यै विश्वास गर्न चाहिनँ; म वर्षौं पहिले भोला थिएँ।

23:15.537 --> 23:21.737
मैले मनमनै सोचेँ, कसैले पनि यति मूर्ख हुन सक्दैन, उनीहरूलाई
पक्कै किनेको हुनुपर्छ – उनीहरूलाई पक्कै किनेको हुनुपर्छ!

23:21.737 --> 23:27.873
धेरै मानिसहरूले मलाई सोध्छन् कि मैले के
देखेको छु, यो कुनै विचारधारा जस्तै हो।

23:27.873 --> 23:34.780
त्यस्तै, माओ त्सेतुङ, पोल पोट, स्टालिन वा पूर्वी जर्मनीको समाजवादी
एकता पार्टी (SED) को शासनमा पनि मानिसहरूले भन्थे कि त्यहाँ १००%

23:34.780 --> 23:38.276
SED समर्थकहरू छन् – होइन, होइन, तिनीहरू साँच्चै अस्तित्वमा छन्।

23:38.276 --> 23:44.128
उनीहरू यसमा विश्वास गर्छन्। कुनै प्रकारको
विचारधारा जस्तै। कम्युनिस्ट विचारधारा नै सही

23:44.128 --> 23:47.720
कुरा हो, उनीहरू अरू सबै कुरा बेवास्ता गर्छन्।

23:47.720 --> 23:51.308
मिडियामा ती धेरै छन्, धेरै नै। १२३४३२१

23:51.308 --> 23:55.565
हो, तर कति अद्भुत कुरा हो कि उनीहरूले
आफूभित्र तपाईंले भनेको त्यो आवाज पनि बोकेका छन्।

23:55.565 --> 24:00.048
म साँच्चै सबैभन्दा तल्लो तहका पत्रकारहरूको
कुरा गर्दैछु, जो सायद केवल आदेशहरू, समाचार

24:00.048 --> 24:03.392
एजेन्सीहरू र सबै शब्दावलीहरू मात्र पछ्याइरहेका छन्।

24:03.392 --> 24:09.329
तिमीलाई लाग्दैन कि उनीहरू जागृत वा उत्तेजित हुने कुनै आशा
बाँकी छ, वा उनीहरूले यो निमन्त्रणा स्वीकार्ने कुनै सम्भावना छ।

24:09.329 --> 24:13.436
म उनीहरूलाई भन्न सक्छु कि पहिलेभन्दा
अहिले नै यसबारे छिटो सोच्नु नै राम्रो हुन्छ।

24:13.436 --> 24:16.702
किनभने एआईले जे भए पनि तिमीहरू सबैलाई
प्रतिस्थापन गर्नेछ। यो पहिले नै भइरहेको छ।

24:16.702 --> 24:21.340
अब धेरै कम सम्पादकहरू मात्र बाँकी
छन्, किनकि सबै लेखहरू एआईले लेख्छ।

24:21.340 --> 24:26.989
उनीहरूले कुनै न कुनै बेला डुब्दै गरेको जहाज
छोड्नुपर्छ – धेरैजसो मानिसहरू अझै पनि आफू टाइटानिकमै रहेको

24:26.989 --> 24:30.065
ठानी उत्सव मनाइरहेका छन्, तर त्यो त डुब्न लागेको छ!

24:30.065 --> 24:34.893
यो प्रणाली अन्ततः असफल हुन
निश्चित छ, संलग्न क्षेत्रहरू जे भए पनि।

24:34.893 --> 24:42.213
तपाईं जे चाहनुहुन्छ लिन सक्नुहुन्छ। चाहे VW अहिले ३५,००० जना
मानिसहरूलाई निकालिरहेको छ, जसलाई सबैलाई झुटो बोलेर धोका दिइएको छ

24:42.213 --> 24:48.128
– त्यो बेला SPD तल्लो स्याक्सोनीमा VW को सह-स्वामी
नै थियो – तपाईं अरू सबै क्षेत्रहरू लिन सक्नुहुन्छ,

24:48.128 --> 24:51.271
शरणार्थी र प्रवासनका मुद्दाहरू पनि लिन सक्नुहुन्छ...

24:51.271 --> 24:55.064
जर्मनहरूका लागि पैसा छैन, सडकका
लागि पनि छैन, सबै कुरा बर्लिनमै सकियो!

24:55.064 --> 25:00.431
तपाईं सबै क्षेत्रहरू लिन सक्नुहुन्छ। यो सकारात्मक छ,
म भन्नै पर्छ, किनकि अहिले सबै कुरा देखा परिरहेको छ।

25:00.431 --> 25:05.677
वा त म यसलाई स्वीकारेर भन्छु, म अब यसमा साथ
दिन छोड्छु। वा म सोच्छु, म अन्त्यसम्म यसैगरी

25:05.677 --> 25:09.051
साथ दिइरहन्छु र झुट बोल्दै ठगी गर्दै जानेछु।

25:09.051 --> 25:13.967
कर्ममा म दृढ विश्वास गर्छु। तर कुनै न कुनै
बेला कर्मले तिमीलाई पहिलेभन्दा छिटो समात्नेछ।

25:13.967 --> 25:19.357
मेरो विचारमा, हामी अहिले यस्तो अवधिमा छौं जहाँ
यी प्रकाशका शक्तिहरू, वा तिनीहरूलाई सत्य भनौं,

25:19.357 --> 25:22.322
दिनानुदिन प्रकट हुँदैछन्। र त्यो राम्रो कुरा हो।

25:22.322 --> 25:25.485
त्यो राम्रो हो, ठ्याक्कै। तपाईंले यो
धेरै र धेरै मानिसहरूमा देख्न सक्नुहुन्छ।

25:25.485 --> 25:29.300
नेटवर्किङ कति व्यापक छ, कति फरक स्वरूपहरू
छन्, कति आन्दोलनहरू छन् भन्ने कुरा अविश्वसनीय छ।

25:29.300 --> 25:36.291
त्यो उत्कृष्ट छ। प्रिय हेइको, धेरै
धन्यवाद। यसले हामीलाई भविष्यप्रति आशा दिन्छ।

25:36.291 --> 25:39.541
मैले सुनेँ कि तिम्रो पनि नयाँ किताब आउँदैछ।

25:39.541 --> 25:43.163
के मैले यो सही रूपमा बुझेँ? के तपाईं
यसबारे केही थप शब्दहरू भन्न सक्नुहुन्छ? १२३४३२१

25:43.163 --> 25:50.026
हो, अन्ततः यो एउटै कुरा हो। यो कुनै पुस्तकको बारेमा होइन,
तर तपाईंले कल्पना गर्नुपर्छ कि दोस्रो विश्वयुद्धपछि नारा

25:50.026 --> 25:54.411
थियो 'फेरि कहिल्यै युद्ध होइन'। फेरि कहिल्यै युद्ध होइन!

25:54.411 --> 26:01.938
जब म यसबारे सोच्दछु, १९८० को दशकको सुरुमा तथाकथित
शान्ति आन्दोलनमा नारा थियो 'हथियारबिना शान्ति कायम गरौं'।

26:01.938 --> 26:06.079
उही मानिसहरू अहिले बाहिर घुमिरहेका छन् र भन्छन्,
"शान्ति केवल हतियारले मात्र प्राप्त गर्न सकिन्छ।"

26:06.079 --> 26:08.850
त्यो पूर्ण रूपमा ओर्वेलियन विकृति हो।

26:08.850 --> 26:12.040
यसको अर्थ साँच्चै यो केवल एउटै कुराको बारेमा हो: युद्ध वा शान्ति।

26:12.040 --> 26:18.974
मेरो विचारमा, हामी एकदमै पागल समयमा बाँचिरहेका छौं, जहाँ यो
हास्यास्पद छ कि हरेक दिन – समाचार हेर्नुहोस् त – हामी अब चाहन्छौं

26:18.974 --> 26:25.337
... खैर, जेन्स स्पान जस्तो व्यक्ति, जो मास्कको कारोबार र अन्य
थुप्रै कुराहरूमा संलग्न छन्, जसले कहिल्यै सेनामा सेवा गरेका

26:25.337 --> 26:30.438
छैनन्, उनी अहिले हामीलाई भनिरहेका छन् कि हामीले
मूलतः ... हुनसक्छ कि एउटा आवश्यकता लागू गरिनेछ, म

26:30.438 --> 26:33.887
सावधानीपूर्वक भन्नेछु ... उनीहरू यसमा काम गरिरहेका छन्।

26:33.887 --> 26:37.900
यसको अर्थ हामीले शान्तिबारे कुरा गर्नैपर्छ।
शान्तिबारे मात्र कुरा गरेर होइन, हामीले त्यसलाई जिउनैपर्छ।

26:37.900 --> 26:42.560
र अब, धेरै मानिसहरू एकसाथ भेला भएका
छन्, यसरी नै तपाईंले कल्पना गर्नुपर्छ।

26:42.560 --> 26:44.520
र त्यो कुरा सजिलै व्याख्या गर्न सकिँदैन; यो अकल्पनीय छ।

26:44.520 --> 26:51.743
मेरो विचारमा, यो परियोजना विगत दश वर्षका
सबैभन्दा महत्वपूर्णमध्ये एक हो: "अन्ततः शान्ति –

26:51.743 --> 26:56.297
१०० व्यक्तित्वहरूले नैतिक साहस प्रदर्शन गर्छन्"।

26:56.297 --> 27:05.364
कहिलेकाहीँ फरक मत राख्ने मानिसहरू पनि भए तापनि, 'वी आर द वर्ल्ड'
को उदाहरणलाई हेरेर, त्यतिबेला ब्यान्ड एडमा बब गेलडोफले वेम्बली

27:05.364 --> 27:13.860
स्टेडियममा सबै ठूला नामहरूलाई एकत्रित गरेका थिए – तपाईं
आफैंलाई थाहा छ – क्वीन, डेविड बोवी, जर्ज माइकल, सबै त्यहाँ थिए,

27:13.860 --> 27:18.915
किनभने उनीहरूको एउटा लक्ष्य थियो: इथियोपियाका लागि पैसा उठाउने।

27:18.915 --> 27:28.131
र यो शान्ति सम्बन्धी हो। र यसमा व्यक्तिहरू पनि संलग्न छन्, म सयौं
मध्ये केहीको नाम पढ्छु: सुचरिद भक्दी, फिलिप होप, डानिएल गान्सेर

27:28.131 --> 27:36.846
त्यहाँ छन्, मार्कस क्रल त्यहाँ छन्, कायवान सुफी-सियावाश (केन
जेबसेन), डा. माइकल नेल्स, उल्रिके ग्वेरोट, प्रो. म्याक्स ओटे,

27:36.846 --> 27:44.205
पूर्व फुटबल विश्व च्याम्पियन थोमस बर्थोल्ड, जेराल्ड ह्युथर,
रुएडिगर डाल्के, लिसा फिट्ज, मार्को रिमा, टम

27:44.205 --> 27:51.770
लाउसेन, एन्ड्रियास पप, मार्क फ्रेडरिक, हान्स-जोआचिम
माज, युर्गेन फ्लाइगे, उवे स्टाइमल र अन्य धेरै।

27:51.770 --> 27:58.538
र त्यो नै रोमाञ्चक कुरा हो, हामीले भनेझैं, पूर्ण
रूपमा फरक–फरक मानिसहरूले मानिसहरूलाई एकसाथ ल्याए।

27:58.538 --> 28:03.173
म यससँग धेरै सम्बन्धित छैन, यो केवल
हाम्रो प्रकाशन गृहले प्रकाशित गरेको हो।

28:03.173 --> 28:08.796
तर म भन्न सक्छु, यो यति ठूलो छ र मुख्यधारा
यसबाट डराएको छ। साँच्चै, साँच्चै डराएको छ।

28:08.796 --> 28:12.296
किनभने मानिसहरू सधैं अरूलाई विभाजन गर्न
चाहन्छन्। एउटालाई अर्कोको विरुद्ध उभ्याउन।

28:12.296 --> 28:17.077
उदाहरणका लागि त्यहाँ एक यहूदी व्यक्ति छन्,
जसले हामीले अझै पनि प्यालेस्टिनीहरूसँग किन

28:17.077 --> 28:19.985
कुरा गर्नुपर्छ भनेर व्याख्या गर्दै लेखेका छन्।

28:19.985 --> 28:24.408
अरू एकजना प्रख्यात सम्पादक, जसको नाम म
उल्लेख गर्दिनँ र जो सार्वजनिक प्रसारणबाट

28:24.408 --> 28:27.481
बर्खास्त भएका थिए, पनि यस मामिलाबारे कुरा गर्छन्।

28:27.481 --> 28:36.197
डाक्टरहरू, वैज्ञानिकहरू, शेयर बजारका मानिसहरू – तपाईंलाई केही
नामहरू थाहा छ – ती सबै संलग्न छन्। यो साँच्चै शान्तिको विषय हो!

28:36.197 --> 28:38.604
र त्यसैले, मेरो विचारमा, यो परियोजना अत्यन्तै महत्वपूर्ण छ।

28:38.604 --> 28:47.341
र जसको बच्चा छन् वा जसले कसैलाई सैन्य सेवामा बोलाउन सकिने
व्यक्तिलाई चिन्छन्, उनीहरूले यो पुस्तक पहिले पढ्नुपर्छ।

28:47.341 --> 28:50.254
त्यहाँ मानिसहरूले यसलाई कसरी
हेर्छन् भनेर देख्दा तिम्रो छाला काँप्नेछ।

28:50.254 --> 28:53.629
र हामी साँच्चै यो कठिन घडीमा सबै एकजुट हुनुपर्छ।

28:53.629 --> 29:00.524
तर मैले भनेझैं, यो २८ नोभेम्बरसम्म उपलब्ध हुने
छैन। त्यसअघि यो अझै रहस्यमै छ, जुन म अहिले यहाँ

29:00.524 --> 29:04.654
खुलासा गर्दैछु। तपाईंले यसलाई अरू कतै पाउनुहुने छैन।

29:04.654 --> 29:10.053
कृपया २८ गतेसम्म पर्खनुहोस्।
Macht-steuert-Wissen Verlag पसलबाट उपलब्ध छ।

29:10.053 --> 29:15.937
वा सम्भवतः अन्य प्रमुख खुद्रा विक्रेताहरूमा
पनि डिसेम्बरदेखि, डिसेम्बरको सुरुदेखि। १२३४३२१

29:15.937 --> 29:22.076
हेइको, हामीलाई यस संक्षिप्त यात्रामा समय
निकालेर लिएर आउनुभएकोमा म हार्दिक धन्यवाद व्यक्त

29:22.076 --> 29:25.487
गर्न चाहन्छु, हालको मुद्दादेखि चारवटा निकायसम्म।

29:25.487 --> 29:31.219
मलाई लाग्छ हामी यसमा निरन्तर लागिरहनेछौं। हामी अझै धेरै
कुरा उजागर गर्न सक्छौं; जागरण प्रक्रिया अब रोक्न सकिँदैन।

29:31.219 --> 29:37.313
धेरै धन्यवाद। म तपाईंले गर्ने हरेक काममा
सफलता र हरेक कुरामा प्रशस्त ऊर्जाको कामना गर्दछु।

29:37.313 --> 29:39.500
र म चाँडै फेरि तपाईंलाई भेट्न पाउने अपेक्षा गर्दछु। १२३४३२१

29:39.500 --> 29:43.391
तपाईंको टोलीलाई धेरै धन्यवाद। मलाई यहाँ आउन
दिनुभएकोमा तपाईं र तपाईंका दर्शकहरूलाई धन्यवाद। शुभकामना!

29:43.391 --> 29:46.006
धन्यवाद – तपाईंलाई पनि।

29:46.006 --> 29:51.925
हामी जान्न चाहन्छौं कि सडकमा रहेका मानिसहरूले यसबारे
के भन्छन्। यसबारे तपाईंको व्यक्तिगत विचार के हो? -

29:51.925 --> 29:55.453
ठीक छ, म तपाईं सँग मात्र सहमत हुन सक्छु।

29:55.453 --> 30:00.628
के तपाईं पनि हेरफेर गरिएका मुख्यधाराका
रिपोर्टहरूबाट दिक्क हुनुभएको छ? Kla.TV – स्वतन्त्र,

30:00.628 --> 30:03.906
निःशुल्क र बिना सेन्सर! अहिले निःशुल्क सदस्यता लिनुहोस्!