1
00:00:01,199 --> 00:00:07,879
Sabine McNeill het rekenaarwetenskap en
wiskunde gestudeer en het 15 jaar by CERN gewerk.

2
00:00:07,879 --> 00:00:16,039
Sy het daarna as gebeurtenisorganiseerder,
sagtewareontwerper, webuitgewer en wiskundige kunstenaar gewerk.

3
00:00:16,039 --> 00:00:23,440
In Londen het sy as 'n 'McKenzie Friend' vrywillig
gewerk, wat die ekwivalent is van 'n leke-regsadviseur.

4
00:00:23,440 --> 00:00:29,390
In die loop van haar werk het sy in aanraking gekom met
slagoffers van rituele misbruik en kinders wat in sorg geneem is,

5
00:00:29,390 --> 00:00:33,159
wat nie deur die regstelsel gehelp is nie, maar benadeel is.

6
00:00:33,159 --> 00:00:37,079
Sabine McNeill het begin om hierdie sake aanlyn te publiseer.

7
00:00:37,079 --> 00:00:43,616
Sy het onvermoeid gewerk ten bate van kinders wat deur
die staat van hul ouers weggeneem is, en het hierdie

8
00:00:43,616 --> 00:00:46,960
saak selfs in die Europese Parlement ter sprake gebring.

9
00:00:46,960 --> 00:00:52,320
"Dit is hoekom ons vandag hier is. Ons is hier om hulp te vra."

10
00:00:52,320 --> 00:01:00,560
Daar is kinders wat skreeu om gehoor te word. As jy
hierdie kinders nie hoor skreeu nie, wie sal dan?

11
00:01:00,560 --> 00:01:05,000
In totaal het sy ongeveer 50 sake hanteer
wat die verwydering van kinders betref.

12
00:01:05,000 --> 00:01:09,151
Die bekendste was die 'Hampstead-saak', waarin
sy video's gepubliseer het wat

13
00:01:09,151 --> 00:01:13,280
getuienisverklarings van die kinders Alisa en Gabriel bevat.

14
00:01:13,280 --> 00:01:22,799
Daarin het die kinders getuig dat hul vader 'n sataniese kultus
georganiseer het wat gereeld kinders misbruik en vermoor het.

15
00:01:22,799 --> 00:01:28,239
Hulle het ook beskryf hoe hul pa hul hande
gelei het terwyl hulle babas vermoor het.

16
00:01:28,239 --> 00:01:31,920
"Ons pa leer my en die res van ons om dit te
doen, want ons kan dit nie self regkry nie."

17
00:01:31,920 --> 00:01:34,879
Ons is nie sterk genoeg om 'n baba se kop af te sny nie.

18
00:01:34,879 --> 00:01:39,815
Alles wat hy hoef te doen is om die mes vas te hou,
sy hand bo ons hande te sit en ons te help om 'n baba

19
00:01:39,815 --> 00:01:42,079
se kop af te sny, want hy leer nog hoe om dit te doen.

20
00:01:42,079 --> 00:01:44,400
Hy leer dit aan my en Gabriel.

21
00:01:44,400 --> 00:01:51,597
Ten spyte van hierdie stellings het die howe die vader nie
skuldig bevind nie; in plaas daarvan het die hof die kinders van

22
00:01:51,597 --> 00:01:56,560
die moeder weggeneem en aan die vader alleenversorging toegeken.

23
00:01:56,560 --> 00:02:02,590
Later het dieselfde regter ook verseker dat, in die
Skotse Hollie Greig-misbruiksaak, die vader wat

24
00:02:02,590 --> 00:02:06,680
van misbruik beskuldig is, nie skuldig bevind is nie.

25
00:02:06,680 --> 00:02:12,800
Daar was egter nie net ooreenkomste met die Hampstead-saak in die
agtergrond van die regter nie, maar ook in dié van die plegers.

26
00:02:12,800 --> 00:02:21,800
Selfs ná die Hampstead-vonnis het Sabine aktief gebly, tien
duisend handtekeninge vir petisies ingesamel en bewyse versamel.

27
00:02:21,800 --> 00:02:28,680
Sy het ook die lys van 175 oortreders wat deur
die moeder saamgestel is, beskikbaar gestel.

28
00:02:28,680 --> 00:02:34,520
Dit het die plegers in 'n moeilike posisie geplaas, en
hulle het uiteindelik 'n strafklag teen hulle ingedien.

29
00:02:34,520 --> 00:02:41,401
Op die ouderdom van 73 is sy daarna tot 'n
lang tronkstraf van nege jaar gevonnis en na

30
00:02:41,401 --> 00:02:45,639
ongeveer vier jaar na Duitsland gedeporteer.

31
00:02:45,639 --> 00:02:48,479
Baie van hul webwerwe is verwyder.

32
00:02:48,479 --> 00:02:53,120
Ten spyte van die teistering wat sy in die
tronk moes deurmaak, het Sabine nie opgegee nie:

33
00:02:53,120 --> 00:02:59,979
Sy bly mede-aktiviste ondersteun in die
stryd teen kindersmisbruik en kindersmokkel.

34
00:03:05,759 --> 00:03:08,560
Hi, hi Sabine. Groot drukkie!

35
00:03:08,560 --> 00:03:13,639
Hallo, Lois. Dankie dat jy na my geluister het.

36
00:03:13,639 --> 00:03:19,280
Ja, wat 'n eer dit is om vandag by
die 22ste AZK met julle te kan praat!

37
00:03:19,280 --> 00:03:23,726
Jy het talle slagoffers van sataniese
rituele misbruik ondersteun en het ook 'n paar van

38
00:03:23,726 --> 00:03:26,439
hulle met my in kontak gebring vir my films.

39
00:03:26,439 --> 00:03:30,639
Jy het moeders in die tronk ontmoet
wie se kinders van hulle weggeneem is.

40
00:03:30,639 --> 00:03:35,680
Jy het vir hierdie moeders geveg, en jy veg nog
steeds soos 'n leeuwyfie vir hierdie moeders en kinders.

41
00:03:35,680 --> 00:03:40,560
Hoekom vertel jy ons nie 'n bietjie oor jou ervarings nie?

42
00:03:40,560 --> 00:03:44,000
Ja, dit is moeilik omdat ek nie weet waar om te begin nie.

43
00:03:44,000 --> 00:03:50,360
Die eerste slagoffers wat ek ontmoet het, het
absoluut niks met kinders te doen gehad nie.

44
00:03:50,360 --> 00:03:55,599
Daar was mans in die House of Lords
, waar ek geleenthede gereël het.

45
00:03:55,599 --> 00:04:01,639
Eerstens het die slagoffers van die banke en die howe gekom.

46
00:04:01,639 --> 00:04:08,637
En toe, oor die algemeen gesproke, het vroue
vorendag gekom, en toe was daar hierdie

47
00:04:08,637 --> 00:04:13,800
kinders wat die ergste daarvan alles gemeld het.

48
00:04:13,800 --> 00:04:17,199
En selfs voor dit was dinge reeds so sleg.

49
00:04:17,199 --> 00:04:29,933
Ek sal nooit vergeet hoe 'n Roemeense maatskaplike werker
beweer het dat dit nie die geval was met 'n Portugese gesin

50
00:04:29,933 --> 00:04:36,560
met vyf kinders nie, wat – kom ons sê – haar sou ontskoon het.

51
00:04:36,560 --> 00:04:42,000
En dit was so jammerlik, so dwaas en so skynheilig.

52
00:04:42,000 --> 00:04:47,819
Jy kan net nie staan en kyk sonder om iets te doen nie.

53
00:04:50,160 --> 00:05:02,341
As ek jou van my ervarings moet vertel, was dalk die slegste
ding die gesprek wat ek met 'n vrou gehad het wat haar

54
00:05:02,341 --> 00:05:09,439
sogenaamde 'bye-bye-vergadering' met haar klein baba gehad het.

55
00:05:09,439 --> 00:05:15,600
En toe het sy gehad wat beskryf is as haar
'laaste vergadering' voordat dit van haar weggeneem is.

56
00:05:15,600 --> 00:05:22,959
Dit is net so ongelooflik skynheilig.

57
00:05:22,959 --> 00:05:28,079
En dit is 'n farse; dit is grotesk.

58
00:05:28,079 --> 00:05:33,839
Ja, ek weet regtig nie watter woorde ek moet gebruik nie.

59
00:05:33,839 --> 00:05:38,759
Wel, dit is moeilik om te sê watter die slegste is.

60
00:05:38,759 --> 00:05:44,360
Hoe behoort misdade gekategoriseer te word?
Volgens die aantal kinders wat betrokke is?

61
00:05:44,360 --> 00:05:49,959
Die wreedheid wat op die kinders toegepas
is, of dié wat op die ouers toegepas is?

62
00:05:49,959 --> 00:06:00,085
Die uiters gruwelike ervaring om in die tronk te wees, waar selfs
die sogenaamde beamptes bloot hul mag misbruik omdat hulle die

63
00:06:00,085 --> 00:06:07,363
geleentheid het om dit te doen, en alles
behalwe doen wat hulle behoort te doen, wat gepreek

64
00:06:07,363 --> 00:06:11,600
word en wat vereis word – in teorie, ten minste.

65
00:06:11,600 --> 00:06:16,532
Dit is so sleg dat, regtig, die enigste manier om
daarmee om te gaan is om dit te interpreteer, verskonings

66
00:06:16,532 --> 00:06:19,800
daarvoor te maak en dit in jou gedagtes weg te verklaar.

67
00:06:19,800 --> 00:06:26,360
Jy het my ook vertel van 'n moeder van wie haar vier
kinders weggeneem is en wie se vyfde uit die tronk gered is.

68
00:06:26,360 --> 00:06:29,759
Wel, ek het haar gesien toe sy swanger in die tronk was.

69
00:06:29,759 --> 00:06:36,830
Sodra sy vrygelaat is, het sy vir my geskryf – want
daar is hierdie 'Email-a-Prisoner'-diens – en per e-pos

70
00:06:36,830 --> 00:06:40,519
vertel dat hulle die baba ook van haar weggeneem het.

71
00:06:40,519 --> 00:06:46,079
Die vyfde een ook? Ja. O, ai, o, ai, o, ai.

72
00:06:46,079 --> 00:06:53,920
Tot die Hampstead-saak het die ergste geval
'n Nigeriese gesin met sewe kinders behels.

73
00:06:53,920 --> 00:06:55,519
Al die kinders is weggeneem.

74
00:06:55,519 --> 00:07:04,360
Met hierdie belaglike verrigtinge in
sogenaamde gesinshowe, wat geheim gehou word.

75
00:07:04,360 --> 00:07:08,480
Dus mag die pers nie daar inkom
nie. En dit is al dekades lank so.

76
00:07:08,480 --> 00:07:10,240
En die sewende is in die tronk gebore.

77
00:07:10,240 --> 00:07:17,079
En ek was ook in kontak met die Amerikaanse moeder in die
aangrensende sel, wie se kind agtergeblef het in Londen.

78
00:07:17,079 --> 00:07:23,220
En nadat dit uitgevoer is, ten spyte van al my hulp.

79
00:07:24,800 --> 00:07:29,399
Die Amerikaanse vrou het presies
dieselfde gesien as die Nigeriese vrou.

80
00:07:29,399 --> 00:07:35,240
En soos die maatskaplike werker gesê
het: "Ja, jy sal hom nooit weer sien nie."

81
00:07:35,240 --> 00:07:45,399
En die 'verskriklike' ding was dat binne die familie die
oudste dogter deur die pleeggesin se seun misbruik is.

82
00:07:45,399 --> 00:07:54,839
Die volgende dogter het vir haar ma gesê dat sy snags
altyd na skaduwee-byeenkomste geneem word waar net mans is.

83
00:07:54,839 --> 00:08:01,079
En die jong seun het sy ma gevra wat pedofilie was.

84
00:08:01,079 --> 00:08:05,920
Wat het daarna gebeur toe jy in die tronk was?

85
00:08:05,920 --> 00:08:10,199
Wel, toe ek in die tronk was, het ek die petisie gepubliseer.

86
00:08:10,199 --> 00:08:13,800
En teen daardie tyd het ek 16 000 handtekeninge en meer gehad.

87
00:08:13,800 --> 00:08:24,160
En my webwerf, wat ek vir die kinders
geskep het, het meer as 100 000 kyke gehad.

88
00:08:24,160 --> 00:08:28,639
Ek het inderdaad 'n paar individuele
webwerwe opgestel vir die ergste scenario's.

89
00:08:28,639 --> 00:08:30,959
En daarom was ek redelik bekend.

90
00:08:30,959 --> 00:08:37,399
En dit is die sak met al die kaarte wat ek ontvang
het en wat ek gebruik het om my selmuur te versier.

91
00:08:37,399 --> 00:08:40,159
Ek het nog nooit daarin geslaag om
'n halssnoer daarvan te maak nie.

92
00:08:40,159 --> 00:08:43,200
Maar natuurlik wou ek hulle nie weggooi nie.

93
00:08:43,200 --> 00:08:50,080
O, Sabine, ons is so bly dat jy sulke
aanmoediging ontvang het, en jy sal dit bly ontvang.

94
00:08:50,080 --> 00:08:55,240
Dit het my regtig geskok om uit eerste
hand te sien hoe so 'n baba weggeneem word.

95
00:08:55,240 --> 00:08:58,360
Laat ek dit kortliks aan ons wys.

96
00:08:58,360 --> 00:09:00,600
"Wel, jy het presies een opsie hier."

97
00:09:00,600 --> 00:09:08,080
Jy moet hom aan die paramedikus oorhandig en kan dan vrolik
jou pad voortsit saam met jou vriende en familie wat buite wag.

98
00:09:08,080 --> 00:09:11,320
Of ek sal dit van jou afneem en jy sal tronk toe gaan.

99
00:09:11,320 --> 00:09:13,960
Jy moet hierdie besluit neem. Jy moet dit nou neem.

100
00:09:13,960 --> 00:09:17,720
"Ek sal hom nie laat gaan nie."

101
00:09:17,720 --> 00:09:23,000
"Reg. Reg."

102
00:09:23,000 --> 00:09:29,600
Laat hom asseblief los sodat hy nie seer
kry nie, oké? Kom hier vir 'n oomblik. Oké.

103
00:09:29,600 --> 00:09:33,600
"Ek het hom laat gaan. Ek het hom laat gaan!"

104
00:09:33,600 --> 00:09:35,919
"Nee, sy gaan tronk toe."

105
00:09:35,919 --> 00:09:38,519
"Ek wou net sê dat ek dit nie kon doen
nie, maar ek het hom tog laat doen."

106
00:09:38,519 --> 00:09:41,480
Sit jou hande agter jou rug.

107
00:09:41,480 --> 00:09:47,240
"Hulle het die ambulansdeur toegemaak.
Dit was die laaste ding wat ek gesien het."

108
00:09:47,240 --> 00:09:49,559
"Hulle ontvoer my kleinseun."

109
00:09:49,559 --> 00:09:52,639
"Nee, klim in die motor. Klim in die motor. Alles is goed."

110
00:09:52,639 --> 00:09:54,879
"Ek wil totsiens sê." "Dis reg. Klim in die motor."

111
00:09:54,879 --> 00:09:57,720
"Ek wil totsiens sê." "Jy maak net dinge erger."

112
00:09:57,720 --> 00:10:01,360
Elke kind is ongeveer een miljoen dollar werd vir die staat.

113
00:10:01,360 --> 00:10:03,720
So dis die baba se oupa.

114
00:10:03,720 --> 00:10:07,279
Dit is so gemeen en so verskriklik.

115
00:10:07,279 --> 00:10:10,120
Ek bedoel, 'hulle doen net hul werk', nie waar nie?

116
00:10:10,120 --> 00:10:16,159
Dit is presies dieselfde as wat dit tydens
die Nazi-era was – so kan jy dit verduidelik.

117
00:10:16,159 --> 00:10:20,879
Hulle voer net opdragte uit en het so roboties geword.

118
00:10:20,879 --> 00:10:22,679
Hulle het geen emosies van hul eie nie.

119
00:10:22,679 --> 00:10:24,320
Hulle weet nie meer wat reg is nie.

120
00:10:24,320 --> 00:10:29,000
Ja. Dit kom van bo af. Hierdie hele
kinderhandel word immers ondersteun.

121
00:10:29,000 --> 00:10:31,279
Kan jy dit ook bevestig?

122
00:10:31,279 --> 00:10:35,000
Ja, ja, so van bo af, op enige vlak.

123
00:10:35,000 --> 00:10:38,200
Maatskaplike werkers kan dit
immers nie sonder die polisie doen nie.

124
00:10:38,200 --> 00:10:41,879
Die polisie kan dit nie sonder die howe doen nie.

125
00:10:41,879 --> 00:10:47,200
Ja. Jy is 'n getuie wat dit alles uit eerste hand gesien het.

126
00:10:47,200 --> 00:10:49,080
Jy kan beslis so sê.

127
00:10:49,080 --> 00:10:54,720
Ja, ons wil jou regtig baie dankie sê vir
jou toewyding aan hierdie moeders en kinders.

128
00:10:54,720 --> 00:11:03,493
Ons het inderdaad 'n platform, Vetopedia, opgerig
waar hierdie moeders ook kan registreer en voorvalle

129
00:11:03,493 --> 00:11:08,399
kan aanmeld wanneer hul kinders in sorg geneem is.

130
00:11:08,399 --> 00:11:12,600
Sodat ons 'n steeds beter begrip
van die stelsel daaragter kan kry.

131
00:11:12,600 --> 00:11:21,279
Ons sal natuurlik baie bly wees as jy dit kan deel en
die woord binne jou netwerk kan versprei, liewe Sabine.

132
00:11:21,279 --> 00:11:26,200
Ja, dit is ongelooflik wat jy doen. Dit is
absoluut briljant. Dankie dat jy na my geluister het.

133
00:11:26,200 --> 00:11:32,559
Ja, baie, baie dankie vir alles wat jy vir hierdie
moeders en kinders gedoen het! Dis regtig briljant.

134
00:11:32,559 --> 00:11:37,559
Ons sal beslis die woord versprei, liewe
Sabine McNiell. En ons is mal oor jou.

135
00:11:37,559 --> 00:11:44,587
Dankie. En dankie ook aan julle almal. Ek
het die uiterste respek vir alles wat julle

136
00:11:44,587 --> 00:11:48,759
gedoen het en nog doen. En ek bewonder julle.

137
00:11:48,759 --> 00:11:57,879
Ja. Jy is presies op dieselfde golflengte as
ons. Jy is so vreesloos en dapper. Dis ongelooflik.

138
00:11:57,879 --> 00:12:05,000
Is daar nog iets wat jy aan die
gehoor by die AZK wil sê? Enigiets?

139
00:12:05,000 --> 00:12:09,000
Wel, die AZK gaan heeltemal oor sensuur, nie waar nie?

140
00:12:09,000 --> 00:12:16,360
En ek hoop net dat niemand anders in dieselfde situasie
beland as ek nie, met al die werk wat ek aanlyn geplaas het.

141
00:12:16,360 --> 00:12:22,919
Dit het soveel skade aan my en die slagoffers berokken.

142
00:12:22,919 --> 00:12:32,080
Sensuur het eenvoudig na die digitale domein verskuif.

143
00:12:32,080 --> 00:12:36,440
En dit is verskriklik, verskriklik,
verskriklik, alles wat aan die gang is.

144
00:12:36,440 --> 00:12:40,200
Dit is net dat, oor die algemeen
gesproke, dit onmoontlik is om jou voor te stel.

145
00:12:40,200 --> 00:12:47,799
Mens wil nie vertroud raak met
negatiewe gevoelens en ervarings nie.

146
00:12:47,799 --> 00:12:52,399
Ja, reg, al jou webwerwe is pas van die internet verwyder.

147
00:12:52,399 --> 00:13:00,000
Al die werk wat jy vir die slagoffers gedoen het, is
vernietig en uitgevee. Dis so verskriklik. Ongelukkig, ja.

148
00:13:00,000 --> 00:13:04,240
Maar dit kom aan die lig; dit word openbare kennis, liewe Sabine.

149
00:13:04,240 --> 00:13:06,759
En die hele AZK sorg daarvoor. Reg?

150
00:13:06,759 --> 00:13:08,600
Ja!