WEBVTT 00:01.199 --> 00:07.879 Sabine McNeill het rekenaarwetenskap en wiskunde gestudeer en het 15 jaar by CERN gewerk. 00:07.879 --> 00:16.039 Sy het daarna as gebeurtenisorganiseerder, sagtewareontwerper, webuitgewer en wiskundige kunstenaar gewerk. 00:16.039 --> 00:23.440 In Londen het sy as 'n 'McKenzie Friend' vrywillig gewerk, wat die ekwivalent is van 'n leke-regsadviseur. 00:23.440 --> 00:29.390 In die loop van haar werk het sy in aanraking gekom met slagoffers van rituele misbruik en kinders wat in sorg geneem is, 00:29.390 --> 00:33.159 wat nie deur die regstelsel gehelp is nie, maar benadeel is. 00:33.159 --> 00:37.079 Sabine McNeill het begin om hierdie sake aanlyn te publiseer. 00:37.079 --> 00:43.616 Sy het onvermoeid gewerk ten bate van kinders wat deur die staat van hul ouers weggeneem is, en het hierdie 00:43.616 --> 00:46.960 saak selfs in die Europese Parlement ter sprake gebring. 00:46.960 --> 00:52.320 "Dit is hoekom ons vandag hier is. Ons is hier om hulp te vra." 00:52.320 --> 01:00.560 Daar is kinders wat skreeu om gehoor te word. As jy hierdie kinders nie hoor skreeu nie, wie sal dan? 01:00.560 --> 01:05.000 In totaal het sy ongeveer 50 sake hanteer wat die verwydering van kinders betref. 01:05.000 --> 01:09.151 Die bekendste was die 'Hampstead-saak', waarin sy video's gepubliseer het wat 01:09.151 --> 01:13.280 getuienisverklarings van die kinders Alisa en Gabriel bevat. 01:13.280 --> 01:22.799 Daarin het die kinders getuig dat hul vader 'n sataniese kultus georganiseer het wat gereeld kinders misbruik en vermoor het. 01:22.799 --> 01:28.239 Hulle het ook beskryf hoe hul pa hul hande gelei het terwyl hulle babas vermoor het. 01:28.239 --> 01:31.920 "Ons pa leer my en die res van ons om dit te doen, want ons kan dit nie self regkry nie." 01:31.920 --> 01:34.879 Ons is nie sterk genoeg om 'n baba se kop af te sny nie. 01:34.879 --> 01:39.815 Alles wat hy hoef te doen is om die mes vas te hou, sy hand bo ons hande te sit en ons te help om 'n baba 01:39.815 --> 01:42.079 se kop af te sny, want hy leer nog hoe om dit te doen. 01:42.079 --> 01:44.400 Hy leer dit aan my en Gabriel. 01:44.400 --> 01:51.597 Ten spyte van hierdie stellings het die howe die vader nie skuldig bevind nie; in plaas daarvan het die hof die kinders van 01:51.597 --> 01:56.560 die moeder weggeneem en aan die vader alleenversorging toegeken. 01:56.560 --> 02:02.590 Later het dieselfde regter ook verseker dat, in die Skotse Hollie Greig-misbruiksaak, die vader wat 02:02.590 --> 02:06.680 van misbruik beskuldig is, nie skuldig bevind is nie. 02:06.680 --> 02:12.800 Daar was egter nie net ooreenkomste met die Hampstead-saak in die agtergrond van die regter nie, maar ook in dié van die plegers. 02:12.800 --> 02:21.800 Selfs ná die Hampstead-vonnis het Sabine aktief gebly, tien duisend handtekeninge vir petisies ingesamel en bewyse versamel. 02:21.800 --> 02:28.680 Sy het ook die lys van 175 oortreders wat deur die moeder saamgestel is, beskikbaar gestel. 02:28.680 --> 02:34.520 Dit het die plegers in 'n moeilike posisie geplaas, en hulle het uiteindelik 'n strafklag teen hulle ingedien. 02:34.520 --> 02:41.401 Op die ouderdom van 73 is sy daarna tot 'n lang tronkstraf van nege jaar gevonnis en na 02:41.401 --> 02:45.639 ongeveer vier jaar na Duitsland gedeporteer. 02:45.639 --> 02:48.479 Baie van hul webwerwe is verwyder. 02:48.479 --> 02:53.120 Ten spyte van die teistering wat sy in die tronk moes deurmaak, het Sabine nie opgegee nie: 02:53.120 --> 02:59.979 Sy bly mede-aktiviste ondersteun in die stryd teen kindersmisbruik en kindersmokkel. 03:05.759 --> 03:08.560 Hi, hi Sabine. Groot drukkie! 03:08.560 --> 03:13.639 Hallo, Lois. Dankie dat jy na my geluister het. 03:13.639 --> 03:19.280 Ja, wat 'n eer dit is om vandag by die 22ste AZK met julle te kan praat! 03:19.280 --> 03:23.726 Jy het talle slagoffers van sataniese rituele misbruik ondersteun en het ook 'n paar van 03:23.726 --> 03:26.439 hulle met my in kontak gebring vir my films. 03:26.439 --> 03:30.639 Jy het moeders in die tronk ontmoet wie se kinders van hulle weggeneem is. 03:30.639 --> 03:35.680 Jy het vir hierdie moeders geveg, en jy veg nog steeds soos 'n leeuwyfie vir hierdie moeders en kinders. 03:35.680 --> 03:40.560 Hoekom vertel jy ons nie 'n bietjie oor jou ervarings nie? 03:40.560 --> 03:44.000 Ja, dit is moeilik omdat ek nie weet waar om te begin nie. 03:44.000 --> 03:50.360 Die eerste slagoffers wat ek ontmoet het, het absoluut niks met kinders te doen gehad nie. 03:50.360 --> 03:55.599 Daar was mans in die House of Lords , waar ek geleenthede gereël het. 03:55.599 --> 04:01.639 Eerstens het die slagoffers van die banke en die howe gekom. 04:01.639 --> 04:08.637 En toe, oor die algemeen gesproke, het vroue vorendag gekom, en toe was daar hierdie 04:08.637 --> 04:13.800 kinders wat die ergste daarvan alles gemeld het. 04:13.800 --> 04:17.199 En selfs voor dit was dinge reeds so sleg. 04:17.199 --> 04:29.933 Ek sal nooit vergeet hoe 'n Roemeense maatskaplike werker beweer het dat dit nie die geval was met 'n Portugese gesin 04:29.933 --> 04:36.560 met vyf kinders nie, wat – kom ons sê – haar sou ontskoon het. 04:36.560 --> 04:42.000 En dit was so jammerlik, so dwaas en so skynheilig. 04:42.000 --> 04:47.819 Jy kan net nie staan en kyk sonder om iets te doen nie. 04:50.160 --> 05:02.341 As ek jou van my ervarings moet vertel, was dalk die slegste ding die gesprek wat ek met 'n vrou gehad het wat haar 05:02.341 --> 05:09.439 sogenaamde 'bye-bye-vergadering' met haar klein baba gehad het. 05:09.439 --> 05:15.600 En toe het sy gehad wat beskryf is as haar 'laaste vergadering' voordat dit van haar weggeneem is. 05:15.600 --> 05:22.959 Dit is net so ongelooflik skynheilig. 05:22.959 --> 05:28.079 En dit is 'n farse; dit is grotesk. 05:28.079 --> 05:33.839 Ja, ek weet regtig nie watter woorde ek moet gebruik nie. 05:33.839 --> 05:38.759 Wel, dit is moeilik om te sê watter die slegste is. 05:38.759 --> 05:44.360 Hoe behoort misdade gekategoriseer te word? Volgens die aantal kinders wat betrokke is? 05:44.360 --> 05:49.959 Die wreedheid wat op die kinders toegepas is, of dié wat op die ouers toegepas is? 05:49.959 --> 06:00.085 Die uiters gruwelike ervaring om in die tronk te wees, waar selfs die sogenaamde beamptes bloot hul mag misbruik omdat hulle die 06:00.085 --> 06:07.363 geleentheid het om dit te doen, en alles behalwe doen wat hulle behoort te doen, wat gepreek 06:07.363 --> 06:11.600 word en wat vereis word – in teorie, ten minste. 06:11.600 --> 06:16.532 Dit is so sleg dat, regtig, die enigste manier om daarmee om te gaan is om dit te interpreteer, verskonings 06:16.532 --> 06:19.800 daarvoor te maak en dit in jou gedagtes weg te verklaar. 06:19.800 --> 06:26.360 Jy het my ook vertel van 'n moeder van wie haar vier kinders weggeneem is en wie se vyfde uit die tronk gered is. 06:26.360 --> 06:29.759 Wel, ek het haar gesien toe sy swanger in die tronk was. 06:29.759 --> 06:36.830 Sodra sy vrygelaat is, het sy vir my geskryf – want daar is hierdie 'Email-a-Prisoner'-diens – en per e-pos 06:36.830 --> 06:40.519 vertel dat hulle die baba ook van haar weggeneem het. 06:40.519 --> 06:46.079 Die vyfde een ook? Ja. O, ai, o, ai, o, ai. 06:46.079 --> 06:53.920 Tot die Hampstead-saak het die ergste geval 'n Nigeriese gesin met sewe kinders behels. 06:53.920 --> 06:55.519 Al die kinders is weggeneem. 06:55.519 --> 07:04.360 Met hierdie belaglike verrigtinge in sogenaamde gesinshowe, wat geheim gehou word. 07:04.360 --> 07:08.480 Dus mag die pers nie daar inkom nie. En dit is al dekades lank so. 07:08.480 --> 07:10.240 En die sewende is in die tronk gebore. 07:10.240 --> 07:17.079 En ek was ook in kontak met die Amerikaanse moeder in die aangrensende sel, wie se kind agtergeblef het in Londen. 07:17.079 --> 07:23.220 En nadat dit uitgevoer is, ten spyte van al my hulp. 07:24.800 --> 07:29.399 Die Amerikaanse vrou het presies dieselfde gesien as die Nigeriese vrou. 07:29.399 --> 07:35.240 En soos die maatskaplike werker gesê het: "Ja, jy sal hom nooit weer sien nie." 07:35.240 --> 07:45.399 En die 'verskriklike' ding was dat binne die familie die oudste dogter deur die pleeggesin se seun misbruik is. 07:45.399 --> 07:54.839 Die volgende dogter het vir haar ma gesê dat sy snags altyd na skaduwee-byeenkomste geneem word waar net mans is. 07:54.839 --> 08:01.079 En die jong seun het sy ma gevra wat pedofilie was. 08:01.079 --> 08:05.920 Wat het daarna gebeur toe jy in die tronk was? 08:05.920 --> 08:10.199 Wel, toe ek in die tronk was, het ek die petisie gepubliseer. 08:10.199 --> 08:13.800 En teen daardie tyd het ek 16 000 handtekeninge en meer gehad. 08:13.800 --> 08:24.160 En my webwerf, wat ek vir die kinders geskep het, het meer as 100 000 kyke gehad. 08:24.160 --> 08:28.639 Ek het inderdaad 'n paar individuele webwerwe opgestel vir die ergste scenario's. 08:28.639 --> 08:30.959 En daarom was ek redelik bekend. 08:30.959 --> 08:37.399 En dit is die sak met al die kaarte wat ek ontvang het en wat ek gebruik het om my selmuur te versier. 08:37.399 --> 08:40.159 Ek het nog nooit daarin geslaag om 'n halssnoer daarvan te maak nie. 08:40.159 --> 08:43.200 Maar natuurlik wou ek hulle nie weggooi nie. 08:43.200 --> 08:50.080 O, Sabine, ons is so bly dat jy sulke aanmoediging ontvang het, en jy sal dit bly ontvang. 08:50.080 --> 08:55.240 Dit het my regtig geskok om uit eerste hand te sien hoe so 'n baba weggeneem word. 08:55.240 --> 08:58.360 Laat ek dit kortliks aan ons wys. 08:58.360 --> 09:00.600 "Wel, jy het presies een opsie hier." 09:00.600 --> 09:08.080 Jy moet hom aan die paramedikus oorhandig en kan dan vrolik jou pad voortsit saam met jou vriende en familie wat buite wag. 09:08.080 --> 09:11.320 Of ek sal dit van jou afneem en jy sal tronk toe gaan. 09:11.320 --> 09:13.960 Jy moet hierdie besluit neem. Jy moet dit nou neem. 09:13.960 --> 09:17.720 "Ek sal hom nie laat gaan nie." 09:17.720 --> 09:23.000 "Reg. Reg." 09:23.000 --> 09:29.600 Laat hom asseblief los sodat hy nie seer kry nie, oké? Kom hier vir 'n oomblik. Oké. 09:29.600 --> 09:33.600 "Ek het hom laat gaan. Ek het hom laat gaan!" 09:33.600 --> 09:35.919 "Nee, sy gaan tronk toe." 09:35.919 --> 09:38.519 "Ek wou net sê dat ek dit nie kon doen nie, maar ek het hom tog laat doen." 09:38.519 --> 09:41.480 Sit jou hande agter jou rug. 09:41.480 --> 09:47.240 "Hulle het die ambulansdeur toegemaak. Dit was die laaste ding wat ek gesien het." 09:47.240 --> 09:49.559 "Hulle ontvoer my kleinseun." 09:49.559 --> 09:52.639 "Nee, klim in die motor. Klim in die motor. Alles is goed." 09:52.639 --> 09:54.879 "Ek wil totsiens sê." "Dis reg. Klim in die motor." 09:54.879 --> 09:57.720 "Ek wil totsiens sê." "Jy maak net dinge erger." 09:57.720 --> 10:01.360 Elke kind is ongeveer een miljoen dollar werd vir die staat. 10:01.360 --> 10:03.720 So dis die baba se oupa. 10:03.720 --> 10:07.279 Dit is so gemeen en so verskriklik. 10:07.279 --> 10:10.120 Ek bedoel, 'hulle doen net hul werk', nie waar nie? 10:10.120 --> 10:16.159 Dit is presies dieselfde as wat dit tydens die Nazi-era was – so kan jy dit verduidelik. 10:16.159 --> 10:20.879 Hulle voer net opdragte uit en het so roboties geword. 10:20.879 --> 10:22.679 Hulle het geen emosies van hul eie nie. 10:22.679 --> 10:24.320 Hulle weet nie meer wat reg is nie. 10:24.320 --> 10:29.000 Ja. Dit kom van bo af. Hierdie hele kinderhandel word immers ondersteun. 10:29.000 --> 10:31.279 Kan jy dit ook bevestig? 10:31.279 --> 10:35.000 Ja, ja, so van bo af, op enige vlak. 10:35.000 --> 10:38.200 Maatskaplike werkers kan dit immers nie sonder die polisie doen nie. 10:38.200 --> 10:41.879 Die polisie kan dit nie sonder die howe doen nie. 10:41.879 --> 10:47.200 Ja. Jy is 'n getuie wat dit alles uit eerste hand gesien het. 10:47.200 --> 10:49.080 Jy kan beslis so sê. 10:49.080 --> 10:54.720 Ja, ons wil jou regtig baie dankie sê vir jou toewyding aan hierdie moeders en kinders. 10:54.720 --> 11:03.493 Ons het inderdaad 'n platform, Vetopedia, opgerig waar hierdie moeders ook kan registreer en voorvalle 11:03.493 --> 11:08.399 kan aanmeld wanneer hul kinders in sorg geneem is. 11:08.399 --> 11:12.600 Sodat ons 'n steeds beter begrip van die stelsel daaragter kan kry. 11:12.600 --> 11:21.279 Ons sal natuurlik baie bly wees as jy dit kan deel en die woord binne jou netwerk kan versprei, liewe Sabine. 11:21.279 --> 11:26.200 Ja, dit is ongelooflik wat jy doen. Dit is absoluut briljant. Dankie dat jy na my geluister het. 11:26.200 --> 11:32.559 Ja, baie, baie dankie vir alles wat jy vir hierdie moeders en kinders gedoen het! Dis regtig briljant. 11:32.559 --> 11:37.559 Ons sal beslis die woord versprei, liewe Sabine McNiell. En ons is mal oor jou. 11:37.559 --> 11:44.587 Dankie. En dankie ook aan julle almal. Ek het die uiterste respek vir alles wat julle 11:44.587 --> 11:48.759 gedoen het en nog doen. En ek bewonder julle. 11:48.759 --> 11:57.879 Ja. Jy is presies op dieselfde golflengte as ons. Jy is so vreesloos en dapper. Dis ongelooflik. 11:57.879 --> 12:05.000 Is daar nog iets wat jy aan die gehoor by die AZK wil sê? Enigiets? 12:05.000 --> 12:09.000 Wel, die AZK gaan heeltemal oor sensuur, nie waar nie? 12:09.000 --> 12:16.360 En ek hoop net dat niemand anders in dieselfde situasie beland as ek nie, met al die werk wat ek aanlyn geplaas het. 12:16.360 --> 12:22.919 Dit het soveel skade aan my en die slagoffers berokken. 12:22.919 --> 12:32.080 Sensuur het eenvoudig na die digitale domein verskuif. 12:32.080 --> 12:36.440 En dit is verskriklik, verskriklik, verskriklik, alles wat aan die gang is. 12:36.440 --> 12:40.200 Dit is net dat, oor die algemeen gesproke, dit onmoontlik is om jou voor te stel. 12:40.200 --> 12:47.799 Mens wil nie vertroud raak met negatiewe gevoelens en ervarings nie. 12:47.799 --> 12:52.399 Ja, reg, al jou webwerwe is pas van die internet verwyder. 12:52.399 --> 13:00.000 Al die werk wat jy vir die slagoffers gedoen het, is vernietig en uitgevee. Dis so verskriklik. Ongelukkig, ja. 13:00.000 --> 13:04.240 Maar dit kom aan die lig; dit word openbare kennis, liewe Sabine. 13:04.240 --> 13:06.759 En die hele AZK sorg daarvoor. Reg? 13:06.759 --> 13:08.600 Ja!