WEBVTT 00:01.199 --> 00:07.879 Sabine McNeill va estudiar informàtica i matemàtiques i va treballar al CERN durant 15 anys. 00:07.879 --> 00:16.039 Posteriorment va treballar com a organitzadora d'esdeveniments, dissenyadora de programari, editora web i artista matemàtica. 00:16.039 --> 00:23.440 A Londres, es va oferir voluntària com a 'McKenzie Friend', que equival a un assessor jurídic no professional. 00:23.440 --> 00:29.391 En el curs de la seva feina, va entrar en contacte amb víctimes d'abús ritual i amb nens ingressats en protecció, als quals 00:29.391 --> 00:33.159 el sistema judicial no va ajudar, sinó que els va perjudicar. 00:33.159 --> 00:37.079 Sabine McNeill va començar a publicitar aquests casos en línia. 00:37.079 --> 00:43.571 Va treballar incansablement en favor dels infants que l'estat havia separat dels seus pares, i fins i 00:43.571 --> 00:46.960 tot va plantejar aquesta qüestió al Parlament Europeu. 00:46.960 --> 00:52.320 "És per això que som aquí avui. Som aquí per demanar ajuda." 00:52.320 --> 01:00.560 Hi ha nens que criden per ser escoltats. Si no escoltes aquests nens cridar, qui ho farà? 01:00.560 --> 01:05.000 En total, va gestionar uns 50 casos que implicaven la retirada de menors. 01:05.000 --> 01:09.441 La més coneguda va ser el cas Hampstead, en què va publicar vídeos que contenien 01:09.441 --> 01:13.280 declaracions de testimonis dels nens Alisa i Gabriel. 01:13.280 --> 01:22.799 En ell, els nens van declarar que el seu pare havia organitzat un culte satànic que abusava i assassinava nens de manera regular. 01:22.799 --> 01:28.239 També van descriure com el seu pare guiava les seves mans mentre assassinaven nadons. 01:28.239 --> 01:31.920 "El nostre pare ens està ensenyant a fer això perquè no podem gestionar-ho per nosaltres mateixos." 01:31.920 --> 01:34.879 No som prou forts per tallar el cap d'un nadó. 01:34.879 --> 01:39.731 Tot el que ha de fer és agafar el ganivet, posar la seva mà sobre la nostra i ajudar-nos a tallar el 01:39.731 --> 01:42.079 cap d'un nadó, perquè tot just està aprenent a fer-ho. 01:42.079 --> 01:44.400 Ell m'ho està ensenyant a mi i al Gabriel. 01:44.400 --> 01:51.448 Malgrat aquestes declaracions, els tribunals no van condemnar el pare; en canvi, el tribunal va retirar els 01:51.448 --> 01:56.560 fills a la mare i va atorgar al pare la custòdia exclusiva. 01:56.560 --> 02:02.316 Més tard, el mateix jutge també va assegurar que, en el cas d'abús de Hollie Greig a 02:02.316 --> 02:06.680 Escòcia, el pare acusat de l'abús no fos condemnat. 02:06.680 --> 02:12.800 Tanmateix, hi havia paral·lelismes amb el cas Hampstead no només en el bagatge del jutge, sinó també en el dels perpetradors. 02:12.800 --> 02:18.067 Fins i tot després del veredicte de Hampstead, Sabine va continuar activa, recollint deu 02:18.067 --> 02:21.800 mil signatures per a peticions i reunint proves. 02:21.800 --> 02:28.680 També va posar a disposició la llista dels 175 perpetradors compilada per la mare. 02:28.680 --> 02:34.520 Això va posar els autors en una situació difícil, i finalment van presentar una denúncia penal contra ells. 02:34.520 --> 02:41.192 Als 73 anys, va ser posteriorment condemnada a una llarga pena de presó de nou anys i 02:41.192 --> 02:45.639 deportada a Alemanya després d'uns quatre anys. 02:45.639 --> 02:48.479 Molts dels seus llocs web han estat tancats. 02:48.479 --> 02:53.120 Malgrat l'assetjament que va patir a la presó, la Sabine no es va rendir: 02:53.120 --> 02:59.979 Continua donant suport als seus companys de campanya en la lluita contra l'abús infantil i el tràfic de menors. 03:05.759 --> 03:08.560 Hola, hola Sabine. Gran abraçada! 03:08.560 --> 03:13.639 Hola, Lois. Gràcies per escoltar-me. 03:13.639 --> 03:19.280 Sí, quin honor és poder parlar amb vosaltres avui a la 22a AZK! 03:19.280 --> 03:26.439 Has donat suport a nombroses víctimes d'abús ritual satànic i també n'has posat algunes en contacte amb mi per als meus films. 03:26.439 --> 03:30.639 Vas conèixer algunes mares a la presó als qui els havien pres els fills. 03:30.639 --> 03:35.680 Has lluitat per aquestes mares, i encara lluites com una lleona per aquestes mares i aquests nens. 03:35.680 --> 03:40.560 Per què no ens expliques una mica les teves experiències? 03:40.560 --> 03:44.000 Sí, és difícil perquè no sé per on començar. 03:44.000 --> 03:50.360 Les primeres víctimes que havia conegut no tenien absolutament res a veure amb els nens. 03:50.360 --> 03:55.599 Hi havia homes a la Cambra dels Lords , on organitzava esdeveniments. 03:55.599 --> 04:01.639 Primer van venir les víctimes dels bancs i dels tribunals. 04:01.639 --> 04:08.690 I després, en general, les dones van fer un pas endavant, i després hi havia aquests 04:08.690 --> 04:13.800 nens que van informar del pitjor de tot plegat. 04:13.800 --> 04:17.199 I fins i tot abans d'això, les coses ja eren tan dolentes. 04:17.199 --> 04:30.103 Mai oblidaré com una treballadora social romanesa va afirmar que això no era el cas amb una família portuguesa 04:30.103 --> 04:36.560 amb cinc fills, la qual — diguem-ne — l'hauria excusada. 04:36.560 --> 04:42.000 I això era tan patètic, tan estúpid i tan hipòcrita. 04:42.000 --> 04:47.819 Simplement no pots quedar-te de braços creuats i mirar sense fer res. 04:50.160 --> 05:02.333 Si he de parlar-te de les meves experiències, potser el pitjor va ser la conversa que vaig tenir amb una dona que 05:02.333 --> 05:09.439 estava fent la seva anomenada 'reunió d'adéu' amb el seu nadó. 05:09.439 --> 05:15.600 I després va tenir el que es va descriure com la seva 'última reunió' abans que li fos llevat. 05:15.600 --> 05:22.959 Així que és simplement increïblement hipòcrita. 05:22.959 --> 05:28.079 I és una farsa; és grotesc. 05:28.079 --> 05:33.839 Sí, realment no sé quines paraules fer servir. 05:33.839 --> 05:38.759 Bé, és difícil dir quin és el pitjor. 05:38.759 --> 05:44.360 Com s'haurien de categoritzar els delictes? Pel nombre de nens implicats? 05:44.360 --> 05:49.959 La crueltat infligida als nens, o la infligida als pares? 05:49.959 --> 05:59.859 L'experiència absolutament horrorosa de ser a la presó, on fins i tot els anomenats funcionaris simplement abúsen del seu poder 05:59.859 --> 06:07.109 perquè tenen l'oportunitat de fer-ho, i fan de tot menys allò que haurien de fer, allò que es 06:07.109 --> 06:11.600 predica i allò que es requereix – almenys en teoria. 06:11.600 --> 06:16.640 És tan dolent que, realment, l'única manera d'afrontar-ho és interpretar-ho, buscar-hi 06:16.640 --> 06:19.800 excuses i justificar-ho en la pròpia ment. 06:19.800 --> 06:26.360 També em vas parlar d'una mare a qui li van treure els quatre fills i a qui li van rescatar el cinquè de la presó. 06:26.360 --> 06:29.759 Bé, la vaig veure quan estava embarassada a la presó. 06:29.759 --> 06:36.710 Un cop va sortir, em va escriure — perquè hi ha aquest servei "Email-a-Prisoner" — i em va dir per 06:36.710 --> 06:40.519 correu electrònic que també li havien pres el nadó. 06:40.519 --> 06:46.079 La cinquena també? Sí. Oh, Déu meu, oh, Déu meu, oh, Déu meu. 06:46.079 --> 06:53.920 Fins al cas Hampstead, el pitjor cas implicava una família nigeriana amb set fills. 06:53.920 --> 06:55.519 Van endur-se tots els nens. 06:55.519 --> 07:04.360 Amb aquests procediments ridículs en els anomenats tribunals de família, que es mantenen en secret. 07:04.360 --> 07:08.480 Per tant, la premsa no hi té permís d'entrar. I fa dècades que és així. 07:08.480 --> 07:10.240 I el setè va néixer a la presó. 07:10.240 --> 07:17.079 També estava en contacte amb la mare nord-americana de la cel·la veïna, el fill de la qual s'havia quedat a Londres. 07:17.079 --> 07:23.220 I després que s'hagués exportat, malgrat tota la meva ajuda. 07:24.800 --> 07:29.399 La dona americana va presenciar exactament el mateix que la dona nigeriana. 07:29.399 --> 07:35.240 I com va dir el treballador social: «Sí, no el tornaràs a veure mai més.» 07:35.240 --> 07:45.399 I la cosa 'horrible' era que, dins de la família, la filla gran havia estat abusada pel fill de la família d'acollida. 07:45.399 --> 07:54.839 La següent filla va dir a la seva mare que sempre la porten a esdeveniments tèrbols al vespre on només hi ha homes. 07:54.839 --> 08:01.079 I el fill petit va preguntar a la seva mare què era la pedofília. 08:01.079 --> 08:05.920 Què va passar després, quan eres a la presó? 08:05.920 --> 08:10.199 Bé, quan era a la presó, vaig publicar la petició. 08:10.199 --> 08:13.800 I aleshores ja tenia 16.000 signatures i més. 08:13.800 --> 08:24.160 I el meu lloc web, que havia creat per als nens, va tenir més de 100.000 visites. 08:24.160 --> 08:28.639 De fet, vaig crear alguns llocs web individuals per als pitjors escenaris. 08:28.639 --> 08:30.959 I així és com vaig arribar a ser relativament conegut. 08:30.959 --> 08:37.399 I aquesta és la bossa que conté totes les targetes que he rebut, que he utilitzat per decorar la paret de la meva cel·la. 08:37.399 --> 08:40.159 Mai no he aconseguit fer-ne un collaret. 08:40.159 --> 08:43.200 Però, és clar, no volia llençar-los. 08:43.200 --> 08:50.080 Oh, Sabine, ens alegrem molt que hagis rebut tan ànim, i que continuaràs rebent-ne. 08:50.080 --> 08:55.240 Em va commoure profundament veure de primera mà com se li treu a una mare un nadó com aquell. 08:55.240 --> 08:58.360 Deixa'm mostrar-nos-ho breument. 08:58.360 --> 09:00.600 "Bé, a aquest punt tens exactament una opció." 09:00.600 --> 09:05.629 L'has de lliurar al tècnic d'emergències mèdiques i després podràs continuar feliçment el teu camí amb 09:05.629 --> 09:08.080 els teus amics i familiars que t'estan esperant a fora. 09:08.080 --> 09:11.320 O t'ho prendré i aniràs a la presó. 09:11.320 --> 09:13.960 Has de prendre aquesta decisió. Has de prendre-la ara. 09:13.960 --> 09:17.720 "No el deixaré anar." 09:17.720 --> 09:23.000 "Dret. Dret." 09:23.000 --> 09:29.600 Si us plau, deixa'l anar perquè no es faci mal, d'acord? Vine aquí un moment. D'acord. 09:29.600 --> 09:33.600 "L'he deixat anar. L'he deixat anar!" 09:33.600 --> 09:35.919 "No, ella anirà a la presó." 09:35.919 --> 09:38.519 "Només volia dir que no podia fer-ho, però el vaig deixar fer-ho igualment." 09:38.519 --> 09:41.480 "Posa les mans darrere l'esquena." 09:41.480 --> 09:47.240 "Van tancar la porta de l'ambulància. Va ser l'última cosa que vaig veure." 09:47.240 --> 09:49.559 "Estan segrestant el meu net." 09:49.559 --> 09:52.639 "No, puja al cotxe. Puja al cotxe. Tot està bé." 09:52.639 --> 09:54.879 "Vull dir adeu." "Està bé. Posa't al cotxe." 09:54.879 --> 09:57.720 "Vull dir adeu." "Només estàs empitjorant les coses." 09:57.720 --> 10:01.360 Cada nen val al voltant d'un milió de dòlars per a l'estat. 10:01.360 --> 10:03.720 Així que aquest és l'avi del nadó. 10:03.720 --> 10:07.279 És tan cruel i tan horrible. 10:07.279 --> 10:10.120 Vull dir, 'només fan la seva feina', oi? 10:10.120 --> 10:16.159 És exactament igual que durant l'època nazi – així ho podries explicar. 10:16.159 --> 10:20.879 Només executen ordres i s'han tornat tan robòtics. 10:20.879 --> 10:22.679 No tenen emocions pròpies. 10:22.679 --> 10:24.320 Ja no saben què és correcte. 10:24.320 --> 10:29.000 Sí. Ve de dalt. Al capdavall, tot aquest negoci del tràfic de menors està sent recolzat. 10:29.000 --> 10:31.279 Pots confirmar-ho també? 10:31.279 --> 10:35.000 Sí, sí, doncs des del principi, a qualsevol nivell. 10:35.000 --> 10:38.200 Els treballadors socials no ho poden fer sense la policia, al cap i a la fi. 10:38.200 --> 10:41.879 La policia no pot fer això sense els tribunals. 10:41.879 --> 10:47.200 Sí. Ets un testimoni que ho ha vist tot de primera mà. 10:47.200 --> 10:49.080 Sens dubte ho podries dir. 10:49.080 --> 10:54.720 Sí, voldríem agrair-vos molt la vostra dedicació a aquestes mares i nens. 10:54.720 --> 11:03.344 De fet, hem creat una plataforma, Vetopedia, on aquestes mares també es poden registrar i registrar els casos en què 11:03.344 --> 11:08.399 els seus fills han estat ingressats en un centre d'acollida. 11:08.399 --> 11:12.600 Perquè puguem obtenir una comprensió cada cop millor del sistema que hi ha darrere. 11:12.600 --> 11:21.279 És clar que estaríem encantats si poguessis compartir això i fer-ne difusió dins de la teva xarxa també, estimada Sabine. 11:21.279 --> 11:26.200 Sí, és increïble el que estàs fent. És absolutament brillant. Gràcies per escoltar-me. 11:26.200 --> 11:32.559 Sí, moltes, moltes gràcies per tota la teva feina en nom d'aquestes mares i nens! És realment brillant. 11:32.559 --> 11:37.559 Sens dubte farem córrer la veu, estimada Sabine McNiell. I t'estimem. 11:37.559 --> 11:48.759 Gràcies. I gràcies a tots vosaltres també. Tinc el màxim respecte per tot el que heu fet i esteu fent. I us admiro. 11:48.759 --> 11:57.879 Sí. Estàs en la mateixa longitud d'ona que nosaltres. Ets tan intrèpid i valent. És increïble. 11:57.879 --> 12:05.000 Hi ha alguna altra cosa que vulguis dir al públic de l'AZK? Qualsevol cosa? 12:05.000 --> 12:09.000 Bé, l'AZK tracta només de censura, oi? 12:09.000 --> 12:16.360 Només espero que ningú més acabi en la mateixa situació que jo, amb tota la feina que he penjat en línia. 12:16.360 --> 12:22.919 Ha causat tant de mal a mi i a les víctimes. 12:22.919 --> 12:32.080 La censura simplement s'ha traslladat al món digital. 12:32.080 --> 12:36.440 I és terrible, terrible, terrible tot el que està passant. 12:36.440 --> 12:40.200 És que, en general, és impossible d'imaginar. 12:40.200 --> 12:47.799 No es vol familiaritzar-se amb sentiments i experiències negatives. 12:47.799 --> 12:52.399 Sí, clar, tots els teus llocs web acaben de ser retirats d'internet. 12:52.399 --> 13:00.000 Tot el treball que has fet per a les víctimes ha estat destruït i esborrat. És tan terrible. Malauradament, sí. 13:00.000 --> 13:04.240 Però està sortint a la llum, esdevé de domini públic, estimada Sabine. 13:04.240 --> 13:06.759 I tot l'AZK s'assegura d'això. Oi? 13:06.759 --> 13:08.600 Sí!