1
00:00:01,199 --> 00:00:07,879
Sabine McNeill studis komputikon kaj
matematikon kaj laboris ĉe CERN dum 15 jaroj.

2
00:00:07,879 --> 00:00:16,039
Ŝi poste laboris kiel aranĝorganizantino,
softvar-dezajnistino, reteldonistino kaj matematika artistino.

3
00:00:16,039 --> 00:00:23,440
En Londono ŝi volontulis kiel 'McKenzie-amiko',
kio estas ekvivalento de laikeca jura konsilisto.

4
00:00:23,440 --> 00:00:29,407
Dum tio ŝi ekkontaktiĝis kun viktimoj de ritua
misuzo kaj kun infanoj metitaj en prizorgon, kiuj estis

5
00:00:29,407 --> 00:00:33,159
damaĝitaj anstataŭ helpitaj de la justica sistemo.

6
00:00:33,159 --> 00:00:37,079
Sabine McNeill komencis publikigi ĉi tiujn kazojn interrete.

7
00:00:37,079 --> 00:00:46,960
Ŝi senlace laboris por infanoj, kiujn la ŝtato forprenis de iliaj
gepatroj, kaj eĉ levis tiun aferon en la Eŭropa Parlamento.

8
00:00:46,960 --> 00:00:52,320
"Tial ni estas ĉi tie hodiaŭ. Ni estas ĉi tie por peti helpon."

9
00:00:52,320 --> 00:01:00,560
Estas infanoj, kiuj krias por esti aŭditaj. Se vi
ne aŭdas ĉi tiujn infanojn kriantajn, kiu aŭdos?

10
00:01:00,560 --> 00:01:05,000
Entute ŝi estis implikita en
ĉirkaŭ 50 kazoj de forpreno de infanoj.

11
00:01:05,000 --> 00:01:09,595
La plej konata estis la 'Hampstead-kazo', en
kiu ŝi publikigis filmetojn enhavantajn

12
00:01:09,595 --> 00:01:13,280
atestajn deklarojn de la infanoj Alisa kaj Gabriel.

13
00:01:13,280 --> 00:01:22,799
En ĝi, la infanoj atestis, ke ilia patro organizis
satanecan kulton, kiu regule misuzis kaj murdis infanojn.

14
00:01:22,799 --> 00:01:28,239
Ili ankaŭ priskribis, kiel ilia patro
gvidis iliajn manojn dum ili murdis bebojn.

15
00:01:28,239 --> 00:01:31,920
"Nia patro instruas min – kaj nin – fari
tion, ĉar ni ne povas ĝin memstare fari."

16
00:01:31,920 --> 00:01:34,879
Ni ne estas sufiĉe fortaj por fortranĉi la kapon de bebo.

17
00:01:34,879 --> 00:01:39,793
Ĉio, kion li devas fari, estas teni la tranĉilon,
meti sian manon sur nian kaj helpi nin fortranĉi

18
00:01:39,793 --> 00:01:42,079
la kapon de bebo, ĉar li ĵus lernas kiel fari tion.

19
00:01:42,079 --> 00:01:44,400
Li instruas ĝin al mi kaj al Gabriel.

20
00:01:44,400 --> 00:01:51,318
Malgraŭ ĉi tiuj deklaroj, la tribunaloj ne kondamnis
la patron; anstataŭe, la tribunalo forprenis la

21
00:01:51,318 --> 00:01:56,560
infanojn de la patrino kaj donis al la patro solan gardon.

22
00:01:56,560 --> 00:02:06,680
Poste la sama juĝisto ankaŭ certigis, ke en la skota misuzokazo
de Hollie Greig la patro akuzita pri misuzo ne estis kondamnita.

23
00:02:06,680 --> 00:02:12,800
Tamen estis paraleloj kun la Hampstead-kazo ne nur en
la fono de la juĝisto, sed ankaŭ en tiu de la krimuloj.

24
00:02:12,800 --> 00:02:21,800
Eĉ post la Hampstead-verdikto, Sabine restis aktiva, kolektante
dek mil subskribojn por peticioj kaj kolektante pruvojn.

25
00:02:21,800 --> 00:02:28,680
Ŝi ankaŭ disponigis la liston de 175
krimuloj, kiun la patrino kompilis.

26
00:02:28,680 --> 00:02:34,520
Tio metis la krimulojn en malfacilan situacion,
kaj ili finfine arkivis kriman plendon kontraŭ ili.

27
00:02:34,520 --> 00:02:41,455
En la aĝo de 73 jaroj, ŝi poste estis
kondamnita al longa mallibereja puno de naŭ jaroj kaj

28
00:02:41,455 --> 00:02:45,639
post ĉirkaŭ kvar jaroj deportita al Germanio.

29
00:02:45,639 --> 00:02:48,479
Multaj el iliaj retejoj estis forigitaj.

30
00:02:48,479 --> 00:02:53,120
Malgraŭ la ĉikanado, kiun ŝi eltenis
en malliberejo, Sabine ne rezignis:

31
00:02:53,120 --> 00:02:59,979
Ŝi daŭre subtenas siajn kunaktivulojn en la
batalo kontraŭ infanmisuzo kaj infantrafikado.

32
00:03:05,759 --> 00:03:08,560
Saluton, saluton Sabine. Granda brakumo al vi!

33
00:03:08,560 --> 00:03:13,639
Saluton, Lois. Dankon, ke vi aŭskultis min.

34
00:03:13,639 --> 00:03:19,280
Jes, kia honoro estas hodiaŭ povi paroli kun vi ĉe la 22-a AZK!

35
00:03:19,280 --> 00:03:26,439
Vi subtenis multajn viktimojn de satanaj ritualaj misuzoj kaj
ankaŭ metis kelkajn el ili en kontakton kun mi por miaj filmoj.

36
00:03:26,439 --> 00:03:30,639
Vi renkontis kelkajn patrinojn en
malliberejo, kies infanoj estis forprenitaj de ili.

37
00:03:30,639 --> 00:03:35,680
Vi batalis por ĉi tiuj patrinoj, kaj vi ankoraŭ
batalas kiel leonino por ĉi tiuj patrinoj kaj infanoj.

38
00:03:35,680 --> 00:03:40,560
Kial vi ne rakontas al ni iom pri viaj spertoj?

39
00:03:40,560 --> 00:03:44,000
Jes, estas malfacile, ĉar mi ne scias, kie komenci.

40
00:03:44,000 --> 00:03:50,360
La unuaj viktimoj, kiujn mi
renkontis, tute ne rilatis al infanoj.

41
00:03:50,360 --> 00:03:55,599
Estis viroj en la Lordĉambro , kie mi organizis eventojn.

42
00:03:55,599 --> 00:04:01,639
Unue venis la viktimoj de la bankoj kaj de la tribunaloj.

43
00:04:01,639 --> 00:04:13,800
Kaj tiam, ĝenerale parolante, virinoj ekparolis, kaj tiam
estis tiuj infanoj, kiuj raportis la plej malbonan el ĉio.

44
00:04:13,800 --> 00:04:17,199
Kaj eĉ antaŭ tio, aferoj jam estis tiel malbonaj.

45
00:04:17,199 --> 00:04:29,933
Mi neniam forgesos, kiel rumena socia laboristino
asertis, ke tio ne estis la kazo kun portugala familio

46
00:04:29,933 --> 00:04:36,560
kun kvin infanoj, kio – ni diru – estus ŝin pardoninta.

47
00:04:36,560 --> 00:04:42,000
Kaj tio estis tiel patetika, tiel stulta kaj tiel hipokrita.

48
00:04:42,000 --> 00:04:47,819
Vi simple ne povas stari flanke kaj rigardi sen fari ion.

49
00:04:50,160 --> 00:05:02,974
Se mi devas rakonti al vi pri miaj spertoj, tiam eble la plej
malbona afero estis la konversacio, kiun mi havis kun virino,

50
00:05:02,974 --> 00:05:09,439
kiu havis tiel nomatan "adiaŭan renkontiĝon" kun sia bebo.

51
00:05:09,439 --> 00:05:15,600
Kaj tiam ŝi havis tion, kio estis priskribita kiel ŝia
'fina renkontiĝo', antaŭ ol ĝi estis forprenita de ŝi.

52
00:05:15,600 --> 00:05:22,959
Do ĝi estas simple tiel nekredeble hipokrita.

53
00:05:22,959 --> 00:05:28,079
Kaj ĝi estas farson; ĝi estas groteska.

54
00:05:28,079 --> 00:05:33,839
Jes, mi vere ne scias, kiujn vortojn uzi.

55
00:05:33,839 --> 00:05:38,759
Nu, malfacile estas diri, kiu estas la plej malbona.

56
00:05:38,759 --> 00:05:44,360
Kiel oni devus klasifiki krimojn?
Laŭ la nombro de implikitaj infanoj?

57
00:05:44,360 --> 00:05:49,959
La krueleco inflikita al la
infanoj, aŭ tiu inflikita al la gepatroj?

58
00:05:49,959 --> 00:06:00,775
La tute terura sperto esti en malliberejo, kie eĉ la tiel nomataj
gardistoj simple misuzas sian povon, ĉar ili havas la

59
00:06:00,775 --> 00:06:11,600
ŝancon fari tion, kaj faras ĉion krom tio, kion ili devus
fari, kio estas predikita kaj postulata – almenaŭ teorie.

60
00:06:11,600 --> 00:06:19,800
Ĝi estas tiel malbona, ke, vere, la sola maniero trakti
ĝin estas interpreti, pardoni kaj klarigi ĉion en sia menso.

61
00:06:19,800 --> 00:06:26,360
Vi ankaŭ rakontis al mi pri patrino, de kiu oni forprenis kvar
infanojn, kaj kies kvina infano estis savita el malliberejo.

62
00:06:26,360 --> 00:06:29,759
Nu, mi vidis ŝin kiam ŝi estis graveda en malliberejo.

63
00:06:29,759 --> 00:06:36,875
Kiam ŝi estis liberigita, ŝi skribis al mi – ĉar
ekzistas tiu servo "Email-a-Prisoner" – kaj per retpoŝto

64
00:06:36,875 --> 00:06:40,519
diris al mi, ke ili ankaŭ forprenis la bebon de ŝi.

65
00:06:40,519 --> 00:06:46,079
Ankaŭ la kvina? Jes. Ho ve, ho ve, ho ve.

66
00:06:46,079 --> 00:06:53,920
Ĝis la Hampstead-kazo, la plej malbona kazo
implikis nigerian familion kun sep infanoj.

67
00:06:53,920 --> 00:06:55,519
Ĉiuj infanoj estis forprenitaj.

68
00:06:55,519 --> 00:07:04,360
Kun ĉi tiuj ridindaj proceduroj en la tiel nomataj
familiaj tribunaloj, kiuj estas tenataj sekretaj.

69
00:07:04,360 --> 00:07:08,480
Do la gazetaro ne rajtas eniri
tien. Kaj tiel estas jam de jardekoj.

70
00:07:08,480 --> 00:07:10,240
Kaj la sepa naskiĝis en malliberejo.

71
00:07:10,240 --> 00:07:17,079
Kaj mi ankaŭ estis en kontakto kun la usona patrino
en la najbara ĉelo, kies infano restis en Londono.

72
00:07:17,079 --> 00:07:23,220
Kaj post kiam ĝi estis eksportita, malgraŭ mia tuta helpo.

73
00:07:24,800 --> 00:07:29,399
La usona virino atestis ĝuste la
saman aferon kiel la nigeria virino.

74
00:07:29,399 --> 00:07:35,240
Kaj kiel diris la socia
laboristo: "Jes, vi neniam plu lin vidos."

75
00:07:35,240 --> 00:07:45,399
Kaj kio estis ŝoka estis, ke ene de la familio la plej
aĝa filino estis misuzita de la filo de la gastfamilio.

76
00:07:45,399 --> 00:07:54,839
La sekva filino diris al sia patrino, ke ŝi ĉiam estas
veturigita al dubindaj eventoj vespere, kie estas nur viroj.

77
00:07:54,839 --> 00:08:01,079
Kaj la juna filo demandis sian patrinon, kio estas pedofilio.

78
00:08:01,079 --> 00:08:05,920
Do kio okazis poste, kiam vi estis en malliberejo?

79
00:08:05,920 --> 00:08:10,199
Nu, kiam mi estis en malliberejo, mi publikigis la peticion.

80
00:08:10,199 --> 00:08:13,800
Kaj tiam mi jam havis 16 000 subskribojn kaj eĉ pli.

81
00:08:13,800 --> 00:08:24,160
Kaj mia retejo, kiun mi kreis por la
infanoj, havis pli ol 100 000 vidojn.

82
00:08:24,160 --> 00:08:28,639
Mi fakte starigis kelkajn individuajn
retejojn por la plej malbonaj scenaroj.

83
00:08:28,639 --> 00:08:30,959
Kaj tiel mi fariĝis relative konata.

84
00:08:30,959 --> 00:08:37,399
Kaj jen estas la sako, kiu enhavas ĉiujn kartojn, kiujn mi
ricevis, kaj kiujn mi uzis por ornami la muron de mia ĉelo.

85
00:08:37,399 --> 00:08:40,159
Mi neniam sukcesis fari kolĉenon el ĝi.

86
00:08:40,159 --> 00:08:43,200
Sed kompreneble mi ne volis forĵeti ilin.

87
00:08:43,200 --> 00:08:50,080
Ho, Sabine, ni estas tiel ĝojaj, ke vi
ricevis tian kuraĝigon, kaj vi daŭre ricevos ĝin.

88
00:08:50,080 --> 00:08:55,240
Mi vere skuiĝis, kiam mi mem
vidis, kiel oni forprenas tian bebon.

89
00:08:55,240 --> 00:08:58,360
Lasu min montri tion al ni mallonge.

90
00:08:58,360 --> 00:09:00,600
"Nu, vi havas ĉi tie ĝuste unu opcion."

91
00:09:00,600 --> 00:09:05,568
Vi devas transdoni lin al la paramedikisto kaj
poste povas feliĉe daŭrigi vian vojon kun

92
00:09:05,568 --> 00:09:08,080
viaj amikoj kaj familianoj, kiuj atendas ekstere.

93
00:09:08,080 --> 00:09:11,320
Aŭ mi forprenos ĝin de vi kaj vi iros al malliberejo.

94
00:09:11,320 --> 00:09:13,960
Vi devas fari ĉi tiun decidon. Vi devas fari ĝin nun.

95
00:09:13,960 --> 00:09:17,720
"Mi ne lasos lin foriri."

96
00:09:17,720 --> 00:09:23,000
"Ĝuste. Ĝuste."

97
00:09:23,000 --> 00:09:29,600
Bonvolu lasi lin iri, por ke li ne
vundiĝu, ĉu bone? Venu ĉi tien por momento. Bone.

98
00:09:29,600 --> 00:09:33,600
"Mi lasis lin foriri. Mi lasis lin foriri!"

99
00:09:33,600 --> 00:09:35,919
"Ne, ŝi iros al malliberejo."

100
00:09:35,919 --> 00:09:38,519
"Mi nur volis diri, ke mi ne povis fari
ĝin, sed mi tamen lasis lin fari ĝin."

101
00:09:38,519 --> 00:09:41,480
"Metu viajn manojn malantaŭ vian dorson."

102
00:09:41,480 --> 00:09:47,240
"Ili fermis la ambulancan pordon. Tio
estis la lasta afero, kiun mi vidis."

103
00:09:47,240 --> 00:09:49,559
"Ili forkaptas mian nepton."

104
00:09:49,559 --> 00:09:52,639
"Ne, eniru la aŭton. Eniru la aŭton. Ĉio estas en ordo."

105
00:09:52,639 --> 00:09:54,879
"Mi volas adiaŭi." "Estas en ordo. Eniru la aŭton."

106
00:09:54,879 --> 00:09:57,720
"Mi volas adiaŭi." "Vi nur plimalbonigas ĝin."

107
00:09:57,720 --> 00:10:01,360
Ĉiu infano valoras al la ŝtato ĉirkaŭ unu milionon da dolaroj.

108
00:10:01,360 --> 00:10:03,720
Do jen estas la avo de la bebo.

109
00:10:03,720 --> 00:10:07,279
Estas tiel malica kaj tiel terura.

110
00:10:07,279 --> 00:10:10,120
Mi volas diri, 'ili nur faras sian laboron', ĉu ne?

111
00:10:10,120 --> 00:10:16,159
Ĝi estas ĝuste la sama kiel dum la
nazia epoko – tiel oni povus klarigi ĝin.

112
00:10:16,159 --> 00:10:20,879
Ili nur plenumas ordonojn kaj fariĝis tiel robotecaj.

113
00:10:20,879 --> 00:10:22,679
Ili ne havas siajn proprajn emociojn.

114
00:10:22,679 --> 00:10:24,320
Ili ne plu scias, kio estas ĝusta.

115
00:10:24,320 --> 00:10:29,000
Jes. Ĝi venas de supre. Finfine, ĉi tiu
tuta infantrafikada afero estas subtenata.

116
00:10:29,000 --> 00:10:31,279
Ĉu vi ankaŭ povas konfirmi tion?

117
00:10:31,279 --> 00:10:35,000
Jes, jes, do de la komenco, en kiu ajn instanco.

118
00:10:35,000 --> 00:10:38,200
Post ĉio, sociaj laboristoj ne povas fari ĝin sen la polico.

119
00:10:38,200 --> 00:10:41,879
La polico ne povas fari tion sen la tribunaloj.

120
00:10:41,879 --> 00:10:47,200
Jes. Vi estas atestanto, kiu persone vidis ĉion okazi.

121
00:10:47,200 --> 00:10:49,080
Vi certe povus tion diri.

122
00:10:49,080 --> 00:10:54,720
Jes, ni vere ŝatus danki vin tre multe pro
via sindediĉo al ĉi tiuj patrinoj kaj infanoj.

123
00:10:54,720 --> 00:11:02,922
Ni fakte starigis platformon, Vetopedia, kie ĉi
tiuj patrinoj povas registriĝi kaj registri

124
00:11:02,922 --> 00:11:08,399
kazojn, kiam iliaj infanoj estis metitaj en prizorgon.

125
00:11:08,399 --> 00:11:12,600
Por ke ni povu akiri ĉiam pli bonan
komprenon pri la sistemo malantaŭ ĝi.

126
00:11:12,600 --> 00:11:21,279
Ni kompreneble estus ravitaj, se vi povus dividi ĉi tion
kaj disvastigi la novaĵon ankaŭ en via reto, kara Sabine.

127
00:11:21,279 --> 00:11:26,200
Jes, estas nekredeble, kion vi faras. Tio
estas absolute brila. Dankon, ke vi aŭskultis min.

128
00:11:26,200 --> 00:11:32,559
Jes, dankon tiel, tiel multe pro ĉio, kion vi faris
por ĉi tiuj patrinoj kaj infanoj! Tio estas vere brila.

129
00:11:32,559 --> 00:11:37,559
Ni certe disvastigos la novaĵon,
kara Sabine McNiell. Kaj ni amas vin.

130
00:11:37,559 --> 00:11:44,612
Dankon. Ankaŭ dankon al vi ĉiuj. Mi havas
la plej grandan respekton por ĉio, kion vi

131
00:11:44,612 --> 00:11:48,759
faris kaj kion vi faras. Kaj mi admiras vin.

132
00:11:48,759 --> 00:11:57,879
Jes. Vi estas sur la sama ondolongo kiel ni. Vi
estas tiel senĝena kaj kuraĝa. Estas nekredeble.

133
00:11:57,879 --> 00:12:05,000
Ĉu estas io alia, kion vi ŝatus
diri al la publiko ĉe la AZK? Io ajn?

134
00:12:05,000 --> 00:12:09,000
Nu, la AZK temas tute pri cenzuro, ĉu ne?

135
00:12:09,000 --> 00:12:16,360
Kaj mi nur esperas, ke tio, kio okazis al mi – kun la tuta
laboro, kiun mi publikigis interrete – ne okazu al iu alia.

136
00:12:16,360 --> 00:12:22,919
Tio kaŭzis tiom da damaĝo al mi kaj al la viktimoj.

137
00:12:22,919 --> 00:12:32,080
Cenzuro simple translokiĝis al la cifereca sfero.

138
00:12:32,080 --> 00:12:36,440
Kaj estas terura, terura, terura ĉio, kio okazas.

139
00:12:36,440 --> 00:12:40,200
Estas nur tio, ke ĝenerale parolante, malfacile estas imagi.

140
00:12:40,200 --> 00:12:47,799
Oni ne volas konatiĝi kun negativaj sentoj kaj spertoj.

141
00:12:47,799 --> 00:12:52,399
Jes, kompreneble, ĉiuj viaj retejoj
ĵus estis forigitaj el la interreto.

142
00:12:52,399 --> 00:13:00,000
Ĉiuj laboroj, kiujn vi faris por la viktimoj, estis
detruitaj kaj forigitaj. Tio estas tiel terura. Bedaŭrinde, jes.

143
00:13:00,000 --> 00:13:04,240
Sed ĝi ekaperas; ĝi fariĝas publika scio, kara Sabine.

144
00:13:04,240 --> 00:13:06,759
Kaj la tuta AZK certigas tion. Ĉu ne?

145
00:13:06,759 --> 00:13:08,600
Jes!