WEBVTT

00:01.199 --> 00:07.879
Sabine McNeill studis komputikon kaj
matematikon kaj laboris ĉe CERN dum 15 jaroj.

00:07.879 --> 00:16.039
Ŝi poste laboris kiel aranĝorganizantino,
softvar-dezajnistino, reteldonistino kaj matematika artistino.

00:16.039 --> 00:23.440
En Londono ŝi volontulis kiel 'McKenzie-amiko',
kio estas ekvivalento de laikeca jura konsilisto.

00:23.440 --> 00:29.407
Dum tio ŝi ekkontaktiĝis kun viktimoj de ritua
misuzo kaj kun infanoj metitaj en prizorgon, kiuj estis

00:29.407 --> 00:33.159
damaĝitaj anstataŭ helpitaj de la justica sistemo.

00:33.159 --> 00:37.079
Sabine McNeill komencis publikigi ĉi tiujn kazojn interrete.

00:37.079 --> 00:46.960
Ŝi senlace laboris por infanoj, kiujn la ŝtato forprenis de iliaj
gepatroj, kaj eĉ levis tiun aferon en la Eŭropa Parlamento.

00:46.960 --> 00:52.320
"Tial ni estas ĉi tie hodiaŭ. Ni estas ĉi tie por peti helpon."

00:52.320 --> 01:00.560
Estas infanoj, kiuj krias por esti aŭditaj. Se vi
ne aŭdas ĉi tiujn infanojn kriantajn, kiu aŭdos?

01:00.560 --> 01:05.000
Entute ŝi estis implikita en
ĉirkaŭ 50 kazoj de forpreno de infanoj.

01:05.000 --> 01:09.595
La plej konata estis la 'Hampstead-kazo', en
kiu ŝi publikigis filmetojn enhavantajn

01:09.595 --> 01:13.280
atestajn deklarojn de la infanoj Alisa kaj Gabriel.

01:13.280 --> 01:22.799
En ĝi, la infanoj atestis, ke ilia patro organizis
satanecan kulton, kiu regule misuzis kaj murdis infanojn.

01:22.799 --> 01:28.239
Ili ankaŭ priskribis, kiel ilia patro
gvidis iliajn manojn dum ili murdis bebojn.

01:28.239 --> 01:31.920
"Nia patro instruas min – kaj nin – fari
tion, ĉar ni ne povas ĝin memstare fari."

01:31.920 --> 01:34.879
Ni ne estas sufiĉe fortaj por fortranĉi la kapon de bebo.

01:34.879 --> 01:39.793
Ĉio, kion li devas fari, estas teni la tranĉilon,
meti sian manon sur nian kaj helpi nin fortranĉi

01:39.793 --> 01:42.079
la kapon de bebo, ĉar li ĵus lernas kiel fari tion.

01:42.079 --> 01:44.400
Li instruas ĝin al mi kaj al Gabriel.

01:44.400 --> 01:51.318
Malgraŭ ĉi tiuj deklaroj, la tribunaloj ne kondamnis
la patron; anstataŭe, la tribunalo forprenis la

01:51.318 --> 01:56.560
infanojn de la patrino kaj donis al la patro solan gardon.

01:56.560 --> 02:06.680
Poste la sama juĝisto ankaŭ certigis, ke en la skota misuzokazo
de Hollie Greig la patro akuzita pri misuzo ne estis kondamnita.

02:06.680 --> 02:12.800
Tamen estis paraleloj kun la Hampstead-kazo ne nur en
la fono de la juĝisto, sed ankaŭ en tiu de la krimuloj.

02:12.800 --> 02:21.800
Eĉ post la Hampstead-verdikto, Sabine restis aktiva, kolektante
dek mil subskribojn por peticioj kaj kolektante pruvojn.

02:21.800 --> 02:28.680
Ŝi ankaŭ disponigis la liston de 175
krimuloj, kiun la patrino kompilis.

02:28.680 --> 02:34.520
Tio metis la krimulojn en malfacilan situacion,
kaj ili finfine arkivis kriman plendon kontraŭ ili.

02:34.520 --> 02:41.455
En la aĝo de 73 jaroj, ŝi poste estis
kondamnita al longa mallibereja puno de naŭ jaroj kaj

02:41.455 --> 02:45.639
post ĉirkaŭ kvar jaroj deportita al Germanio.

02:45.639 --> 02:48.479
Multaj el iliaj retejoj estis forigitaj.

02:48.479 --> 02:53.120
Malgraŭ la ĉikanado, kiun ŝi eltenis
en malliberejo, Sabine ne rezignis:

02:53.120 --> 02:59.979
Ŝi daŭre subtenas siajn kunaktivulojn en la
batalo kontraŭ infanmisuzo kaj infantrafikado.

03:05.759 --> 03:08.560
Saluton, saluton Sabine. Granda brakumo al vi!

03:08.560 --> 03:13.639
Saluton, Lois. Dankon, ke vi aŭskultis min.

03:13.639 --> 03:19.280
Jes, kia honoro estas hodiaŭ povi paroli kun vi ĉe la 22-a AZK!

03:19.280 --> 03:26.439
Vi subtenis multajn viktimojn de satanaj ritualaj misuzoj kaj
ankaŭ metis kelkajn el ili en kontakton kun mi por miaj filmoj.

03:26.439 --> 03:30.639
Vi renkontis kelkajn patrinojn en
malliberejo, kies infanoj estis forprenitaj de ili.

03:30.639 --> 03:35.680
Vi batalis por ĉi tiuj patrinoj, kaj vi ankoraŭ
batalas kiel leonino por ĉi tiuj patrinoj kaj infanoj.

03:35.680 --> 03:40.560
Kial vi ne rakontas al ni iom pri viaj spertoj?

03:40.560 --> 03:44.000
Jes, estas malfacile, ĉar mi ne scias, kie komenci.

03:44.000 --> 03:50.360
La unuaj viktimoj, kiujn mi
renkontis, tute ne rilatis al infanoj.

03:50.360 --> 03:55.599
Estis viroj en la Lordĉambro , kie mi organizis eventojn.

03:55.599 --> 04:01.639
Unue venis la viktimoj de la bankoj kaj de la tribunaloj.

04:01.639 --> 04:13.800
Kaj tiam, ĝenerale parolante, virinoj ekparolis, kaj tiam
estis tiuj infanoj, kiuj raportis la plej malbonan el ĉio.

04:13.800 --> 04:17.199
Kaj eĉ antaŭ tio, aferoj jam estis tiel malbonaj.

04:17.199 --> 04:29.933
Mi neniam forgesos, kiel rumena socia laboristino
asertis, ke tio ne estis la kazo kun portugala familio

04:29.933 --> 04:36.560
kun kvin infanoj, kio – ni diru – estus ŝin pardoninta.

04:36.560 --> 04:42.000
Kaj tio estis tiel patetika, tiel stulta kaj tiel hipokrita.

04:42.000 --> 04:47.819
Vi simple ne povas stari flanke kaj rigardi sen fari ion.

04:50.160 --> 05:02.974
Se mi devas rakonti al vi pri miaj spertoj, tiam eble la plej
malbona afero estis la konversacio, kiun mi havis kun virino,

05:02.974 --> 05:09.439
kiu havis tiel nomatan "adiaŭan renkontiĝon" kun sia bebo.

05:09.439 --> 05:15.600
Kaj tiam ŝi havis tion, kio estis priskribita kiel ŝia
'fina renkontiĝo', antaŭ ol ĝi estis forprenita de ŝi.

05:15.600 --> 05:22.959
Do ĝi estas simple tiel nekredeble hipokrita.

05:22.959 --> 05:28.079
Kaj ĝi estas farson; ĝi estas groteska.

05:28.079 --> 05:33.839
Jes, mi vere ne scias, kiujn vortojn uzi.

05:33.839 --> 05:38.759
Nu, malfacile estas diri, kiu estas la plej malbona.

05:38.759 --> 05:44.360
Kiel oni devus klasifiki krimojn?
Laŭ la nombro de implikitaj infanoj?

05:44.360 --> 05:49.959
La krueleco inflikita al la
infanoj, aŭ tiu inflikita al la gepatroj?

05:49.959 --> 06:00.775
La tute terura sperto esti en malliberejo, kie eĉ la tiel nomataj
gardistoj simple misuzas sian povon, ĉar ili havas la

06:00.775 --> 06:11.600
ŝancon fari tion, kaj faras ĉion krom tio, kion ili devus
fari, kio estas predikita kaj postulata – almenaŭ teorie.

06:11.600 --> 06:19.800
Ĝi estas tiel malbona, ke, vere, la sola maniero trakti
ĝin estas interpreti, pardoni kaj klarigi ĉion en sia menso.

06:19.800 --> 06:26.360
Vi ankaŭ rakontis al mi pri patrino, de kiu oni forprenis kvar
infanojn, kaj kies kvina infano estis savita el malliberejo.

06:26.360 --> 06:29.759
Nu, mi vidis ŝin kiam ŝi estis graveda en malliberejo.

06:29.759 --> 06:36.875
Kiam ŝi estis liberigita, ŝi skribis al mi – ĉar
ekzistas tiu servo "Email-a-Prisoner" – kaj per retpoŝto

06:36.875 --> 06:40.519
diris al mi, ke ili ankaŭ forprenis la bebon de ŝi.

06:40.519 --> 06:46.079
Ankaŭ la kvina? Jes. Ho ve, ho ve, ho ve.

06:46.079 --> 06:53.920
Ĝis la Hampstead-kazo, la plej malbona kazo
implikis nigerian familion kun sep infanoj.

06:53.920 --> 06:55.519
Ĉiuj infanoj estis forprenitaj.

06:55.519 --> 07:04.360
Kun ĉi tiuj ridindaj proceduroj en la tiel nomataj
familiaj tribunaloj, kiuj estas tenataj sekretaj.

07:04.360 --> 07:08.480
Do la gazetaro ne rajtas eniri
tien. Kaj tiel estas jam de jardekoj.

07:08.480 --> 07:10.240
Kaj la sepa naskiĝis en malliberejo.

07:10.240 --> 07:17.079
Kaj mi ankaŭ estis en kontakto kun la usona patrino
en la najbara ĉelo, kies infano restis en Londono.

07:17.079 --> 07:23.220
Kaj post kiam ĝi estis eksportita, malgraŭ mia tuta helpo.

07:24.800 --> 07:29.399
La usona virino atestis ĝuste la
saman aferon kiel la nigeria virino.

07:29.399 --> 07:35.240
Kaj kiel diris la socia
laboristo: "Jes, vi neniam plu lin vidos."

07:35.240 --> 07:45.399
Kaj kio estis ŝoka estis, ke ene de la familio la plej
aĝa filino estis misuzita de la filo de la gastfamilio.

07:45.399 --> 07:54.839
La sekva filino diris al sia patrino, ke ŝi ĉiam estas
veturigita al dubindaj eventoj vespere, kie estas nur viroj.

07:54.839 --> 08:01.079
Kaj la juna filo demandis sian patrinon, kio estas pedofilio.

08:01.079 --> 08:05.920
Do kio okazis poste, kiam vi estis en malliberejo?

08:05.920 --> 08:10.199
Nu, kiam mi estis en malliberejo, mi publikigis la peticion.

08:10.199 --> 08:13.800
Kaj tiam mi jam havis 16 000 subskribojn kaj eĉ pli.

08:13.800 --> 08:24.160
Kaj mia retejo, kiun mi kreis por la
infanoj, havis pli ol 100 000 vidojn.

08:24.160 --> 08:28.639
Mi fakte starigis kelkajn individuajn
retejojn por la plej malbonaj scenaroj.

08:28.639 --> 08:30.959
Kaj tiel mi fariĝis relative konata.

08:30.959 --> 08:37.399
Kaj jen estas la sako, kiu enhavas ĉiujn kartojn, kiujn mi
ricevis, kaj kiujn mi uzis por ornami la muron de mia ĉelo.

08:37.399 --> 08:40.159
Mi neniam sukcesis fari kolĉenon el ĝi.

08:40.159 --> 08:43.200
Sed kompreneble mi ne volis forĵeti ilin.

08:43.200 --> 08:50.080
Ho, Sabine, ni estas tiel ĝojaj, ke vi
ricevis tian kuraĝigon, kaj vi daŭre ricevos ĝin.

08:50.080 --> 08:55.240
Mi vere skuiĝis, kiam mi mem
vidis, kiel oni forprenas tian bebon.

08:55.240 --> 08:58.360
Lasu min montri tion al ni mallonge.

08:58.360 --> 09:00.600
"Nu, vi havas ĉi tie ĝuste unu opcion."

09:00.600 --> 09:05.568
Vi devas transdoni lin al la paramedikisto kaj
poste povas feliĉe daŭrigi vian vojon kun

09:05.568 --> 09:08.080
viaj amikoj kaj familianoj, kiuj atendas ekstere.

09:08.080 --> 09:11.320
Aŭ mi forprenos ĝin de vi kaj vi iros al malliberejo.

09:11.320 --> 09:13.960
Vi devas fari ĉi tiun decidon. Vi devas fari ĝin nun.

09:13.960 --> 09:17.720
"Mi ne lasos lin foriri."

09:17.720 --> 09:23.000
"Ĝuste. Ĝuste."

09:23.000 --> 09:29.600
Bonvolu lasi lin iri, por ke li ne
vundiĝu, ĉu bone? Venu ĉi tien por momento. Bone.

09:29.600 --> 09:33.600
"Mi lasis lin foriri. Mi lasis lin foriri!"

09:33.600 --> 09:35.919
"Ne, ŝi iros al malliberejo."

09:35.919 --> 09:38.519
"Mi nur volis diri, ke mi ne povis fari
ĝin, sed mi tamen lasis lin fari ĝin."

09:38.519 --> 09:41.480
"Metu viajn manojn malantaŭ vian dorson."

09:41.480 --> 09:47.240
"Ili fermis la ambulancan pordon. Tio
estis la lasta afero, kiun mi vidis."

09:47.240 --> 09:49.559
"Ili forkaptas mian nepton."

09:49.559 --> 09:52.639
"Ne, eniru la aŭton. Eniru la aŭton. Ĉio estas en ordo."

09:52.639 --> 09:54.879
"Mi volas adiaŭi." "Estas en ordo. Eniru la aŭton."

09:54.879 --> 09:57.720
"Mi volas adiaŭi." "Vi nur plimalbonigas ĝin."

09:57.720 --> 10:01.360
Ĉiu infano valoras al la ŝtato ĉirkaŭ unu milionon da dolaroj.

10:01.360 --> 10:03.720
Do jen estas la avo de la bebo.

10:03.720 --> 10:07.279
Estas tiel malica kaj tiel terura.

10:07.279 --> 10:10.120
Mi volas diri, 'ili nur faras sian laboron', ĉu ne?

10:10.120 --> 10:16.159
Ĝi estas ĝuste la sama kiel dum la
nazia epoko – tiel oni povus klarigi ĝin.

10:16.159 --> 10:20.879
Ili nur plenumas ordonojn kaj fariĝis tiel robotecaj.

10:20.879 --> 10:22.679
Ili ne havas siajn proprajn emociojn.

10:22.679 --> 10:24.320
Ili ne plu scias, kio estas ĝusta.

10:24.320 --> 10:29.000
Jes. Ĝi venas de supre. Finfine, ĉi tiu
tuta infantrafikada afero estas subtenata.

10:29.000 --> 10:31.279
Ĉu vi ankaŭ povas konfirmi tion?

10:31.279 --> 10:35.000
Jes, jes, do de la komenco, en kiu ajn instanco.

10:35.000 --> 10:38.200
Post ĉio, sociaj laboristoj ne povas fari ĝin sen la polico.

10:38.200 --> 10:41.879
La polico ne povas fari tion sen la tribunaloj.

10:41.879 --> 10:47.200
Jes. Vi estas atestanto, kiu persone vidis ĉion okazi.

10:47.200 --> 10:49.080
Vi certe povus tion diri.

10:49.080 --> 10:54.720
Jes, ni vere ŝatus danki vin tre multe pro
via sindediĉo al ĉi tiuj patrinoj kaj infanoj.

10:54.720 --> 11:02.922
Ni fakte starigis platformon, Vetopedia, kie ĉi
tiuj patrinoj povas registriĝi kaj registri

11:02.922 --> 11:08.399
kazojn, kiam iliaj infanoj estis metitaj en prizorgon.

11:08.399 --> 11:12.600
Por ke ni povu akiri ĉiam pli bonan
komprenon pri la sistemo malantaŭ ĝi.

11:12.600 --> 11:21.279
Ni kompreneble estus ravitaj, se vi povus dividi ĉi tion
kaj disvastigi la novaĵon ankaŭ en via reto, kara Sabine.

11:21.279 --> 11:26.200
Jes, estas nekredeble, kion vi faras. Tio
estas absolute brila. Dankon, ke vi aŭskultis min.

11:26.200 --> 11:32.559
Jes, dankon tiel, tiel multe pro ĉio, kion vi faris
por ĉi tiuj patrinoj kaj infanoj! Tio estas vere brila.

11:32.559 --> 11:37.559
Ni certe disvastigos la novaĵon,
kara Sabine McNiell. Kaj ni amas vin.

11:37.559 --> 11:44.612
Dankon. Ankaŭ dankon al vi ĉiuj. Mi havas
la plej grandan respekton por ĉio, kion vi

11:44.612 --> 11:48.759
faris kaj kion vi faras. Kaj mi admiras vin.

11:48.759 --> 11:57.879
Jes. Vi estas sur la sama ondolongo kiel ni. Vi
estas tiel senĝena kaj kuraĝa. Estas nekredeble.

11:57.879 --> 12:05.000
Ĉu estas io alia, kion vi ŝatus
diri al la publiko ĉe la AZK? Io ajn?

12:05.000 --> 12:09.000
Nu, la AZK temas tute pri cenzuro, ĉu ne?

12:09.000 --> 12:16.360
Kaj mi nur esperas, ke tio, kio okazis al mi – kun la tuta
laboro, kiun mi publikigis interrete – ne okazu al iu alia.

12:16.360 --> 12:22.919
Tio kaŭzis tiom da damaĝo al mi kaj al la viktimoj.

12:22.919 --> 12:32.080
Cenzuro simple translokiĝis al la cifereca sfero.

12:32.080 --> 12:36.440
Kaj estas terura, terura, terura ĉio, kio okazas.

12:36.440 --> 12:40.200
Estas nur tio, ke ĝenerale parolante, malfacile estas imagi.

12:40.200 --> 12:47.799
Oni ne volas konatiĝi kun negativaj sentoj kaj spertoj.

12:47.799 --> 12:52.399
Jes, kompreneble, ĉiuj viaj retejoj
ĵus estis forigitaj el la interreto.

12:52.399 --> 13:00.000
Ĉiuj laboroj, kiujn vi faris por la viktimoj, estis
detruitaj kaj forigitaj. Tio estas tiel terura. Bedaŭrinde, jes.

13:00.000 --> 13:04.240
Sed ĝi ekaperas; ĝi fariĝas publika scio, kara Sabine.

13:04.240 --> 13:06.759
Kaj la tuta AZK certigas tion. Ĉu ne?

13:06.759 --> 13:08.600
Jes!