WEBVTT

00:01.199 --> 00:07.879
साबिने मैकनील ने कंप्यूटर विज्ञान और गणित का
अध्ययन किया और 15 वर्षों तक CERN में काम किया।

00:07.879 --> 00:16.039
बाद में उन्होंने एक कार्यक्रम आयोजक, सॉफ़्टवेयर
डिज़ाइनर, वेब प्रकाशक और गणितीय कलाकार के रूप में काम किया।

00:16.039 --> 00:23.440
लंदन में, उन्होंने 'मैकेन्ज़ी फ्रेंड' के रूप में
स्वयंसेवा की, जो एक आम कानूनी सलाहकार के समकक्ष होता है।

00:23.440 --> 00:29.075
अपने काम के दौरान, वह अनुष्ठानिक दुर्व्यवहार के
पीड़ितों और देखभाल में लिए गए बच्चों के संपर्क में आई,

00:29.075 --> 00:33.159
जिन्हें न्याय व्यवस्था ने मदद करने के बजाय नुकसान पहुँचाया।

00:33.159 --> 00:37.079
साबिने मैकनील ने इन मामलों का ऑनलाइन प्रचार करना शुरू किया।

00:37.079 --> 00:43.587
उन्होंने उन बच्चों की ओर से अथक प्रयास किया
जिन्हें राज्य ने उनके माता-पिता से छीन लिया

00:43.587 --> 00:46.960
था, और इस मुद्दे को यूरोपीय संसद में भी उठाया।

00:46.960 --> 00:52.320
"यही कारण है कि हम आज यहाँ हैं। हम मदद के लिए पुकारने आए हैं।"

00:52.320 --> 01:00.560
ऐसे बच्चे हैं जो सुने जाने के लिए चिल्लाते हैं। अगर
आप इन बच्चों की चीखें नहीं सुनते, तो और कौन सुनेगा?

01:00.560 --> 01:05.000
कुल मिलाकर, वह लगभग 50 बाल अपहरण के मामलों में शामिल थी।

01:05.000 --> 01:13.280
सबसे प्रसिद्ध 'हैम्पस्टेड मामला' था, जिसमें उसने अलीसा और
गैब्रियल नामक बच्चों के गवाह बयानों वाली वीडियो प्रकाशित कीं।

01:13.280 --> 01:22.799
इसमें, बच्चों ने गवाही दी कि उनके पिता ने एक शैतानी संप्रदाय का
आयोजन किया था, जो नियमित रूप से बच्चों का शोषण और हत्या करता था।

01:22.799 --> 01:28.239
उन्होंने यह भी बताया कि जब वे शिशुओं की हत्या कर रहे
थे, तब उनके पिता ने उनके हाथों को कैसे मार्गदर्शन किया।

01:28.239 --> 01:31.920
"हमारे पिता हमें – और हम सबको – यह करना सिखा
रहे हैं क्योंकि हम इसे अकेले नहीं कर सकते।"

01:31.920 --> 01:34.879
हम एक बच्चे का सिर काटने के लिए पर्याप्त मजबूत नहीं हैं।

01:34.879 --> 01:39.824
उसे बस चाकू पकड़ना है, अपना हाथ हमारे हाथ पर रखना
है और एक बच्चे का सिर काटने में हमारी मदद करनी

01:39.824 --> 01:42.079
है, क्योंकि वह अभी सीख रहा है कि यह कैसे करना है।

01:42.079 --> 01:44.400
वह मुझे और गैब्रियल को यह सिखा रहा है।

01:44.400 --> 01:51.760
इन बयानों के बावजूद, अदालतों ने पिता को दोषी
नहीं ठहराया; इसके बजाय, अदालत ने बच्चों को माँ

01:51.760 --> 01:56.560
से छीन लिया और पिता को एकल हिरासत प्रदान की।

01:56.560 --> 02:02.624
बाद में, उसी न्यायाधीश ने यह भी सुनिश्चित किया कि
स्कॉटलैंड के होली ग्रीग दुर्व्यवहार मामले में

02:02.624 --> 02:06.680
दुर्व्यवहार के आरोपी पिता को दोषी नहीं ठहराया गया।

02:06.680 --> 02:12.800
हालाँकि हैम्पस्टेड मामले के साथ समानताएँ न केवल न्यायाधीश की
पृष्ठभूमि में थीं, बल्कि अपराधियों की पृष्ठभूमि में भी थीं।

02:12.800 --> 02:21.800
हैम्पस्टेड के फैसले के बाद भी, साबिन सक्रिय रही, याचिकाओं के
लिए दस हजार हस्ताक्षर इकट्ठा करते हुए और साक्ष्य जुटाते हुए।

02:21.800 --> 02:28.680
उसने माँ द्वारा संकलित 175 अपराधियों की सूची भी उपलब्ध कराई।

02:28.680 --> 02:34.520
इससे अपराधियों को मुश्किल स्थिति का सामना करना पड़ा, और
अंततः उन्होंने उनके खिलाफ एक आपराधिक शिकायत दर्ज कराई।

02:34.520 --> 02:45.639
73 वर्ष की आयु में, उन्हें बाद में नौ वर्ष की लंबी जेल की
सज़ा सुनाई गई और लगभग चार वर्ष बाद जर्मनी निर्वासित कर दिया गया।

02:45.639 --> 02:48.479
उनकी कई वेबसाइटें हटा दी गई हैं।

02:48.479 --> 02:53.120
जेल में सहनी पड़ी उत्पीड़न के बावजूद, सबीन ने हार नहीं मानी:

02:53.120 --> 02:59.979
वह बाल शोषण और बाल तस्करी के खिलाफ लड़ाई में अपने
साथी अभियानकर्ताओं का समर्थन करना जारी रखती है।

03:05.759 --> 03:08.560
हाय, हाय सबीन। बड़ा गले लगाओ!

03:08.560 --> 03:13.639
हेलो, लॉइस। मेरी बात सुनने के लिए धन्यवाद।

03:13.639 --> 03:19.280
हाँ, आज 22वें AZK में आपसे बात कर पाना कितना सम्मान की बात है!

03:19.280 --> 03:26.439
आपने शैतानी अनुष्ठानिक दुर्व्यवहार के कई पीड़ितों का समर्थन किया
है और उनमें से कुछ को मेरी फिल्मों के लिए मुझसे संपर्क कराया है।

03:26.439 --> 03:30.639
आप जेल में कुछ ऐसी माताओं से मिले जिनके बच्चे उनसे छीन लिए गए थे।

03:30.639 --> 03:35.680
आपने इन माताओं के लिए लड़ाई लड़ी है, और आप इन माताओं
और बच्चों के लिए अभी भी एक सिंहनी की तरह लड़ रहे हैं।

03:35.680 --> 03:40.560
आप हमें अपने अनुभवों के बारे में थोड़ा बताएं?

03:40.560 --> 03:44.000
हाँ, यह मुश्किल है क्योंकि मुझे नहीं पता कि कहाँ से शुरू करूँ।

03:44.000 --> 03:50.360
जिन पहले पीड़ितों से मैं मिला था, उनका
बच्चों से बिल्कुल भी कोई लेना-देना नहीं था।

03:50.360 --> 03:55.599
ब्रिटिश संसद के ऊपरी सदन हाउस ऑफ लॉर्ड्स में
पुरुष थे, जहाँ मैंने कार्यक्रम आयोजित किए।

03:55.599 --> 04:01.639
सबसे पहले आए बैंकों और अदालतों के शिकार।

04:01.639 --> 04:13.800
और फिर, सामान्यतः कहें तो, महिलाएँ सामने आईं, और
फिर ऐसे बच्चे थे जिन्होंने सबसे भयानक बातें बताईं।

04:13.800 --> 04:17.199
और उससे पहले ही हालात पहले से ही इतने बुरे थे।

04:17.199 --> 04:29.861
मैं कभी नहीं भूलूंगा कि कैसे एक रोमानियाई सामाजिक
कार्यकर्ता ने दावा किया कि यह पाँच बच्चों वाले पुर्तगाली

04:29.861 --> 04:36.560
परिवार के मामले में सच नहीं था, जो—कहिए तो—उसे बख्श देता।

04:36.560 --> 04:42.000
और वह बहुत ही दयनीय, बहुत ही
मूर्खतापूर्ण और बहुत ही पाखंडपूर्ण था।

04:42.000 --> 04:47.819
आप बस खड़े होकर कुछ किए बिना तमाशा नहीं देख सकते।

04:50.160 --> 05:02.800
अगर मुझे अपने अनुभवों के बारे में बताना है, तो शायद सबसे
बुरी बात वह बातचीत थी जो मैंने एक महिला के साथ की थी, जो अपने

05:02.800 --> 05:09.439
छोटे बच्चे के साथ अपनी तथाकथित 'बाय-बाय मीटिंग' कर रही थी।

05:09.439 --> 05:15.600
और फिर उससे यह छीन लिए जाने से पहले,
जिसे उसकी 'अंतिम बैठक' कहा गया था, हुई।

05:15.600 --> 05:22.959
तो यह बस बेहद पाखंडपूर्ण है।

05:22.959 --> 05:28.079
और यह एक तमाशा है; यह भद्दा है।

05:28.079 --> 05:33.839
हाँ, मुझे सच में नहीं पता कि कौन से शब्द इस्तेमाल करूँ।

05:33.839 --> 05:38.759
खैर, यह कहना मुश्किल है कि कौन सा सबसे बुरा है।

05:38.759 --> 05:44.360
अपराधों को कैसे वर्गीकृत किया जाना चाहिए?
इसमें शामिल बच्चों की संख्या के आधार पर?

05:44.360 --> 05:49.959
बच्चों पर की गई क्रूरता, या माता-पिता पर की गई क्रूरता?

05:49.959 --> 06:00.639
जेल में होने का अत्यंत भयानक अनुभव, जहाँ तथाकथित अधिकारी भी सिर्फ
इसलिए अपने पद का दुरुपयोग करते हैं क्योंकि उन्हें ऐसा

06:00.639 --> 06:11.600
करने का अवसर मिलता है, और वे वही सब कुछ करते हैं जो उन्हें
करना नहीं चाहिए, जो सिद्धांततः कहा जाता है और जो आवश्यक है।

06:11.600 --> 06:16.620
यह इतना बुरा है कि सच में इससे निपटने का
एकमात्र तरीका इसे व्याख्यायित करना, इसके लिए

06:16.620 --> 06:19.800
बहाने बनाना और मन में ही इसे समझा देना है।

06:19.800 --> 06:26.360
आपने मुझे एक ऐसी माँ के बारे में भी बताया था, जिनसे उनके चार
बच्चे छीन लिए गए थे और जिनका पाँचवाँ बच्चा जेल से बचाया गया था।

06:26.360 --> 06:29.759
खैर, मैंने उसे जेल में गर्भवती होने पर देखा था।

06:29.759 --> 06:36.544
जब वह बाहर आ गई, उसने मुझे ईमेल लिखा – क्योंकि
एक 'ईमेल-ए-प्रिजनर' सेवा है – और ईमेल में

06:36.544 --> 06:40.519
बताया कि उन्होंने उसका बच्चा भी उससे छीन लिया था।

06:40.519 --> 06:46.079
पाँचवाँ भी? हाँ। ओह, ओह, ओह।

06:46.079 --> 06:53.920
हैम्पस्टेड मामले तक, सबसे बुरा मामला सात
बच्चों वाले एक नाइजीरियाई परिवार से जुड़ा था।

06:53.920 --> 06:55.519
सभी बच्चों को ले जाया गया।

06:55.519 --> 07:04.360
इन तथाकथित पारिवारिक न्यायालयों में होने वाली इन
हास्यास्पद कार्यवाहियों के साथ, जिन्हें गुप्त रखा जाता है।

07:04.360 --> 07:08.480
तो वहाँ प्रेस को प्रवेश की अनुमति
नहीं है। और दशकों से ऐसा ही चल रहा है।

07:08.480 --> 07:10.240
और सातवाँ जेल में पैदा हुआ।

07:10.240 --> 07:17.079
और मैं पड़ोसी सेल में रहने वाली अमेरिकी माँ के
भी संपर्क में था, जिसका बच्चा लंदन में रह गया था।

07:17.079 --> 07:23.220
और मेरी सारी मदद के बावजूद, इसे निर्यात कर दिया गया।

07:24.800 --> 07:29.399
अमेरिकी महिला ने ठीक वही देखा जो नाइजीरियाई महिला ने देखा।

07:29.399 --> 07:35.240
और जैसा कि सामाजिक कार्यकर्ता ने कहा:
"हाँ, आप उसे फिर कभी नहीं देखेंगे।"

07:35.240 --> 07:45.399
और 'भयानक' बात यह थी कि परिवार के भीतर, पालक
परिवार के बेटे ने बड़ी बेटी के साथ दुर्व्यवहार किया था।

07:45.399 --> 07:54.839
अगली बेटी ने अपनी माँ से कहा कि उसे शाम के समय हमेशा
संदिग्ध आयोजनों में ले जाया जाता है जहाँ केवल पुरुष होते हैं।

07:54.839 --> 08:01.079
और छोटे बेटे ने अपनी माँ से पूछा कि पीडोफिलिया क्या है।

08:01.079 --> 08:05.920
तो जब आप जेल में थे, तो आगे क्या हुआ?

08:05.920 --> 08:10.199
खैर, जब मैं जेल में थी, तब मैंने याचिका प्रकाशित की थी।

08:10.199 --> 08:13.800
और तब तक मेरे पास 16,000 हस्ताक्षर और भी थे।

08:13.800 --> 08:24.160
और मेरी वेबसाइट, जिसे मैंने बच्चों के लिए
बनाया था, को 100,000 से अधिक बार देखा गया।

08:24.160 --> 08:28.639
मैंने वास्तव में सबसे बुरे हालात के लिए
कुछ व्यक्तिगत वेबसाइटें स्थापित की थीं।

08:28.639 --> 08:30.959
और इस तरह मैं अपेक्षाकृत जाना-माना हो गया।

08:30.959 --> 08:35.132
और यह वह बैग है जिसमें मैंने जो भी कार्ड
प्राप्त किए हैं, वे रखे हैं, जिन्हें मैंने अपनी

08:35.132 --> 08:37.399
सेल की दीवार को सजाने के लिए इस्तेमाल किया है।

08:37.399 --> 08:40.159
मैं इससे कभी भी हार नहीं बना पाया।

08:40.159 --> 08:43.200
लेकिन बेशक मैं उन्हें फेंकना नहीं चाहता था।

08:43.200 --> 08:50.080
ओह, सबीन, हमें बहुत खुशी है कि आपको इतना
प्रोत्साहन मिला है, और आपको यह मिलता रहेगा।

08:50.080 --> 08:55.240
यह देखकर मुझे सच में झकझोर गया कि
ऐसे एक बच्चे को कैसे छीन लिया जाता है।

08:55.240 --> 08:58.360
मुझे संक्षेप में यह दिखाने दो।

08:58.360 --> 09:00.600
"ठीक है, आपके पास यहाँ बिल्कुल एक ही विकल्प है।"

09:00.600 --> 09:05.813
आपको उसे पैरामेडिक के हवाले करना होगा और फिर
आप बाहर इंतजार कर रहे अपने दोस्तों और परिवार

09:05.813 --> 09:08.080
के साथ खुशी-खुशी अपनी राह जारी रख सकते हैं।

09:08.080 --> 09:11.320
या मैं यह तुमसे छीन लूंगा और तुम जेल चले जाओगे।

09:11.320 --> 09:13.960
तुम्हें यह निर्णय लेना होगा। तुम्हें इसे अभी लेना होगा।

09:13.960 --> 09:17.720
मैं उसे जाने नहीं दूँगी।

09:17.720 --> 09:23.000
"ठीक है। ठीक है।"

09:23.000 --> 09:29.600
कृपया उसे जाने दो ताकि उसे चोट न लगे,
ठीक है? एक पल के लिए यहाँ आओ। ठीक है।

09:29.600 --> 09:33.600
"मैंने उसे जाने दिया। मैंने उसे जाने दिया!"

09:33.600 --> 09:35.919
"नहीं, वह जेल जाएगी।"

09:35.919 --> 09:38.519
मैं बस यह कहना चाहती थी कि मैं यह नहीं कर
सकती थी, लेकिन फिर भी मैंने उसे यह करने दिया।

09:38.519 --> 09:41.480
"अपने हाथ अपनी पीठ के पीछे रखो।"

09:41.480 --> 09:47.240
उन्होंने एम्बुलेंस का दरवाज़ा बंद कर
दिया। मैंने जो देखा, वह आखिरी चीज़ वही थी।

09:47.240 --> 09:49.559
"वे मेरे पोते का अपहरण कर रहे हैं।"

09:49.559 --> 09:52.639
"नहीं, गाड़ी में बैठो। गाड़ी में बैठो। सब ठीक है।"

09:52.639 --> 09:54.879
"मैं अलविदा कहना चाहती हूँ।" "ठीक है। कार में बैठ जाओ।"

09:54.879 --> 09:57.720
"मैं अलविदा कहना चाहती हूँ।" "तुम बस चीजों को और खराब कर रही हो।"

09:57.720 --> 10:01.360
हर बच्चा राज्य के लिए लगभग दस लाख डॉलर के बराबर होता है।

10:01.360 --> 10:03.720
तो यह बच्चे का दादा है।

10:03.720 --> 10:07.279
यह बहुत निर्दयी और बहुत भयानक है।

10:07.279 --> 10:10.120
मेरा मतलब है, 'वे तो बस अपना काम कर रहे हैं', है ना?

10:10.120 --> 10:16.159
यह बिल्कुल वैसा ही है जैसा नाज़ी युग के
दौरान था – इसे आप इसी तरह समझा सकते हैं।

10:16.159 --> 10:20.879
वे बस आदेशों का पालन करते हैं और इतने रोबोटिक हो गए हैं।

10:20.879 --> 10:22.679
उनकी अपनी कोई भावनाएँ नहीं होतीं।

10:22.679 --> 10:24.320
वे अब नहीं जानते कि क्या सही है।

10:24.320 --> 10:29.000
हाँ। यह ऊपर से आ रहा है। आखिरकार, इस पूरे बाल
तस्करी के कारोबार को ऊपर से ही समर्थन मिल रहा है।

10:29.000 --> 10:31.279
क्या आप यह भी पुष्टि कर सकते हैं?

10:31.279 --> 10:35.000
हाँ, हाँ, तो शुरुआत से, किसी भी उदाहरण पर।

10:35.000 --> 10:38.200
आखिरकार, सामाजिक कार्यकर्ता पुलिस के बिना यह नहीं कर सकते।

10:38.200 --> 10:41.879
पुलिस अदालतें के बिना यह नहीं कर सकती।

10:41.879 --> 10:47.200
हाँ। आप एक गवाह हैं जिन्होंने इसे प्रत्यक्ष रूप से अनुभव किया।

10:47.200 --> 10:49.080
आप निश्चित रूप से ऐसा कह सकते हैं।

10:49.080 --> 10:54.720
हाँ, हम इन माताओं और बच्चों के प्रति आपकी
समर्पण के लिए आपको बहुत-बहुत धन्यवाद देना चाहेंगे।

10:54.720 --> 11:03.145
हमने वास्तव में Vetopedia नामक एक मंच स्थापित किया है,
जहाँ ये माताएँ पंजीकरण कर सकती हैं और उन घटनाओं को

11:03.145 --> 11:08.399
दर्ज कर सकती हैं जब उनके बच्चों को देखभाल में लिया गया हो।

11:08.399 --> 11:12.600
ताकि हम इसके पीछे की प्रणाली की समझ को निरंतर बेहतर बना सकें।

11:12.600 --> 11:21.279
प्रिय साबिने, यदि आप इसे साझा कर सकें और अपने नेटवर्क में भी
इसकी जानकारी फैला सकें तो हमें निश्चित रूप से बहुत खुशी होगी।

11:21.279 --> 11:26.200
हाँ, आप जो कर रहे हैं वह अविश्वसनीय है। यह
वाकई शानदार है। मेरी बात सुनने के लिए धन्यवाद।

11:26.200 --> 11:32.559
हाँ, इन माताओं और बच्चों की ओर से आपके सभी कड़ी
मेहनत के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद! यह वाकई शानदार है।

11:32.559 --> 11:37.559
हम निश्चित रूप से यह बात फैलाएंगे, प्रिय
साबिन मैकनिएल। और हम तुमसे प्यार करते हैं।

11:37.559 --> 11:44.674
धन्यवाद। आप सभी का भी धन्यवाद। आपने जो कुछ भी
किया है और जो कुछ भी आप कर रहे हैं, उसके लिए

11:44.674 --> 11:48.759
मेरी अत्यंत सम्मान है। और मैं आपको सराहता हूँ।

11:48.759 --> 11:57.879
हाँ। आप हमारी ही तरंग पर हैं। आप इतने
निडर और बहादुर हैं। यह अविश्वसनीय है।

11:57.879 --> 12:05.000
क्या आप AZK के दर्शकों से कुछ और कहना चाहेंगे? कुछ भी?

12:05.000 --> 12:09.000
खैर, AZK पूरी तरह से सेंसरशिप के बारे में है।

12:09.000 --> 12:16.360
और मैं बस यही उम्मीद करता हूँ कि मेरे साथ जो हुआ –
मैंने जो भी काम ऑनलाइन डाला था – वह किसी और के साथ न हो।

12:16.360 --> 12:22.919
उसने मुझ पर और पीड़ितों पर बहुत अधिक नुकसान पहुँचाया है।

12:22.919 --> 12:32.080
सेंसरशिप बस डिजिटल क्षेत्र में स्थानांतरित हो गई है।

12:32.080 --> 12:36.440
और जो कुछ भी हो रहा है, वह भयानक, भयानक, भयानक है।

12:36.440 --> 12:40.200
बस इतना है कि, सामान्यतः कहें तो, इसकी कल्पना करना असंभव है।

12:40.200 --> 12:47.799
कोई भी नकारात्मक भावनाओं और अनुभवों से परिचित नहीं होना चाहता।

12:47.799 --> 12:52.399
हाँ, ठीक है, तुम्हारी सारी
वेबसाइटें अभी-अभी इंटरनेट से हटा दी गईं।

12:52.399 --> 13:00.000
आपने पीड़ितों के लिए जो भी काम किया है, वह सब नष्ट और
हटा दिया गया है। यह बहुत भयानक है। दुर्भाग्यवश, हाँ।

13:00.000 --> 13:04.240
लेकिन यह उजागर हो रहा है; यह सार्वजनिक
जानकारी बनती जा रही है, प्रिय साबिन।

13:04.240 --> 13:06.759
और पूरा AZK यह सुनिश्चित करता है। है ना?

13:06.759 --> 13:08.600
हाँ!