Gaur, Karl Hummitzsch ongietorri ematen diot gure Kla.tv estudioan. Zu zara United for Freedom giza eskubideen erakundearen
alemaniar ataleko burua eta Etika Batzordeko lehendakariordea.
Hummitzsch jauna, gaur bi aste bete dira, eta duela bi aste egun hauetan Bremervörde-ko espetxean Dr. Reiner Füllmich-ekin
elkarrizketa interesgarri eta oso informatibo bat izan zenuen.
Gaur horretaz pixka bat hitz egin nahi genuke. Oso eztabaida beroa izan zen, ondo ulertu banuen.
Baina ez dut ahaztu nahi aipatzea kartzelan giza eskubideen aldeko aktibista bat bisitan etorri zitzaionean pozik geratu zela.
Poz hutsaren erdian elkar besarkatu ginen. Oso, oso atsegina izan zen elkarrizketa, oso jakintsua, eta biok pozik geratu ginen.
Noski, hala uste dut. Giza eskubideen gaia jada eztabaidatu dugu, bereziki Dr. Reiner
Füllmich-ekin lotuta, aurreko elkarrizketa batean.
Laburbilduz, berriro ere Dr. Reiner Füllmich-i buruz. Alemanian eta Estatu Batuetan lizentziatutako abokatua da.
Bereziki nabarmendu da koronabirusaren pandemian, koronabirusari lotutako delituak agerian utziz
koronabirusaren batzorde horretan, non kide izan zen.
Baina Estatu Batuetan ere epaimahai nagusi bat deitu zuen. 150 zientzialari, mediku eta abokatu aditu bildu zituen.
Haiek zehazki koronabirus-delitu hauek jasotzen zituen akusazio-agiria prestatu zuten.
Eta, harritzekoa bada ere, kargu jarri zioten. Nola edo hala, funtsen desbideratze edo bidegabeko
erabileragatik akusatu zuten. Orain hori aztertu nahi ez dugu.
Edonola ere, Mexikon atxilotu zuten. Nola gertatu zen hori? Horri buruz informaziorik al duzu? Hori
pixka bat gehiago azal dezakezu, Hummitzsch jauna?
Bai, elkarrizketa oso ona izan genuen. Gainera, denbora asko genuen.
Kontatu zuen Mexikotik deportatua izan zen nola, hala deitu daitekeen.
Oraindik ez dugu fitxategiaren berrikuspen osorik jaso. Bakarrik har dezakedana da hark
esandakoa eta orain arte ditugun fitxategiak.
Horren arabera, pasaporteak desagertu ondoren, Mexikoko kontsulatura engainuz eraman zuten.
Ez dezaket ziur esan hau zehazki horrela gertatu zenik, baina hark horrela jakinarazi zuen, eta
horrela dakigu artxiboetatik. Uste dut hori zuzena dela.
Hori oso sinesgarri moduan esan zidan.
Orduan esan zioten pasaporteak jasotzeko joan behar zuen tokian egongo zirela. Eta gero
ordezko pasaporte batzuk jasoko zituela esan zioten.
Orduan pasaporte zaharrak berriro aurkitu ziren. Baina orduan esan zuten baliogabeak zirela.
Beraz, oso istorio bitxia da, eta esango nuke ezin izan zela behar bezala egin. Nire ustez, oso makur jokatu zuten.
Eta horrela aireportura eraman zuten. Gero, berehala ulertu ez zuen zerbaiten erdian harrapatu zen.
Migrante-kanpamentu batera eraman ziotelako, migrantez betetako areto handi batera. Horrek irudipena
eman zuen migrante baten moduan deportatuko zutela.
Baina ez da horrela funtzionatzen, ez delako egokitzen. Ez du ezer gaizki egin. Inoiz. Gainera, herrialdera legez sartu zen.
Beraz, Mexikon deportatzeko inolako arrazoirik ez zegoen.
Orain arte, dena oso zalantzagarria da. Eta fitxategietarako sarbidea ez dizute eman, nahiz eta eskatu zenuen?
Orduan Alemaniara iritsi zen. Atzeko eskaileretatik jaitsi zuten, ikusleen ondotik pasatuz. Eta
behean, berehala atxilotu zuten poliziako agenteek.
Fitxategietarako sarbidea eskatu zuen atxilotu zuten zergatia jakiteko. Hori ez zioten onartu.
Eta gaur egun ere, fitxategietara oraindik ez dugu sarbide osoa.
Beraz, norbait atxilotzea legez kanpokoa da jakinarazi gabe. Eta hala bada, esan dudan bezala, oraindik ez
dugu fitxategietarako sarbiderik. Orduan, horrek nazioarteko jarraibideak urratuko lituzke.
Zein, adibidez?
Adibidez, Datuak Babesteko Erregelamendu Orokorraren (GDPR) 15. artikulua.
Ondoren, Giza Eskubideen Europako Hitzarmenaren 6. artikulua, hau da, Giza Eskubideen
Europako Hitzarmena. Eta EBko 2012/13 Zuzentarauak.
Beraz, badaude arau batzuk, norbaiti atxiloketa zergatia azaldu eta informazio osoa ematea eskatzen dietenak.
Eta hori da, hain zuzen ere, gertatu ez zena. Adibide bat emateko, hori legez kanpokoa da. Berak ere
eskatu zuen, niri esan zidanez. Baina ez zioten onartu.
Ez da batere onartu, wow.
Eta gero, lehenik Kassel hiritik gertu dagoen Rosdorf espetxera bidali zuten.
Han denbora batez bakartze-zigorrean egon zen. Hori ere giza eskubideen urraketa da. NBEren
Gutunaren arabera, tortur zuri gisa ere hartzen da.
…bai, NBEko jarraibideek diote gehienez 14 egun bakarrik egon zaitezkeela isolamendu bakarrean.
Hori baino gehiago bada, bizitza laburtzen du. Beraz, sei hilabetez bakartasunean egon
zen. Bai, eta horregatik esku hartu genuen.
United for Freedom-ekoek esku hartu zenuten. Zehazki zer egin zenuten?
Lehenik eta behin prozesua laburki behatu genuen. Aurrean bertan, ahal genuen neurrian, jada landu genuen.
Ondoren defentsako abokatu nagusiarekin hitz egin genuen. Saiatu ginen ulertzen benetan
zer egin zioten berari. Nola tratatu zuten.
Orduan esan genuen kasua hartuko genuela. Ordu arte, lege gaiak eta alde bietan dagokion paragrafoak
besterik ez ziren izan, hau da, epaitegia eta defentsa.
Baina giza eskubideen gaiei guztiz bestelako modu batean heltzen diegu. Hori egin genuen. Fuellmichen
abokatuei 30 orrialdeko dokumentu bat aurkeztu genien.
Abokatuek gure laburpena aurkeztu zuten. Azkenean, honek arrakasta ekarri zuen.
Geroago beste espetxe batera eraman zuten. Bremervörden zen hori, nik orduan han nengoen.
Zintzoki esanda, esan behar dut gure esku-hartzeak benetan fruitua eman duela.
Berak pertsonalki jasotzen duen tratamenduaz ez du kexarik. Guk espetxe-baldintza
normalak aurkitzen ditugu, espero zitekeen bezala.
Beraz, ez da atsegina, baina ez dira lehen zeuden egoerak. Orain ez daude gehiago.
Bai, zoragarria. Eta, behar bezala gogoratzen badut, duela hilabete batzuk manifestazio
batean Dr. Füllmich-ek hitz egiten entzun genuen.
Bere ahots-mezu bat entzunarazi zuten. Demonstratzaileei oso modu animagarrian eta oso ikuspegi zabalekoan zuzentu zitzaien.
Horrek benetan itxaropena eman zidan. Azken finean, koronabirusaren krimenak argitzen dituen norbait baita.
Beraz, berriz ere praktikan bizi izan genuen, ez bakarrik penaltien bankuan, baita zelai gainean ere.
Gehiago etorriko al da? Orain aktibo jarraitzeko baimena izango duela espero al dezakegu? Edo nola ikusten duzu?
Legearen arabera balitz, bai. Orduan, askatasunez mugitzen jarraitu ahal izango luke.
Ez da kondenatutako preso bat. Oraindik ez dute zigortu. Funtsean, gizon askea da.
Egiaz.
Han ohikoak diren moduen arabera bere oinarrizko eskubideak espetxean mugatuta egonda ere. Ohikoa
dirudien arren, ezin zaio bere oinarrizko eskubideak ukatu.
Hau da, telefono-deiak egin ahal izan behar ditu. Era berean, kanpoko munduarekin komunikatzeko baimena izan behar
du nahi duenean. Bere dirua izateko aukera izan behar du.
Beraz, oinarrizkoan, han pertsona arrunt batek bezala askatasunez ibiltzeko gai izan
beharko luke. Baina hori egiteko baimenik ez du.
Hau izan zen kanpoko munduarekin komunikatzeko gai izan zen bakarra. Orain hori egitea debekatuta dago berarentzat.
Gauza horiei arreta jarriko diegu. Haiei aurre egingo diegu. Gauzak ezin baitira egon
dauden moduan. Legez, hori ez da onargarria.
Beraz, ondo ulertzen badut, Dr. Füllmich ez da legez zigortua izan.
Bere erruduntasuna ez da frogatuta. Beraz, errugabetasunaren presuntzioaren arabera, askatua
izango litzateke. Orduan, zer egiten du kartzelan?
Esango nuke ez zaiola askatasunez hitz egiteko baimenik eman behar. Horregatik atxiki dute, ihes egiteko
arriskua dela argudiatuta. Hori da egotzten zaiona.
Ah, beraz, ofizialki atxiloketan dago, ihes egiteko arriskuagatik. Hori da arrazoia.
Bai, eta gero aztertu genuen. Ba, ezer ez da aurkitu. Ez dago frogarik ihes egin nahi duenik.
Beraz, orain arte ez dugu inolako arrastorik aurkitu.
Hala ere, esan dugun bezala, oraindik ez dugu fitxategietara sarbide osoa. Beraz, adierazpen hau kontuz hartu behar da.
Hala ere, ez dugu fitxategietan ihes egiteko inolako arriskurik identifikatu. Horretarako oinarriarik ez dago.
Horrenbestez, askatu daiteke. Ankako etiketak edo bestelako neurri estandarrak, zalantzarik gabe, aurreikus daitezke.
Epaitegiak hala erabakitzen badu. Hauek, zalantzarik gabe, eraginkorrak dira. Beraz, ez dago hori ez egiteko arrazoirik.
Hau kontuan hartuko dugu eta dagokion paragrafoak emango ditugu. Helburua ihes egiteko arriskua ezabatzea da.
Horrek esan nahi du izeneko elektroniko oinaldeko etiketekin benetan askatuta egon daitekeela
eta Gabonak bere familiarekin igarotzen ari dela?
Hori pentsatu nuen berari bisita egin nionean.
Zeren eta dena adierazten baitu hemen berari egiten ari zaiona ez dela legezkoa.
Baina esan dudan bezala, berriro ere zalantzekin. Beraz, benetan ez dugu informazio guztia.
Agian arrazoi batzuk egon daitezke zergatik atxiki duten. Baina orain arte ikusi dugunaren arabera,
bere emaztearekin Gabonak igaro ahal izango lituzke.
Ez litzateke arrazoirik izango berarekin gehiago egoteko. Baina esan dudan bezala, orain
abokatuarekin beste saio bat pasa behar dugu.
Berekin lan egingo dugu fitxategietara sarbide osoa eskatzeko. Espero dut ahalegin honetan arrakasta lortuko dugula.
Giza eskubideen aldeko erakunde bat gara. Horrek esan nahi du neutralak eta nazioartekoak garela, eta
dagokigun eskubideak ditugula. Eskubide horiek oraindik ez daude Alemaniako legean jasota.
Noski, Alemanian ere badaude. Baina kontu bestelakoa da Alemaniak zenbait lege – nazioarteko legeak – ratifikatu dituenean.
Gauza askotan bat egin dugu, eta Alemaniak gauza hauek ere onartzera behartzen gaitu. Eta betebehar hori baliatuko dugu.
Ah, bai, beraz, hauek nazioarteko araudiak dira, hala nola NBEko Gutuna, esaten duten bezala, eta Alemaniarako ere
lotesgarriak diren antzeko bestelako gauzak ere badaude.
Beraz, albiste ona da. Horrek esan nahi du fitxategi horietara sarbidea duzunean, Reiner Füllmichen
alde egoera oso denbora laburrean alda daitekeela.
Giza eskubideen ikuspegitik, legez posible dela suposatzen dugu.
Galdera da: nola erreakzionatuko du Alemaniako epaitegi batek? Nola jokatuko dute
epaileek eta fiskalek? Lege hau beteko al dute?
Jada gertatu da jendeak bere buruari galdetu izana fiskalek eta epaileek oraindik Alemaniako legeak betetzen dituzten ala ez.
Batzuetan inpresioa sortzen da hori oso eskuzabaltasunez kudeatzen dela, esan dezagun. Beraz, horri buruz jada gure iritzia dugu.
Baina izan daiteke. Lehenago finkatu dugun bezala, epaitegiak espetxe-baldintzetan bidezko tratua eman dio.
Zigor-etxearen zuzendaritzak neurri egokiak hartu zituen. Eta funtzionatu zuen.
Oso ondo irudika dezaket eztabaidak oinarriz jarraituko dutela. Beraz, oso litekeena da askatuko
dutela, orpo-etiquetak eta bestelako neurriak ezarriz.
Baina epairik gabe espetxean egon behar duela. Imajinatzea ezinezkoa da. Eta nola tratatu zuten ere.
Beraz, aurreko tratu txarrak. Nahikoa da nahikoa. Era berean, bere diskriminazioa eta publikoari eman
zioten desinformazioaren modua. Hori gizagabetua da.
Hori dela eta, giza eskubideen erakunde gisa esku hartzera behartuta gaudela sentitzen dugu.
Ados. Garai hartan, hau argi eta garbi "lawfare" gisa etiketatu zuten. Horrek politikoki gehiegizko erabilera
jasaten duen justizia mota bati egiten dio erreferentzia.
Oso praktikoa da nolabaiteko moduan desadostasun adierazleak, hala nola argitutako Dr. Reiner Füllmich, zirkulaziotik kentzeko.
Dena oso susmagarria zen. Baina orain ikuspegi ona duzu edo itxaropen ona duzu hori alda daitekeela.
Bai, hori bakarrik ez. Ez dut uste haren zirkulaziotik kanporatzea kontu honen helburua denik.
Nire irudipena da eztabaidetatik ateratzen dena: esaterako, berarekin adibide bat egin nahi dutela.
Nola?
Alemanian oso ezaguna da. Zintzo eta bihotz-oneko goi-mailako pertsonekin hezkuntza-lan handia egin du.
Bere ezagutza onenaren arabera, ikerketa egin du zientzialari eta aditu askorekin.
Hau guztia bere taldearekin aurkeztu zuen. Nazioartean ere gauza bera egin zuen. Horregatik,
han ere oso indartsu eta oso ona den ospea du.
Eta, beraz, irudika dezaket helburua berarekin adibide bat jartzea izan daitekeela.
Hura ezagutzen duten guztiek kontuan izan beharko lukete: orain matxino jokatzen hasten bazara eta,
funtsean, ondo ari bazara, gauza bera gerta dakizuke.
Irudi osoari begiratzen diodanean, hori da nire inpresioa. Füllmich kasua, Alemaniarako eta mundurako adibide bat.
Ados, ondo da. Baina, bestalde, badaude jendea eta giza eskubideen aldeko erakundeak, hala nola United
for Freedom, eta hauek oso adi jarraitzen diote honi.
Haiek bermatzen dute halako justiziaren gehiegikeriei amaiera ematea. Eta alor horretan ere oso
bultzagarria da. Beste ikertzaile guztientzat ere bai.
United for Freedom-ek ez du inor espetxean sufrimenduan uzten; baizik eta jendeari justizia
jasotzea eta askatasuna bermatzea ziurtatzen du.
Deliturik egin ez badute.
Horrela esaten baduzu, bidezkoa izan dadin, bi aldeak ikusten ditugula ere esan behar dut.
Ez da soilik pertsonen aurkako justizia-okerraren aurka kanpaina egiten dugunik.
Baina zerbait zentzuz eta zuzen egiten denean, hori argi eta garbi eta zalantzarik gabe berresten dugu.
Eta horregatik da niretzat garrantzitsua hurrengoa esatea. Füllmichen egoerari buruz lan
egin da. Eta orain benetan ondo tratatzen ari da.
Nik neuk ikusi nuen. Hori nire bigarren aldia zen han.
Lehenengo aldian, hanketako batean apur bat makal zegoen. Seguruenik bere burua lotsarazi zuen.
Ez nion galdetu. Baina atzetik urruntzen ikusi nuen. Eta oraingoan berriro begiratu nuen.
Eta orain guztiz lasai zegoen. Esan behar dut, hori izan zen nire inpresioa. Eta horrela jokatu zuen.
Nahiko ondo tratatzen dute. Legez kanpoko ekintzak bazter utzita.
Eta hau nabarmendu behar dut. Azaldu dudan bezala, eskubideak ditu. Eta eskubide horiek murriztuak
daude. Eta horren aurka ekintzak hartzen ari gara.
Hauek eztabaidatu daitezkeen gai juridikoak dira. Eta uste dugu hori modu arrazoizkoan egingo dela.
Epaile-argudioak eta paragrafoak mahai gainean jarrita daude, esateko moduan.
Gaiari buruz eztabaidatuko dugu, elkarrizketan arituko gara. Publiko fiskaltzarekin eta epaileekin ere.
Defentsarekin batera, noski. Ondo irudika dezaket hemen oraindik ere irtenbideak posible direla.
Beraz, ez da han utziko betiko sufrimenduan edo azken epaia arte.
Beraz, esan bezala, ezin dut kondenen eta delitu-gaien inguruan iruzkinik egin. Baina
giza eskubideen aldetik, ekintza beharrezkoa da.
Bikaina. Bai, orduan ni neu jakin-mina dut, guk jakin-mina dugu, mundu osoko publikoak jakin-mina du nola
aurreratuko den Füllmich kasua eta baita bere fitxategietarako sarbidea nolakoa izango den ere.
Emaitzak zeintzuk izango diren. Harremanetan jarraituko dugu, Hummitzsch jauna. Eskerrik asko gaurko informazioagatik.
Kla.TVri ere eskerrak eman nahi nizkioke aukera hau emateagatik, gai hau jendearen arreta erakarri dezan.
Hemen oso zehatza eta oso lan neketsua den lana egiten ari garela erakusteko. Eta zalantzarik gabe
entzuten gaituztela. Eskerrik asko gurekin hitz egiteagatik.