WEBVTT 00:00.864 --> 00:11.019 Jodi a, mwen akeyi Karl Hummitzsch nan estidyo Kla.tv nou an. Ou se chèf seksyon Alman nan United for Freedom, 00:11.019 --> 00:18.983 òganizasyon dwa moun nan, epi vis-prezidan Komisyon Etik la. 00:18.983 --> 00:26.569 Mesye Hummitzsch, jodi a fè de semèn depi ou te gen yon konvèsasyon enteresan e ki te bay anpil 00:26.569 --> 00:33.280 enfòmasyon ak Doktè Reiner Füllmich nan prizon Bremervörde. 00:33.280 --> 00:41.323 Nou ta renmen pale yon ti kras sou sa jodi a. Sa te yon diskisyon ki te cho anpil, si mwen te konprann li kòrèkteman. 00:41.323 --> 00:48.096 Men mwen pa vle bliye mansyone ke li te kontan anpil lè li te wè yon aktivis dwa moun k ap vizite li nan prizon. 00:48.096 --> 00:55.217 Nou te anbrase youn lòt ak anpil kè kontan. Se te yon konvèsasyon ki te vrèman, vrèman agreyab, ki te 00:55.217 --> 00:58.880 gen anpil konesans, e nou toulede te kontan anpil. 00:58.880 --> 01:04.150 Mwen sètènman kwè sa. Nou te deja diskite sou sijè dwa moun, patikilyèman an rapò ak 01:04.150 --> 01:07.584 Dr Reiner Füllmich, nan yon entèvyou anvan. 01:07.584 --> 01:16.103 Jis an brèf, ankò, sou Dr Reiner Füllmich. Li se yon avoka ki gen lisans nan Almay ak Ozetazini. 01:16.103 --> 01:26.340 Li te distenge tèt li sitou pandan pandemi kowonaviris la nan demaske krim ki gen rapò ak kowonaviris 01:26.340 --> 01:31.690 nan komisyon kowonaviris sa a, kote li te yon manm. 01:31.690 --> 01:43.436 Men li te konvoke tou yon gran jiri Ozetazini. Li te rasanble 150 syantis ekspè, doktè ak avoka. 01:43.436 --> 01:52.969 Yo te redije yon akizasyon ki detaye egzakteman krim sa yo ki gen rapò ak kowonaviris la. 01:52.969 --> 02:09.446 Epi, etonanman, yo te akize li. Yo te akize li de detounman oswa malversasyon lajan. Nou pa vle antre nan sa kounye a. 02:09.446 --> 02:16.102 Nan nenpòt ka, yo te arete li nan Meksik. Kijan sa te rive? Èske ou gen nenpòt enfòmasyon sou sa? Èske 02:16.102 --> 02:19.750 ou ka esplike sa yon ti kras plis, Mesye Hummitzsch? 02:19.750 --> 02:25.956 Wi, nou te gen yon konvèsasyon trè bon. Nou te gen anpil tan tou. 02:25.956 --> 02:34.060 Li rakonte kijan li te vin depòte soti nan Meksik, si ou ka rele sa konsa. 02:34.060 --> 02:42.304 Nou poko resevwa yon revizyon konplè sou dosye a. Mwen ka sèlman fè referans ak sa li te di ak dosye nou genyen jiskaprezan. 02:42.304 --> 02:53.400 Dapre sa, yo te atire l nan konsila a nan Meksik anba fo pretèks apre paspò li yo te disparèt. 02:53.400 --> 02:58.565 Mwen pa ka di avèk sètitid ke sa a se egzakteman jan sa te pase, men se konsa li te rapòte l, e se 02:58.565 --> 03:01.623 konsa nou konnen l nan dosye yo. Mwen sipoze sa kòrèk. 03:01.623 --> 03:04.200 Li te di m sa nan yon fason ki trè kredib. 03:04.200 --> 03:14.003 Apre sa, yo te di li paspò yo t ap la kote li te sipoze ale pou pran yo. Epi te gen paspò ranplasman li te sipoze resevwa. 03:14.003 --> 03:19.036 Apre sa, yo te jwenn ansyen paspò yo ankò. Men apre sa yo te di ke yo pa valab. 03:19.036 --> 03:28.440 Kidonk, yon istwa ki vrèman etranj, ke mwen ta di yo pa t jere l kòrèkteman. Sa te trè malonèt, selon mwen. 03:28.440 --> 03:37.203 Epi yo mennen li nan ayewopò a. Apre sa, li te tonbe nan yon bagay li pa t konprann imedyatman. 03:37.203 --> 03:43.538 Paske yo mennen li nan yon kan migran, yon gwo sal plen ak migran. Sa te bay enpresyon ke 03:43.538 --> 03:47.328 yo t ap senpleman depòte li tankou yon migran. 03:47.328 --> 03:54.809 Men se pa konsa sa mache, paske sa pa anfòm. Li pa fè anyen mal. Pa janm. Anplis, li antre nan peyi a legalman. 03:54.809 --> 04:00.346 Kidonk pa t gen okenn rezon ditou pou depòte l nan Meksik. 04:00.346 --> 04:10.848 Jiskaprezan, tout bagay sa yo trè dout. E yo pa t ba ou aksè nan dosye yo, menm si ou te mande sa? 04:10.848 --> 04:24.360 Li te rive Lajman. Yo mennen li desann eskalye dèyè a, pase devan odyans lan. Epi anba a, polisye yo te arete li imedyatman. 04:24.360 --> 04:32.064 Li te mande aksè nan dosye yo pou konnen poukisa yo te arete li. Yo pa t bay li aksè. 04:32.064 --> 04:35.760 E menm jodi a, nou toujou pa gen aksè konplè ak dosye yo. 04:35.760 --> 04:45.066 Kidonk, li ilegal pou arete yon moun san enfòme li. E si se konsa, jan mwen te di, nou poko gen aksè ak 04:45.066 --> 04:50.550 dosye yo. Lè sa a, sa ta vyole direktiv entènasyonal yo. 04:50.550 --> 04:51.910 Kilès, pou egzanp? 04:51.910 --> 04:58.910 Pa egzanp, Atik 15 nan GDPR la, Règleman sou Pwoteksyon Done. 04:58.910 --> 05:08.663 Apre sa, Atik 6 nan ECHR, ki se Konvansyon Ewopeyen sou Dwa Moun. Epi Direktiv Inyon Ewopeyen 2012/13. 05:08.663 --> 05:16.756 Kidonk gen règleman ki egzije pou ou bay yon moun tout enfòmasyon sou rezon ki fè yo ap arete li. 05:16.756 --> 05:23.819 E se egzakteman sa ki pa t rive. Sa a ilegal, pou bay yon egzanp. Li te mande sa tou, jan li te di m. Men yo pa t akòde li sa. 05:23.819 --> 05:26.560 Pa bay ditou, wow. 05:26.560 --> 05:32.433 Epi yo te voye li an premye nan prizon Rosdorf ki toupre Kassel. 05:32.433 --> 05:39.713 Yo te mete l nan izolasyon solitè pou yon peryòd tan. Sa se tou yon vyolasyon dwa moun. Yo menm 05:39.713 --> 05:43.876 konsidere l kòm tòti blan dapre Charta Nasyonzini an. 05:43.876 --> 05:51.236 …wi, direktiv Nasyonzini yo. Yo presize ke yo ka kenbe ou nan izolasyon selilè pou yon maksimòm de 14 jou. 05:51.236 --> 06:02.316 Si sa depase sa, li diminye lavi. Kidonk li te nan izolasyon selilè pandan sis mwa. Wi, e se poutèt sa nou te entèvni. 06:02.316 --> 06:07.968 Ou menm ki soti nan United for Freedom te entèvni. Ki sa egzakteman ou te fè? 06:07.968 --> 06:13.824 Nou te obsève pwosesis la brèfman. Nou te deja okipe l davans, otan nou te kapab. 06:13.824 --> 06:22.624 Apre sa, nou te pale ak avoka prensipal defans lan. Nou te eseye konprann sa yo te aktyèlman fè li. Kijan yo te trete li. 06:22.624 --> 06:27.448 Apre sa, nou te di nou ta pran ka a. Jiska lè sa a, li te sèlman konsène kesyon legal ak paragraf ki 06:27.448 --> 06:30.910 enpòtan sou tou de bò yo, sètadi tribinal la ak defans lan. 06:30.910 --> 06:38.227 Men nou abòde kesyon dwa moun yo yon fason totalman diferan. Se sa nou te fè. Nou te 06:38.227 --> 06:43.103 soumèt yon dokiman 30 paj bay avoka Fuellmich yo. 06:43.103 --> 06:48.685 Avoka yo soumèt memwa nou an. Finalman, sa te mennen nan siksè. 06:48.685 --> 06:55.810 Li te pita transfere nan yon lòt prizon. Sa te nan Bremervörde, kote mwen te ye lè sa a. 06:55.810 --> 07:02.183 Pou m'onèt, mwen dwe di ke entèvansyon nou an vrèman pote fwi. 07:02.183 --> 07:13.890 Li pèsonèlman pa gen okenn plent sou tretman li resevwa. Nou jwenn kondisyon prizon an nòmal, jan nou ta atann. 07:13.890 --> 07:18.756 Se pa bèl ditou, men se pa menm sikonstans ki te la anvan yo. Yo pa egziste ankò. 07:18.756 --> 07:28.116 Wi, bèl anpil. E nou menm te tande Dr Füllmich ap pale nan yon demonstrasyon kèk mwa de sa, si m sonje byen. 07:28.116 --> 07:36.780 Yo te jwe yon mesaj odyo li te fè. Li te adrese manifestan yo nan yon fason ki vrèman ankourajan e ki vrèman vizyonè. 07:36.780 --> 07:41.380 Sa te vrèman ban m espwa. Paske li se, apre tout, yon ankètè sou krim korona. 07:41.380 --> 07:48.000 Kidonk nou te prèske rankontre li ankò, pa sèlman sou ban penalite a, men tou sou teren an. 07:49.770 --> 07:56.896 Èske gen plis k ap vini? Èske nou ka espere ke kounye a yo pral pèmèt li rete aktif? Oswa kijan ou wè sa? 07:56.896 --> 08:02.329 Si se te dapre lalwa, wi. Lè sa a, li ta kapab kontinye deplase lib. 08:02.329 --> 08:10.940 Li pa yon prizonye kondane. Yo poko bay li santans. Li esansyèlman yon nonm lib. 08:10.940 --> 08:11.478 An reyalite. 08:11.478 --> 08:21.366 Menm si dwa fondamantal li yo limite nan prizon dapre metòd ki abitye la. Menm si sa sanble 08:21.366 --> 08:26.933 abitye, yo pa dwe refize li dwa fondamantal li yo. 08:26.933 --> 08:32.895 Sètadi, li ta dwe kapab fè apèl telefòn. Li ta dwe gen dwa kominike ak mond deyò a nenpòt ki 08:32.895 --> 08:35.901 lè li vle. Li ta dwe kapab gen pwòp lajan li. 08:35.901 --> 08:42.910 Kidonk, an reyalite, li ta dwe kapab deplase lib la tankou yon moun nòmal. Men yo pa pèmèt li fè sa. 08:42.910 --> 08:50.123 Sa te sèl fwa li te kapab kominike ak mond deyò a. Kounye a yo entèdi li fè sa. 08:50.123 --> 08:57.063 N ap peye atansyon sou bagay sa yo. N ap adrese yo. Paske bagay yo pa ka rete jan yo ye a. Legalman, sa pa pèmèt. 08:57.063 --> 09:03.876 Kidonk, si mwen konprann byen, Doktè Füllmich pa janm te kondane legalman. 09:03.876 --> 09:14.784 Yo poko pwouve koupabilite li. Kidonk, dapre prezomption inosan, li ta dwe yon nonm lib. Alò, kisa l ap fè nan prizon? 09:14.784 --> 09:18.684 Mwen ta di yo pa ta dwe pèmèt li pale lib. Se poutèt sa yo kenbe li sou baz ke li se 09:18.684 --> 09:21.436 yon "risk pou li kouri". Se sa y ap akize li. 09:21.436 --> 09:26.682 Ah, se poutèt sa li anba gad ofisyèlman, akoz risk pou li kouri. Se rezon an. 09:26.682 --> 09:35.034 Wi, epi nou te gade ladan l. Byen, pa gen anyen pou jwenn. Pa gen okenn prèv ki montre li vle kouri. 09:35.034 --> 09:39.556 Kidonk, pa gen okenn endis nou jwenn jiskaprezan. 09:39.556 --> 09:44.949 Sepandan, jan nou deja di, nou poko gen aksè konplè nan dosye yo. Kidonk, deklarasyon sa a ta dwe trete ak prekosyon. 09:44.949 --> 09:49.902 Sepandan, nou pa rekonèt okenn risk pou dosye yo disparèt. Sa pa jistifye. 09:49.902 --> 09:58.540 Kidonk, yo ta ka lage li. Yo ta ka sètenman konsidere etikèt cheviy oswa lòt mezi estanda, si se sa tribinal la deside. Sa 09:58.540 --> 10:03.406 yo sètènman efikas. Kidonk, pa ta gen okenn objeksyon kont sa. 10:03.406 --> 10:14.330 N ap konsidere sa epi bay paragraf ki enpòtan yo. Objektif la se elimine risk pou moun kouri. 10:14.330 --> 10:24.083 Sa vle di ke ak sa yo rele etikèt elektwonik sou cheviy, li ta deja kapab lib e pase Nwèl ak fanmi li? 10:24.083 --> 10:27.333 Se sa mwen te panse lè mwen te vizite li. 10:27.333 --> 10:34.500 Paske tout bagay endike ke sa y ap fè l isit la pa kòrèk. 10:34.500 --> 10:39.083 Men, jan mwen te di, ankò ak rezèv. Kidonk nou pa vrèman gen tout enfòmasyon yo. 10:39.083 --> 10:49.250 Ka gen bon rezon ki fè yo kenbe li nan prizon. Men, dapre sa nou wè jiskaprezan, li ta dwe kapab pase Nwèl ak madanm li. 10:49.250 --> 10:56.500 Pa ta gen okenn rezon pou kenbe li ankò. Men, jan mwen te di, nou dwe pase yon lòt fwa ankò ak avoka a kounye a. 10:56.500 --> 11:02.291 N ap travay avè l pou mande aksè total ak dosye yo. Mwen espere ke n ap reyisi nan efò sa a. 11:02.291 --> 11:12.208 Nou se yon òganizasyon dwa moun. Sa vle di nou net, entènasyonal e nou gen dwa ki koresponn. Dwa sa yo poko enkli nan lwa Alman. 11:12.208 --> 11:19.625 Yo egziste tou an Almay, natirèlman. Men se yon lòt zafè lè Almay fin ratifye sèten lwa – lwa entènasyonal. 11:19.625 --> 11:29.458 Nou te mete anpil bagay ansanm e Almay fòse nou aksepte bagay sa yo tou. Epi n ap fè valè obligasyon sa a. 11:29.458 --> 11:36.477 Ah wi, kidonk sa yo se règleman entènasyonal tankou Charta Nasyonzini an, jan yo di, e gen 11:36.477 --> 11:42.181 lòt bagay ki sanble ki gen menm fòs pou Almay. 11:42.181 --> 11:51.055 Se bon nouvèl sa. Sa vle di ke dèske ou gen aksè ak dosye sa yo, sitiyasyon an ka vire an 11:51.055 --> 11:56.170 favè Reiner Füllmich nan yon tan ki trè kout. 11:56.170 --> 12:01.958 Soti nan pèspektiv dwa moun, nou sipoze ke li legalman posib. 12:01.958 --> 12:12.041 Kesyon an se: kijan yon tribinal Alman pral reyaji? Kijan jij ak pwokirè yo pral konpòte yo? Èske y ap konfòme yo ak lwa sa a? 12:12.041 --> 12:20.103 Li deja rive ke moun mande tèt yo si pwokirè ak jij yo toujou respekte lwa Alman yo. 12:20.103 --> 12:28.890 Pafwa ou gen enpresyon ke yo jere sa trè jenewozman, ann di. Kidonk nou deja gen opinyon nou sou sa. 12:28.890 --> 12:38.083 Men li ta ka. Kòm nou te etabli, tribinal la te trete li jis an tèm de kondisyon prizon. 12:38.083 --> 12:44.166 Jesyon prizon an te pran mezi ki apwopriye. E sa te mache. 12:44.166 --> 12:53.497 Mwen ka byen imajine ke diskisyon yo ap kontinye sou baz sa a. Kidonk, li ka byen lage, avèk 12:53.497 --> 12:58.356 etikèt nan cheviy ak lòt mezi ki pral enpoze. 12:58.356 --> 13:08.630 Men li oblije rete nan prizon san yon vèdik. Sa enposib pou imajine. Ni kijan yo te trete li. 13:08.630 --> 13:20.514 Kidonk move tretman ki te fèt anvan an. Asè se asè. Epitou diskriminasyon li, fason piblik la te mal enfòme. Sa pa imen. 13:20.514 --> 13:26.061 Se poutèt sa nou santi nou oblije entèvni kòm yon òganizasyon dwa moun. 13:26.061 --> 13:38.041 Oke. Nan moman sa a, yo te klèman make sa kòm "lawfare". Sa a refere a yon kalite jistis ki sibi abi politik. 13:38.041 --> 13:44.101 Trè pratik pou retire opozan yo, tankou doktè eklere Reiner Füllmich, nan sikilasyon. 13:44.101 --> 13:53.996 Tout bagay sa yo te trè malonèt. Men kounye a ou gen yon bon apèsi oswa yon bon espwa ke sa ka chanje. 13:53.996 --> 14:00.541 Wi, se pa sèlman sa. Mwen pa panse ke retire li nan sikilasyon se objektif la. 14:00.541 --> 14:08.058 Enpresyon mwen nan diskisyon yo se ke yo vle fè yon egzanp avè l, pou di konsa. 14:08.058 --> 14:09.016 Nan ki fason? 14:09.016 --> 14:15.995 Li trè byen konnen nan Almay. Li fè anpil travay edikatif ak moun ki pi bon, ki onèt ak sensè. 14:15.995 --> 14:24.070 Li te fè rechèch selon pi bon konesans li ak anpil syantis ak anpil ekspè. 14:24.070 --> 14:29.507 Li te prezante tout sa a ansanm ak ekip li a. Li te fè menm bagay la sou plan entènasyonal. Se poutèt sa 14:29.507 --> 14:32.208 li gen yon repitasyon ki trè solid e trè bon tou la. 14:32.208 --> 14:41.476 Kidonk, mwen ka imajine ke objektif la ta ka byen pou fè yon egzanp avè l. 14:41.476 --> 14:47.566 Tout moun ki konnen li ta dwe konnen: si ou kòmanse aji rebèl kounye a epi ou esansyèlman 14:47.566 --> 14:51.636 ap fè yon bon travay, menm bagay la ka rive ou. 14:51.636 --> 15:00.036 Se enpresyon mwen lè m gade tout tablo a. Ka Füllmich la, yon egzanp pou Almay ak mond lan. 15:00.036 --> 15:13.336 Oke, bon. Men, sou lòt bò a, gen moun ak òganizasyon dwa moun tankou United for Freedom ki ap siveye sa trè pre. 15:13.336 --> 15:26.500 Yo asire ke abi jistis konsa yo sispann. E nan sans sa a, sa vrèman ankourajan. Pou tout lòt envestigatè yo tou. 15:26.500 --> 15:38.625 United for Freedom pa kite pèsonn ap soufri nan prizon, men pito asire ke moun jwenn jistis epi yo libere. 15:38.625 --> 15:41.476 Depi yo pa komèt okenn ofans. 15:41.476 --> 15:45.289 Si ou mete l konsa, mwen dwe di tou, pou gen jistis, ke nou wè tou de bò yo. 15:45.289 --> 15:55.943 Se pa sèlman ke nou ap fè kanpay kont injistis ki fèt kont moun yo. 15:55.943 --> 16:01.483 Men lè yon bagay fèt avèk bon sans e kòrèkteman, nou konfime sa klèman e san okenn dout. 16:01.483 --> 16:08.263 E se poutèt sa li enpòtan pou mwen di sa ki annapre a. Yo te fè travay sou sitiyasyon 16:08.263 --> 16:12.041 Füllmich la. E kounye a yo vrèman ap byen trete li. 16:12.041 --> 16:15.981 Mwen te wè li ak pwòp je mwen. Sa te dezyèm fwa mwen te la. 16:15.981 --> 16:22.125 Premye fwa a, li te yon ti jan bo nan youn nan janm li. Li pwobableman te wont tèt li. 16:22.125 --> 16:26.625 Mwen pa t mande l. Men mwen te wè l ap mache ale dèyè. E fwa sa a mwen te gade ankò. 16:26.625 --> 16:37.083 E kounye a li te totalman rilaks. Mwen dwe di, se enpresyon mwen te genyen. E se konsa li te konpòte li. 16:37.083 --> 16:43.291 Yo trete l byen ase. Eksepte ilegalite yo. 16:43.291 --> 16:52.510 E mwen dwe fè sa konnen. Jan mwen te esplike, li gen dwa. E dwa sa yo ap limite. E nou ap pran aksyon kont sa. 16:52.510 --> 16:58.763 Sa yo se kesyon legal ki ka diskite. E nou sipoze sa ap fèt nan yon fason rezonab. 16:58.763 --> 17:04.250 Agiman jidisyè ak paragraf yo, pou nou di konsa, yo mete sou tab la. 17:04.250 --> 17:09.129 N ap diskite, n ap antre nan dyalòg. Sa gen ladan biwo pwokirè piblik la ak jij yo. 17:09.129 --> 17:15.823 Ansanm ak defans la, natirèlman. Mwen ka byen imajine ke solisyon toujou posib isit la. 17:15.823 --> 17:23.370 Kidonk, yo pap kite l la pou l rete ap soufri pou toutan oswa jiskaske jijman final la. 17:23.370 --> 17:34.036 Kidonk, jan mwen te di, mwen pa ka fè kòmantè sou kondanasyon ak zafè kriminèl. Men, an tèm de dwa moun, gen yon bezwen pou aji. 17:34.036 --> 17:41.115 Ekselan. Wi, mwen kirye, nou tout kirye, piblik mondyal la kirye pou wè kijan ka Füllmich la pral 17:41.115 --> 17:44.901 pwogrese. Epi tou kijan aksè li nan dosye yo pral ye. 17:44.901 --> 17:51.883 Ki sa rezilta yo pral ye. N ap rete an kontak, Mesye Hummitzsch. Mèsi anpil pou enfòmasyon ou yo jodi a. 17:51.883 --> 17:56.636 Mwen ta renmen remèsye Kla.TV tou pou ban m opòtinite sa a pou pote sa nan atansyon piblik la. 17:56.636 --> 18:02.015 Pou demontre ke nou ap fè yon travay trè metikule, trè travayè isit la. E ke nou definitivman 18:02.015 --> 18:04.791 ap tande. Mèsi anpil paske ou te pale avèk nou.