1
00:00:00,000 --> 00:00:00,864


2
00:00:00,864 --> 00:00:11,558
Бүгін мен Karl Hummitzsch-ты Kla.tv студиямызға шақырамын. Сіз
«United for Freedom» адам құқықтары ұйымының Германия бөлімінің

3
00:00:11,558 --> 00:00:18,983
басшысы және Этика комиссиясының төрағасының орынбасарысыз.

4
00:00:18,983 --> 00:00:27,108
Хуммицш мырза, бүгіннен екі апта бұрын
Бремерворде түрмесінде доктор Райнер Фюльмихпен

5
00:00:27,108 --> 00:00:33,280
сізде өте қызықты әрі мазмұнды әңгіме болды.

6
00:00:33,280 --> 00:00:41,323
Бүгін біз осы туралы біраз сөйлескіміз келеді. Егер
мен дұрыс түсінсем, ол өте қызу пікірталас болды.

7
00:00:41,323 --> 00:00:48,096
Бірақ мен оның түрмеде адам құқықтары
белсендісінің келуіне қатты қуанғанын айтуды ұмытқым келмейді.

8
00:00:48,096 --> 00:00:55,141
Біз таза қуаныштан бір-бірімізді құшақтап
алдық. Бұл өте-өте жағымды әңгіме болды, өте

9
00:00:55,141 --> 00:00:58,880
мазмұнды, және біз екеуміз де қатты қуандық.

10
00:00:58,880 --> 00:01:04,055
Мен бұған әрине сенемін. Біз адам құқықтары
тақырыбын, әсіресе доктор Райнер Фюльмихпен

11
00:01:04,055 --> 00:01:07,584
байланысты, алдыңғы сұхбатымызда талқылағанбыз.

12
00:01:07,584 --> 00:01:16,103
Қысқаша айтқанда, тағы да доктор Райнер Фюльмих туралы. Ол
Германияда және Америка Құрама Штаттарында лицензияланған заңгер.

13
00:01:16,103 --> 00:01:25,795
Ол әсіресе коронавирус комиссиясында мүше
болып, осы комиссияда коронавирусқа қатысты

14
00:01:25,795 --> 00:01:31,690
қылмыстарды әшкерелеу арқылы өзін ерекше көрсетті.

15
00:01:31,690 --> 00:01:43,436
Бірақ ол АҚШ-та үлкен жюриді де шақырған еді. Ол
150 сарапшы ғалымды, дәрігер мен заңгерді жинады.

16
00:01:43,436 --> 00:01:52,969
Олар дәл осы коронавирус қылмыстарын
егжей-тегжейлі сипаттайтын айыптау актісін дайындаған еді.

17
00:01:52,969 --> 00:02:03,270
Содан кейін, таңқаларлықтай, оған айып тағылды. Қалай
болғанда да, оны қаражат жымқырды немесе талан-тараж жасады

18
00:02:03,270 --> 00:02:09,446
деп айыптады. Қазір біз бұған тереңірек тоқталып жатпаймыз.

19
00:02:09,446 --> 00:02:15,825
Қалай болғанда да, ол Мексикада қамауға алынды. Бұл қалай
болды? Сізде осы туралы қандай да бір ақпарат бар ма?

20
00:02:15,825 --> 00:02:19,750
Мистер Хуммицш, бұл жайлы сәл кеңірек түсіндіріп бере аласыз ба?

21
00:02:19,750 --> 00:02:25,956
Иә, біз өте жақсы әңгімелестік. Бізде уақыт та жеткілікті болды.

22
00:02:25,956 --> 00:02:34,060
Ол Мексикадан қалай қуылғанын, егер оны
солай атауға болатын болса, баяндады.

23
00:02:34,060 --> 00:02:38,910
Біз әлі толық файлдық тексеруді алған жоқпыз.
Мен тек оның айтқандарына және қазірге

24
00:02:38,910 --> 00:02:42,304
дейін қолымызда бар файлдарға ғана сүйене аламын.

25
00:02:42,304 --> 00:02:53,400
Осыған сәйкес, оның төлқұжаттары жоғалғаннан кейін оны
Мексикадағы консулдыққа жалған сылтаулармен апарған.

26
00:02:53,400 --> 00:02:58,460
Мен бұл дәл осылай болғанына толық сенімді
емеспін, бірақ ол дәл осылай хабарлады, және біз

27
00:02:58,460 --> 00:03:01,623
файлдардан да дәл осылай білеміз. Меніңше, бұл дұрыс.

28
00:03:01,623 --> 00:03:04,200
Ол маған оны өте сенімді түрде айтты.

29
00:03:04,200 --> 00:03:14,003
Содан кейін оған паспорттарды алу үшін баруы тиіс орын
айтылды. Ал сосын оған алуға тиіс алмастыру паспорттары болды.

30
00:03:14,003 --> 00:03:19,036
Содан кейін ескі төлқұжаттар қайта
табылды. Бірақ олар жарамсыз деп айтылды.

31
00:03:19,036 --> 00:03:28,440
Сондықтан бұл өте оғаш оқиға, менің ойымша оны дұрыс шеше алмаған.
Менің пікірімше, бұл өте айлакер әрі әділетсіз әрекет болды.

32
00:03:28,440 --> 00:03:37,203
Сондықтан оны әуежайға апарды. Содан кейін ол
бірден түсіне қоймаған бір нәрсеге тап болды.

33
00:03:37,203 --> 00:03:43,471
Оны мигранттар лагеріне, мигранттарға толы
үлкен залға апарғандықтан, оны жай ғана мигрант

34
00:03:43,471 --> 00:03:47,328
сияқты елден шығарып жіберетіндей әсер қалдырды.

35
00:03:47,328 --> 00:03:51,603
Бірақ бұл солай жұмыс істемейді, себебі ол
сәйкес келмейді. Ол ешқашан ештеңе қате істеген

36
00:03:51,603 --> 00:03:54,809
жоқ. Сонымен қатар, ол елге заңды түрде кірді.

37
00:03:54,809 --> 00:04:00,346
Сондықтан оны Мексикада
депортациялауға мүлде ешқандай негіз болмады.

38
00:04:00,346 --> 00:04:10,848
Қазірге дейін бәрі де өте күмәнді. Сіз файлдарға қол
жеткізуді сұрағаныңызға қарамастан, сізге рұқсат берілмеді ме?

39
00:04:10,848 --> 00:04:18,667
Ол содан кейін Германияға келді. Оны артқы
баспалдақтан көрермендердің қасынан төмен түсірді. Ал төмен

40
00:04:18,667 --> 00:04:24,360
түскенде оны полиция қызметкерлері дереу қамауға алды.

41
00:04:24,360 --> 00:04:32,064
Ол не үшін қамауға алынғанын білу үшін
файлдарға қол жеткізуді сұрады. Бұл рұқсат етілмеді.

42
00:04:32,064 --> 00:04:35,760
Тіпті бүгінге дейін біз файлдарға
толық қол жеткізе алмай отырмыз.

43
00:04:35,760 --> 00:04:43,733
Сондықтан біреуді алдын ала хабарламастан ұстау заңға қайшы. Ал
егер жағдай солай болса, мен айтқандай, біз

44
00:04:43,733 --> 00:04:50,550
әлі файлдарға қол жеткізе алмаймыз. Содан
кейін бұл халықаралық нұсқаулықтарды бұзады.

45
00:04:50,550 --> 00:04:51,910
Мысалы, қайсылары?

46
00:04:51,910 --> 00:04:58,910
Мысалы, GDPR-дің 15-бабы, яғни Мәліметтерді қорғау регламенті.

47
00:04:58,910 --> 00:05:08,663
Содан кейін Еуропалық адам құқықтары конвенциясының
6-бабы және 2012/13 жылғы Еуропалық Одақ директивалары.

48
00:05:08,663 --> 00:05:16,756
Сондықтан кейбір ережелер сізден біреуді неге қамалап
жатқаныңыз туралы толық ақпарат беруді талап етеді.

49
00:05:16,756 --> 00:05:23,819
Міне, дәл осылай болған жоқ. Мысалға алсақ, бұл заңсыз. Ол
маған айтқандай, соны талап етті. Бірақ оған ол берілмеді.

50
00:05:23,819 --> 00:05:26,560
Мүлдем берілмеді, вау.

51
00:05:26,560 --> 00:05:32,433
Содан кейін оны алдымен Кассель
маңындағы Росдорф түрмесіне жіберді.

52
00:05:32,433 --> 00:05:39,973
Онда ол белгілі бір мерзімге оқшаулау камерасына
қамалды. Бұл да адам құқықтарын бұзу болып табылады. БҰҰ

53
00:05:39,973 --> 00:05:43,876
Жарғысына сәйкес, оны тіпті «ақ азаптау» деп санайды.

54
00:05:43,876 --> 00:05:51,236
…иә, БҰҰ нұсқаулықтары. Олар тек 14 күнге
дейін оқшау ұстауға болатынын белгілейді.

55
00:05:51,236 --> 00:06:02,316
Егер ол одан ары асса, өмірді қысқартады. Сондықтан ол
алты ай бойы оқшаулауда болды. Иә, сондықтан біз араластық.

56
00:06:02,316 --> 00:06:07,968
«Бостандық үшін бірлескендер» ұйымынан
сіз араластыңыз. Нақты не істедіңіз?

57
00:06:07,968 --> 00:06:13,824
Біз алдымен процесті қысқаша бақыладық.
Мүмкіндігінше оны алдын ала шешіп қойған едік.

58
00:06:13,824 --> 00:06:19,234
Содан кейін біз бас қорғаушы адвокатпен
сөйлестік. Біз оған шын мәнінде не істелгенін, онымен

59
00:06:19,234 --> 00:06:22,624
қалай қарым-қатынас жасалғанын түсінуге тырыстық.

60
00:06:22,624 --> 00:06:27,738
Содан кейін біз істі қарайтынымызды айттық. Сол
уақытқа дейін ол тек құқықтық мәселелер мен екі жақтың – сот

61
00:06:27,738 --> 00:06:30,910
пен қорғаушының – тиісті тармақтары туралы ғана болды.

62
00:06:30,910 --> 00:06:38,414
Бірақ біз адам құқықтары мәселелеріне мүлде басқаша
тәсіл қолданамыз. Міне, дәл осылай жасадық. Біз

63
00:06:38,414 --> 00:06:43,103
Фуэльмихтің адвокаттарына 30 беттік құжатты тапсырдық.

64
00:06:43,103 --> 00:06:48,685
Заңгерлер біздің өтінішхатымызды
тапсырды. Соңында бұл табысқа әкелді.

65
00:06:48,685 --> 00:06:55,810
Кейін оны басқа түрмеге ауыстырды. Ол сол
кезде мен болған Бремерворде қаласында еді.

66
00:06:55,810 --> 00:07:02,183
Әділ болу үшін айта кеткен жөн, біздің
араласуымыз шынымен де өз жемісін берді.

67
00:07:02,183 --> 00:07:13,890
Ол жеке өзіне көрсетіліп жатқан күтімге ешқандай шағымы
жоқ. Біз түрме жағдайларын қалыпты деп санаймыз, күткендей.

68
00:07:13,890 --> 00:07:18,756
Жағымды емес, бірақ бұрынғы жағдайлар емес. Олар енді жоқ.

69
00:07:18,756 --> 00:07:28,116
Иә, тамаша. Егер дұрыс есімде сақтасам, бірнеше ай бұрын біз
тіпті доктор Фюльмихтің демонстрацияда сөйлегенін естідік.

70
00:07:28,116 --> 00:07:36,780
Оның аудио хабарламасы ойнатылды. Ол демонстранттарға
өте жігерлендіретін, өте көрегенді түрде үн қатты.

71
00:07:36,780 --> 00:07:41,380
Бұл маған шынымен үміт берді. Өйткені ол,
ақыры, коронавирус қылмыстарын тергеуші.

72
00:07:41,380 --> 00:07:48,000
Сондықтан біз оны іс жүзінде қайтадан көрдік,
тек айыппұл орындығында ғана емес, алаңда да.

73
00:07:49,770 --> 00:07:56,896
Тағы да жаңалықтар бола ма? Енді оған белсенді болып қалуға
рұқсат етілетініне үміттенсек пе? Әлде сіз қалай ойлайсыз?

74
00:07:56,896 --> 00:08:02,329
Егер ол заңға сәйкес болса, иә. Содан кейін
ол еркін жүріп-тұруды жалғастыра алар еді.

75
00:08:02,329 --> 00:08:10,940
Ол сотталған тұтқын емес. Оған әлі үкім
шығарылған жоқ. Ол іс жүзінде еркін адам.

76
00:08:10,940 --> 00:08:11,478
Шынында.

77
00:08:11,478 --> 00:08:21,680
Тіпті оның негізгі құқықтары түрмеде онда қалыптасқан әдеттегі
әдістерге сәйкес шектелген болса да. Тіпті бұл әдеттегідей

78
00:08:21,680 --> 00:08:26,933
көрінгенімен, оған негізгі құқықтарынан бас тартуға болмайды.

79
00:08:26,933 --> 00:08:32,530
Яғни, ол телефон қоңырауларын шала алуы тиіс.
Сондай-ақ ол қалаған кездерінде сыртқы әлеммен

80
00:08:32,530 --> 00:08:35,901
байланыса алуы тиіс. Ол өз ақшасына ие бола алуы тиіс.

81
00:08:35,901 --> 00:08:42,910
Негізінде ол жерде қалыпты адам сияқты еркін қозғала
алуы керек. Бірақ оған мұны істеуге рұқсат етілмейді.

82
00:08:42,910 --> 00:08:50,123
Бұл оның сыртқы әлеммен байланыса алған жалғыз
сәті еді. Енді оған мұны істеуге тыйым салынған.

83
00:08:50,123 --> 00:08:54,393
Біз осы мәселелерге назар аударамыз. Біз
оларды шешеміз. Өйткені жағдай бұрынғыдай қала

84
00:08:54,393 --> 00:08:57,063
алмайды. Заң бойынша бұл рұқсат етілмейді.

85
00:08:57,063 --> 00:09:03,876
Сонымен, егер мен дұрыс түсінсем,
доктор Фюльмих заңды түрде айыпталмаған.

86
00:09:03,876 --> 00:09:10,076
Оның кінәлі екені дәлелденбеген. Сондықтан
кінәсіздік презумпциясына сәйкес ол бос адам

87
00:09:10,076 --> 00:09:14,784
болып саналады. Ал ол түрмеде не істеп отыр?

88
00:09:14,784 --> 00:09:18,821
Менің ойымша, оған еркін сөйлеуге рұқсат бермеу
керек. Сондықтан оны «қашу қаупі бар» деген негізде ұстап

89
00:09:18,821 --> 00:09:21,436
отыр. Міне, дәл осы айыппен оған айып тағылып отыр.

90
00:09:21,436 --> 00:09:26,682
Ах, сондықтан ол ресми түрде қамауға алынған екен,
себебі оның қашып кету қаупі бар. Міне, сол себеп.

91
00:09:26,682 --> 00:09:34,954
Иә, сосын біз оны тексердік. Жарайды, ештеңе
табылған жоқ. Оның қашып кеткісі келетініне ешқандай дәлел

92
00:09:34,954 --> 00:09:39,556
жоқ. Сондықтан әзірге біз ешқандай із тапқан жоқпыз.

93
00:09:39,556 --> 00:09:44,949
Дегенмен, біз айтқандай, біз әлі файлдарға толық қол жеткізе
алмаймыз. Сондықтан бұл мәлімдемені абайлап қабылдау керек.

94
00:09:44,949 --> 00:09:49,902
Дегенмен, біз құжаттардан қашып кету
қаупін мойындамаймыз. Бұл негізсіз.

95
00:09:49,902 --> 00:09:56,785
Сол сәйкес оны босатуға болады. Аяқ білезіктері немесе басқа да
стандартты шаралар, әрине, қарастырылуы

96
00:09:56,785 --> 00:10:03,406
мүмкін. Егер сот солай шешсе. Олар сөзсіз
тиімді. Сондықтан оған ешқандай қарсылық болмайды.

97
00:10:03,406 --> 00:10:14,330
Біз мұны қарастырып, тиісті абзацтарды
ұсынамыз. Мақсаты – қашу қаупін жою.

98
00:10:14,330 --> 00:10:20,753
Яғни, осылай аталған электронды білезіктер
арқылы ол шын мәнінде қазір бостандықта болып,

99
00:10:20,753 --> 00:10:24,083
Рождествоны отбасымен бірге өткізе алады ма?

100
00:10:24,083 --> 00:10:27,333
Мен онымен кездескенде дәл осылай ойладым.

101
00:10:27,333 --> 00:10:34,500
Өйткені мұнда оған жасалып жатқан іс
дұрыс емес екенін барлығы көрсетеді.

102
00:10:34,500 --> 00:10:39,083
Бірақ мен айтқандай, тағы да кейбір
шектеулермен. Сондықтан бізде шынымен де барлық ақпарат жоқ.

103
00:10:39,083 --> 00:10:46,131
Оны қамауда ұстап отырған себептері болуы мүмкін.
Бірақ қазірге дейін көргендерімізге қарағанда, ол

104
00:10:46,131 --> 00:10:49,250
Рождество мерекесінде әйелімен бірге бола алады.

105
00:10:49,250 --> 00:10:56,500
Оны одан әрі ұстауға ешқандай негіз жоқ. Бірақ мен
айтқандай, енді бізге адвокатпен тағы бір кезеңнен өту керек.

106
00:10:56,500 --> 00:11:02,291
Біз оның көмегімен файлдарға толық қол жеткізуді талап
етеміз. Мен бұл талпыныста біздің сәтті болатынымызға сенемін.

107
00:11:02,291 --> 00:11:08,745
Біз адам құқықтары ұйымымыз. Бұл біз бейтарап,
халықаралық екенімізді және сәйкес құқықтарымыз бар екенін

108
00:11:08,745 --> 00:11:12,208
білдіреді. Бұл құқықтар әлі неміс заңына енгізілмеген.

109
00:11:12,208 --> 00:11:17,099
Әрине, олар Германияда да бар. Бірақ Германия
белгілі бір заңдарды – халықаралық заңдарды –

110
00:11:17,099 --> 00:11:19,625
ратификациялаған кезде бұл мүлде басқа мәселе.

111
00:11:19,625 --> 00:11:25,571
Біз көптеген нәрселерге қосылдық және
Германия бізді осы нәрселерді қабылдауға

112
00:11:25,571 --> 00:11:29,458
міндеттейді. Және біз осы міндеттемені қолданамыз.

113
00:11:29,458 --> 00:11:42,181
Ах, иә, бұл, айтылғандай, БҰҰ Жарғысы сияқты халықаралық
ережелер, және Германияға да міндетті ұқсас нормалар бар.

114
00:11:42,181 --> 00:11:51,120
Бұл жақсы жаңалық. Яғни, осы файлдарға қол
жеткізген бойда-ақ жағдай өте қысқа мерзімде

115
00:11:51,120 --> 00:11:56,170
Райнер Фюльмихтің пайдасына өзгеруі мүмкін.

116
00:11:56,170 --> 00:12:01,958
Адам құқықтары тұрғысынан біз оның
заңды түрде мүмкін екенін есептейміз.

117
00:12:01,958 --> 00:12:12,041
Сұрақ мынада: неміс соты қалай әрекет етеді? Сот төрешілері
мен прокурорлар қалай әрекет етеді? Олар осы заңды орындай ма?

118
00:12:12,041 --> 00:12:20,103
Адамдар прокурорлар мен судьялар әлі де неміс заңдарын
ұстана ма деп өздерінен сұраған жағдайлар бұрын да болған.

119
00:12:20,103 --> 00:12:28,890
Кейде бұл мәселе өте жомарттықпен шешіліп жатқандай әсер
қалыптасады, дейік. Сондықтан бізде бұл жөнінде өз пікіріміз бар.

120
00:12:28,890 --> 00:12:38,083
Бірақ ол мүмкін. Біз анықтағандай, сот
оны түрме жағдайы тұрғысынан әділ қарады.

121
00:12:38,083 --> 00:12:44,166
Түрме басшылығы тиісті шара қолданды. Және ол нәтиже берді.

122
00:12:44,166 --> 00:12:52,450
Мен осы негізде талқылаулар жалғаса беретінін
жақсы елестете аламын. Сондықтан оны тізе

123
00:12:52,450 --> 00:12:58,356
білезіктері мен басқа да шаралар қолданылып босатуы мүмкін.

124
00:12:58,356 --> 00:13:05,018
Бірақ ол үкім шығарылмаған күйде түрмеде
отыруы керек. Оны елестету мүмкін емес. Сондай-ақ

125
00:13:05,018 --> 00:13:08,630
оған қалай қарағанын да елестету мүмкін емес.

126
00:13:08,630 --> 00:13:16,053
Ал бұрынғы дұрыс қарамау. Жетті енді!
Сондай-ақ оның кемсітушілігі мен жұртты қате

127
00:13:16,053 --> 00:13:20,514
ақпаратпен қамту тәсілі. Бұл адамгершілікке жат.

128
00:13:20,514 --> 00:13:26,061
Сондықтан біз адам құқықтары ұйымы ретінде араласуға мәжбүрміз.

129
00:13:26,061 --> 00:13:38,041
Жарайды. Сол кезде бұл айқын түрде «lawfare» деп белгіленген.
Бұл саяси мақсатта теріс пайдаланылатын әділет түріне қатысты.

130
00:13:38,041 --> 00:13:41,970
Кейбір түрде қарсы пікір білдірушілерді,
мысалы, жарық көрген доктор Райнер Фюльмихті,

131
00:13:41,970 --> 00:13:44,101
айналымнан шығарып тастау үшін өте ыңғайлы.

132
00:13:44,101 --> 00:13:53,996
Барлығы да өте сенімсіз еді. Бірақ қазір сізде бұл
өзгеруі мүмкін деген жақсы үміт немесе жақсы болжам бар.

133
00:13:53,996 --> 00:14:00,541
Иә, тек осы ғана емес. Менің ойымша, оны
айналымнан шығару – мәселенің мақсаты емес.

134
00:14:00,541 --> 00:14:08,058
Талас-талқылаулардан менің түсінгенім –
олар оны, айтпақшы, үлгі еткісі келеді.

135
00:14:08,058 --> 00:14:09,016
Қандай жолмен?

136
00:14:09,016 --> 00:14:15,995
Ол Германияда өте танымал. Ол адал әрі шынайы жоғары
деңгейдегі адамдармен көптеген білім беру жұмыстарын жүргізді.

137
00:14:15,995 --> 00:14:24,070
Ол өз білімінің деңгейіне сай көптеген
ғалымдар мен сарапшылармен бірге зерттеу жүргізді.

138
00:14:24,070 --> 00:14:29,553
Ол бұның бәрін өз командасымен бірге таныстырды. Ол
халықаралық деңгейде де дәл солай жасады. Сондықтан

139
00:14:29,553 --> 00:14:32,208
оның сол жерде де өте мықты, өте жақсы беделі бар.

140
00:14:32,208 --> 00:14:41,476
Сондықтан мен оның мақсаты оны үлгі
етіп көрсету болуы мүмкін деп ойлаймын.

141
00:14:41,476 --> 00:14:47,562
Оны білетін әркім білуі керек: егер сен қазір
бағынбайтын болып, іс жүзінде жақсы жұмыс

142
00:14:47,562 --> 00:14:51,636
істеп жатсаң, саған да дәл солай болуы мүмкін.

143
00:14:51,636 --> 00:15:00,036
Барлық жағдайды ескергенде менің ойым осындай.
Фюльмих ісі – Германия мен бүкіл әлемге үлгі.

144
00:15:00,036 --> 00:15:08,658
Жарайды, келістік. Бірақ екінші жағынан,
«United for Freedom» сияқты адамдар мен адам құқықтары

145
00:15:08,658 --> 00:15:13,336
ұйымдары да мұны өте мұқият қадағалап отырады.

146
00:15:13,336 --> 00:15:21,521
Олар әділеттің осындай теріс пайдаланылуына жол
бермейді. Бұл тұрғыдан алғанда да өте үміт күттірерлік.

147
00:15:21,521 --> 00:15:26,500
Сонымен қатар, бұл басқа барлық тергеушілерге де қатысты.

148
00:15:26,500 --> 00:15:38,625
«United for Freedom» ешкімді түрмеде азап шегіп қалдырмайды,
адамдарға әділдік орнатылып, босатылуын қамтамасыз етеді.

149
00:15:38,625 --> 00:15:41,476
Егер олар ешқандай құқық бұзушылық жасамаған болса.

150
00:15:41,476 --> 00:15:45,289
Егер сіз оны осылай қойсаңыз, әділ болу үшін
біз екі жақты да көретінімізді айтуым керек.

151
00:15:45,289 --> 00:15:55,943
Біз тек адамдарға жасалған
әділетсіздікке қарсы науқан жүргізіп жатқан жоқпыз.

152
00:15:55,943 --> 00:16:01,483
Бірақ бірдеңе ақылға қонымды әрі дұрыс
жасалғанда, біз оны айқын әрі анық растаймыз.

153
00:16:01,483 --> 00:16:12,041
Сондықтан мен үшін мынаны айту маңызды. Фюльмихтің жағдайы
бойынша жұмыс жүргізілді. Қазір оны шынымен де жақсы қарап отыр.

154
00:16:12,041 --> 00:16:15,981
Мен оны өзім көрдім. Бұл менің онда екінші рет баруым еді.

155
00:16:15,981 --> 00:16:22,125
Алғаш рет ол бір аяғын сәл сүйретіп жүрді. Мүмкін ол өзі ұялды.

156
00:16:22,125 --> 00:16:26,625
Мен одан сұрамадым. Бірақ мен оны артынан алыстап
бара жатқанын көрдім. Ал осы жолы мен тағы да бақыладым.

157
00:16:26,625 --> 00:16:37,083
Ал енді ол мүлде босаңсып қалды. Айтуым керек, менде
дәл осындай әсер қалды. Және ол дәл осылай әрекет етті.

158
00:16:37,083 --> 00:16:43,291
Оған заңсыз әрекеттерді есептемегенде, өте лайықты қарайды.

159
00:16:43,291 --> 00:16:48,873
Мен мұны атап өткім келеді. Мен
түсіндіргендей, оның құқықтары бар. Ал бұл құқықтар

160
00:16:48,873 --> 00:16:52,510
шектеліп жатыр. Біз бұған қарсы шара қолданудамыз.

161
00:16:52,510 --> 00:16:58,763
Бұл талқылауға болатын заңдық мәселелер. Және
біз бұл ақылға қонымды түрде жасалатынына сенеміз.

162
00:16:58,763 --> 00:17:04,250
Соттық аргументтер мен тармақтар, айтқандай, үстелге қойылған.

163
00:17:04,250 --> 00:17:09,129
Біз талқылаймыз, диалог жүргіземіз. Соның
ішінде қоғамдық прокурорлық кеңсе мен судьялармен.

164
00:17:09,129 --> 00:17:15,823
Әрине, қорғаныспен бірге. Мен мұнда әлі де
шешімдердің мүмкін екенін жақсы елестете аламын.

165
00:17:15,823 --> 00:17:23,370
Сондықтан ол мәңгі азап шегу үшін немесе
соңғы сотқа дейін сол жерде қалдырылмайды.

166
00:17:23,370 --> 00:17:29,851
Сонымен, айтқанымдай, мен айыптаулар мен
қылмыстық істерге қатысты пікір білдіре алмаймын.

167
00:17:29,851 --> 00:17:34,036
Бірақ адам құқықтары тұрғысынан шара қолдану қажет.

168
00:17:34,036 --> 00:17:40,963
Тамаша. Иә, мен қызығамын, біз қызығамыз, бүкіләлемдік
жұртшылық Фюльмих ісінің қалай жалғасатынын және оның

169
00:17:40,963 --> 00:17:44,901
файлдарға қол жеткізу мүмкіндігі қалай болатынын көруге ынталы.

170
00:17:44,901 --> 00:17:51,883
Нәтижелер қандай болатынын. Біз байланыста боламыз,
Хуммицш мырза. Бүгінгі ақпарат үшін сізге үлкен рахмет.

171
00:17:51,883 --> 00:17:56,636
Мен бұл мәселені көпшіліктің назарына жеткізуге
мүмкіндік бергені үшін Kla.TV-ге алғыс айтамын.

172
00:17:56,636 --> 00:18:02,021
Мұнда біз өте мұқият әрі еңбекқор жұмыс істеп
жатқанымызды көрсету үшін. Және бізді сөзсіз естіп жатқанын

173
00:18:02,021 --> 00:18:04,791
көрсету үшін. Бізбен сөйлескеніңіз үшін үлкен рахмет.