Haut begréissen ech Karl Hummitzsch an eisem Kla.TV-Studio. Dir sidd de Leeder vun der däitscher Sektioun vun
United for Freedom, der Mënscherechtsorganisatioun, an Vizepresident vun der Ethikkommissioun.
Här Hummitzsch, virun zwou Wochen haut hutt Dir e interessant an ganz informativt Gespréich mam Dr.
Reiner Füllmich am Prisong zu Bremervörde gefouert.
Mir wëllen haut e bëssen doriwwer schwätzen. Dat war eng ganz heiss Diskussioun, wann ech et richteg verstanen hunn.
Awer ech wëll net vergiessen ze ernimmen, datt hien begeeschtert war, wéi en Mënscherechtsaktivist him am Prisong besicht huet.
Mir hu eis aus purem Freed ëmarmt. Et war e ganz, ganz agreabelen Dialog, ganz informativ, an mir waren béid begeeschtert.
Ech gleewen dat sécher. Mir hunn d'Thema Mënscherechter, besonnesch am Zesummenhang mat Dr. Reiner
Füllmich, schonn an engem Interview diskutéiert.
Kuerz nach eng Kéier iwwer Dr. Reiner Füllmich. Hien ass Affekot a ass a Däitschland an an den USA lizenzéiert.
Hien huet sech besonnesch während der Coronavirus-Pandemie erausgestach, wéi hien an dëser Coronavirus-Kommissioun, där
hien Member war, coronavirus-bezunn Verbriechen opgedeckt huet.
Awer hien hat och eng Grand Jury an den USA zesummegeruff. Hien huet 150 Expertë –
Wëssenschaftler, Dokteren a Juristen – zesummegeruff.
Si haten eng Anklageschrëft ausgeaarbecht, déi genee dës Coronavirus-Verbriechen detailléiert.
An duerno, iwwerraschenderweis, gouf hien ugeklaagt. Op iergendeng Manéier gouf hien wéinst Veruntreueung oder Misappropriation
vu Fongen beschëllegt. Mir wëllen elo net dorop agoen.
Op alle Fall gouf hien a Mexiko festgeholl. Wéi ass dat geschitt? Hutt Dir dofir Informatiounen?
Kënnt Dir dat e bësse méi erklären, Här Hummitzsch?
Jo, mir haten e ganz gudden Gespréich. Mir haten och vill Zäit.
Hien huet erzielt, wéi hien aus Mexiko deportéiert gouf, wann een dat esou nennen kann.
Mir hu nach net eng komplett Dossier-Iwwerpréiwung kritt. Ech kann mech nëmmen op dat bezéien, wat hien
gesot huet, an op d'Dossieren, déi mir bis elo hunn.
Laut dësem gouf hien, nodeems seng Päss verschwonnen waren, ënner falschen Virwände an de Konsulat zu Mexiko gelockt.
Ech kann net mat Sécherheet soen, datt et genee esou geschitt ass, mee esou huet hien et gemellt, an esou wësse mir
et aus de Dateien. Ech ginn dovun aus, datt dat richteg ass.
Hien huet mir dat op eng ganz glaubwierdeg Manéier gesot.
Dann gouf him gesot, datt d'Päss do wieren, wou hien se sollt ofhuelen. An duerno
goufen et Ersatzpässen, déi hien sollt kréien.
Dann goufen déi al Päss erëm fonnt. Awer duerno huet een gesot, datt si ongëlteg wieren.
Also eng ganz komesch Geschicht, déi ech soen géif, datt se net richteg gehandhabt gouf. Et war, menger Meenung no, ganz unfair.
An esou hu si hien op de Fluchhafen bruecht. Duerno ass hien an eppes eragefaangen, wat hien net direkt verstanen huet.
Well si hunn hien an e Migrantenlager bruecht, eng grouss Halle voller Migranten. Dat huet den Androck
geschaf, si géifen hien einfach wéi e Migrant deportéieren.
Awer dat geet net esou, well et net passt. Hien huet näischt falsch gemaach. Zu kengem
Zäitpunkt. Ausserdeem ass hien legal an d'Land erakomm.
Also huet et absolut kee Grond ginn, hien a Mexiko ofzeschieben.
Bis elo ass dat Ganzt ganz zweifelhaft. An dir hutt net Zougang zu de Dateien kritt, och wann dir domat gefrot hutt?
Hien ass duerno a Däitschland ukomm. Hien gouf hannen d'Trapen erof gefouert, laanscht d'Publikum. An
ënnen gouf hien direkt vun de Polizisten festgeholl.
Hien huet Zougang zu de Dateien gefrot, fir erauszefannen, firwat hien festgeholl gouf. Dëst gouf net gewährt.
An och haut hu mir nach ëmmer net volle Zougang zu de Dateien.
Et ass also illegal, een ze verhaften ouni en dozou z'informéieren. An wann dat de Fall ass, wéi ech
gesot hunn, hu mir nach net Zougang zu de Dateien. Dann géif dat d'international Richtlinnen verletzen.
Wéi eng, zum Beispill?
Zum Beispill Artikel 15 vun der DSGVO, der Verordnung iwwer d'Datenschutz.
Dann Artikel 6 vun der EMRK, dat ass d'Europäesch Konventioun iwwer d'Mënscherechter. An d'EU-Richtlinnen 2012/13.
Et ginn also Reglementer, déi verlaangen, datt Dir enger Persoun vollstänneg Informatioun gitt, firwat si festgeholl gëtt.
An dat ass genee dat, wat net geschitt ass. Dat ass ongesetzlech, fir e Beispill ze ginn. Hien huet et och gefuerdert,
wéi hien mir gesot huet. Awer et gouf him net gewährt.
Iwwerhaapt net gewährt, wow.
An duerno gouf hien als éischt an d'Prisong zu Rosdorf bei Kassel geschéckt.
Do gouf hien fir eng gewëssen Zäit an d'Einsamkeetshaft gesat. Dat ass och eng Verletzung vun de Mënscherechter.
Et gëtt souguer als wäiss Folter no der UN-Charta ugesinn.
…jo, d'UN-Richtlinnen. Si virgesinn, datt een nëmmen fir maximal 14 Deeg an eenzelner Haft gehalen ka ginn.
Wann et doriwwer erausgeet, verkierzt et d'Liewen. Also war hien sechs Méint am Eenzelhaft. Jo, an dofir hu mir intervenéiert.
Dir vun United for Freedom hutt intervenéiert. Wat genau hutt Dir gemaach?
Mir hu de Prozess éischt kuerz observéiert. Mir haten eis domat schonn am Viraus esou wäit wéi méiglech beschäftegt.
Dann hu mir mam Haaptverteidegungsadvokat geschwat. Mir hu probéiert ze verstoen, wat him
tatsächlech ugedoen gouf. Wéi hien behandelt gouf.
Dann hu mir gesot, datt mir de Fall iwwerhuelen géifen. Bis dohinner hat et nëmmen ëm juristesch Froen an
déi relevant Paragrafen op béide Säiten gaangen, dat heescht de Geriicht an d'Verdeedegung.
Awer mir goen d'Mënscherechtsfroen op eng ganz anerer Manéier un. Dat ass wat mir gemaach hunn. Mir hunn e
30-Säiten-Dokument un d'Affekoten vum Fuellmich iwwerginn.
D'Affekoten hunn eise Schrëftstéck agereecht. Schlussendlech huet dat zum Erfolleg gefouert.
Hien gouf spéider an eng aner Prisong iwwerdroen. Dat war zu Bremervörde, wou ech deemools war.
Fir gerecht ze sinn, muss ech soen, datt eis Interventioun wierklech fruchtbar war.
Hien huet perséinlech keng Reklamatiounen iwwer d'Behandlung, déi hien kritt. Mir fannen
d'Prisongsbedéngungen normal, wéi een et erwaart.
Also net schéin, mee net déi Ëmstänn, déi virdrun waren. Si existéieren net méi.
Jo, wonnerbar. An mir hunn de Dr. Füllmich souguer viru e puer Méint op enger Demonstratioun
schwätzen héieren, wann ech mech richteg erënnere.
Eng Audiobotschaft vun him gouf ofgespillt. Hien huet d'Demonstranten op eng ganz
ermutegend, ganz visionär Manéier ugeschwat.
Dat huet mir wierklech Hoffnung ginn. Well hien ass schliisslech een, deen d'Coronavirus-Verbriechen opdeckt.
Sou hu mir hien praktesch erëm erliewt, net nëmmen op der Strafbank, mee och um Terrain.
Gëtt et nach méi? Kënne mir hoffen, datt hien elo dierf weider aktiv bleiwen? Oder wéi gesäis du et?
Wann et dem Gesetz entsprécht, jo. Dann kéint hien weiderhin fräi ronderëm beweegen.
Hien ass kee veruerteelte Gefaangene. Hien ass nach net veruerteelt ginn. Hien ass eigentlech e fräie Mann.
Tatsächlech.
Och wann seng grondleeënd Rechter am Prisong no de do übleche Methoden agechränkt ginn. Och wann dat üblech ze sinn schéngt,
däerfen him seng grondleeënd Rechter net verweigert ginn.
Nämlech soll hien Telefonate féieren kënnen. Hien soll och d'Erlaabnis hunn, mat der baussechter Welt ze kommunizéieren,
sou oft hien wëll. Hien soll och säi eegent Geld hunn.
Also sollt hien do eigentlech fräi ronderëm beweegen kënnen wéi eng normal Persoun. Awer hie däerf dat net maachen.
Dat war déi eenzeg Kéier, wou hien mat der bausseger Welt konnt kommunizéieren. Elo ass et him verbueden, dat ze maachen.
Mir wäerte op dës Saachen oppassen. Mir wäerte se ungoen. Well d'Saachen net esou kënne
bleiwen, wéi se sinn. Gesetzlech ass dat net erlaabt.
Also, wann ech et richteg verstanen hunn, gouf Dr. Füllmich net juristesch veruerteelt.
Seng Schëllegkeet ass net bewisen. Also géif hien, no der Unscheldvermutung, e fräie
Mann sinn. Wat mécht hien dann am Prisong?
Ech géif soen, datt him net erlaabt soll ginn, fräi ze schwätzen. Dofir gëtt hien festgehalen op der Basis, datt
hien e "Fluchrisiko" ass. Dat ass, wat him virgeheit gëtt.
Ah, also dofir ass hien offiziell festgeholl, wéinst dem Risiko, datt hien sech verstoppt. Dat ass de Grond.
Jo, an duerno hu mir et nogekuckt. Naja, et ass näischt ze fannen. Et gëtt keng Beweiser, datt hien
fortlafe wëll. Also hu mir bis elo keng Hiweiser fonnt.
Allerdéngs, wéi mir schonn uginn hunn, hu mir nach net volle Zougang zu de Dateien.
Dofir soll dës Ausso mat Virsiicht geholl ginn.
Allerdéngs erkennen mir am Dossier kee Risiko vum Verschwannen un. Et ass net gerechtfäerdegt.
Entsprechend kéint hien fräigelooss ginn. Knöchelbréckchen oder aner Standardmoossnamen kéinten sécherlech virgesinn ginn,
wann dat ass, wat de Geriicht entscheet. Déi sinn sécherlech effektiv. Also géif et do keng Géigenargumenter ginn.
Mir wäerten dat berücksichtegen a déi relevant Paragrafen ubidden. D'Zil ass et, d'Fluchrisko ofzeschafen.
Dat heescht, datt hien mat de sougenannten elektronesche Fessel schonn fräi kéint sinn
a Chrëschtdag mat senger Famill verbréngen?
Dat hu ech geduecht, wéi ech hien besicht hunn.
Well alles weist, datt wat him hei ugedoen gëtt, net richteg ass.
Awer wéi ech gesot hunn, nach eng Kéier mat Virbehalte. Also hu mir wierklech net all d'Informatiounen.
Et kann gutt Grënn ginn, firwat si hien am Gewahrsam halen. Awer no deem, wat mir bis elo gesinn hunn, sollt
hien fäeg sinn, Chrëschtdag mat senger Fra ze verbréngen.
Et géif kee Grond méi ginn, hien nach méi laang ze behale. Awer wéi ech gesot hunn, musse
mir elo nach eng Ronn mam Affekot duerchgoen.
Mir wäerte mat hir zesumme schaffen, fir volle Zougang zu de Dateien ze verlaangen. Ech
erwaarden, datt mir an dësem Bestreben erfollegräich sinn.
Mir sinn eng Organisatioun fir Mënscherechter. Dat bedeit, datt mir neutral, international sinn an entspriechend Rechter
hunn. Dës Rechter sinn nach net am däitsche Recht verankert.
Si existéieren natierlech och a Däitschland. Awer et ass eng aner Saach, wann Däitschland
bestëmmte Gesetzer – international – ratifizéiert huet.
Mir hu vill Saachen ugeholl a si vun Däitschland dozou verflicht, dës Saachen unzehuelen. An
mir wäerte dës Verpflichtung geltend maachen.
Ah jo, also dat sinn international Reglementer wéi d'UN-Charta, wéi een se sou seet, an et ginn ähnlech
Saachen, déi och fir Däitschland verbindlech sinn.
Dat sinn gutt Neiegkeeten. Dat bedeit, datt soubal Dir Zougang zu dëse Dateien hutt, d'Welle bannent
kuerzer Zäit zugonschte vu Reiner Füllmich kéint dréinen.
Aus enger Perspektiv vun de Mënscherechter goe mir dovun aus, datt et gesetzlech méiglech ass.
D'Fro ass, wéi wäert e däitsche Geriicht reagéieren? Wéi wäerten d'Riichter an d'Staatsanwälte
sech verhalten? Wäerten si dësem Gesetz noginn?
Et ass schonn emol virkomm, datt d'Leit sech gefrot hunn, ob d'Staatsanwälte an d'Riichter nach un d'däitsch Gesetzer halen.
Heiansdo kritt een den Androck, datt dat ganz generéis gehandhabt gëtt, loosst eis soen. Also hu mir schonn eis Meenung dozou.
Awer et kéint sinn. Wéi mir festgestallt hunn, huet de Geriicht hien wat d'Prisongsbedéngungen ugeet fair behandelt.
D'Gefängnisleitung huet déi passend Moossnamen geholl. An et huet geklappt.
Ech kann mer gutt virstellen, datt d'Diskussiounen op där Basis weidergefouert ginn. Sou kann hien gutt fräigelooss ginn,
mat Fessel um Knöchel an anere Moossnamen, déi opgeuerdent ginn.
Awer datt hien ouni Urteel am Prisong muss sinn. Et ass onméiglech sech dat virzestellen. An och net, wéi hien behandelt gouf.
Also déi virdrun schlecht Behandlung. Genuch ass genuch. Och seng Diskriminatioun, d'Aart a Weis, wéi
d'Ëffentlechkeet falsch informéiert gouf. Dat ass onmënschlech.
Dofir fillen mir eis als Mënscherechtsorganisatioun dozou gezwongen, anzedoen.
Okay. Zu där Zäit gouf dat kloer als "lawfare" bezeechent. Dat bezitt sech op eng Aart vu
Gerechtegkeet, déi politesch misbraucht gëtt.
Ganz praktesch fir op eng Manéier Dissidenten, wéi den erliichterten Dr. Reiner
Füllmich, aus der Zirkulatioun ze huelen.
Et war alles ganz dubios. Awer elo hues du eng gutt Vue oder eng gutt Erwaardung, datt dat sech kéint änneren.
Jo, net nëmmen dat. Ech mengen net, datt hien aus dem Umlaf ze huelen de Punkt vun der Saach ass.
Mäi Androck aus de Diskussiounen ass, datt si, souzesoen, e Beispill un him maache wëllen.
Op wéi eng Manéier?
Hien ass a Däitschland ganz bekannt. Hien huet vill pädagogesch Aarbecht mat Top-Leit gemaach, déi éierlech a opriicht sinn.
Hien huet seng Fuerschung no bescht Wëssen mat ville Wëssenschaftler a ville Experten duerchgefouert.
Hien huet dat Ganzt zesumme mat sengem Team presentéiert. Hien huet datselwecht international gemaach. Dofir
huet hien och do eng ganz staark, ganz gutt Reputatioun.
An dofir kann ech mir virstellen, datt d'Zil gutt kéint sinn, e Beispill un him ze maachen.
Jiddereen, deen hien kennt, sollt bewosst sinn: wann dir elo rebellesch handelt a eigentlech eng gutt
Aarbecht maacht, da kéint datselwecht mat iech geschéien.
Dat ass mäi Androck, wann ech d'ganz Bild kucken. De Füllmich-Fall, e Beispill fir Däitschland an d'Welt.
Okay, gutt. Awer op der anerer Säit ginn et och Leit a Mënscherechtsorganisatiounen wéi United
for Freedom, déi dës Saach ganz genee iwwerwaachen.
Si suergen dofir, datt esou Missbrauchsfäll vun der Justiz gestoppt ginn. An deem Sënn ass et och
eppes ganz Ermutegendes. Och fir all aner Enquêteuren.
United for Freedom léisst keng Persoun am Prisong schmoren; amplaz suergen si dofir, datt
d'Leit Gerechtegkeet kréien an fräigelooss ginn.
Virgesat datt si keng Verbriechen begangen hunn.
Wann Dir et esou seet, muss ech och, fir ganz gerecht ze sinn, soen, datt mir béid Säiten gesinn.
Et ass net nëmmen, datt mir géint d'Ungerechtegkeet géint d'Leit kampagnéieren.
Awer wann eppes vernünfteg a korrekt gemaach gëtt, bestätegen mir dat kloer a onmissverständlech.
An dofir ass et mir wichteg, folgend ze soen. Et gouf Aarbecht un der Situatioun vum Füllmich
geleescht. An elo gëtt hien tatsächlech gutt behandelt.
Ech hunn et selwer gesinn. Dat war mäi zweeten Mol do.
Déi éischte Kéier war hien e bësse lahm op engem Been. Hien huet sech warscheinlech genéiert.
Ech hu hien net gefrot. Awer ech hu gesinn, wéi hien vun hannen ewechgaangen ass. An dës Kéier hunn ech erëm nogekuckt.
An elo war hien komplett entspaant. Ech muss soen, dat war den Androck, deen ech hat. An esou huet hien sech verhal.
Hien gëtt zimlech gutt behandelt. Ausser den Illegalitéiten.
An ech muss dat ervirhiewen. Wéi ech erkläert hunn, huet hien Rechter. An dës Rechter ginn
agechränkt. An mir huelen géint dëst Moossnamen.
Dëst sinn juristesch Froe, déi diskutéiert kënne ginn. An mir ginn dovun aus, datt dat op eng vernünfteg Manéier gemaach gëtt.
Judiziell Argumenter a Paragrafen ginn, souzesoen, um Dësch ausgeluecht.
Mir wäerten diskutéieren, mir wäerten an e Dialog agoen. Och mat der Staatsanwaltschaft an de Riichter.
Zesumme mat der Verteidegung, natierlech. Ech kann mer gutt virstellen, datt hei nach Léisungen méiglech sinn.
Sou gëtt hien net do gelooss fir bis an d'Ewigkeit oder bis zum Jüngsten Dag ze schmoren.
Also, wéi ech gesot hunn, kann ech net iwwer Veruerteelungen a strafrechtlech Fäll kommentéieren.
Awer wat d'Mënscherechter ugeet, muss gehandelt ginn.
Super. Jo, dann sinn ech, mir an d'global Ëffentlechkeet, gespaant ze gesinn, wéi de Füllmich-Fall
weidergeet, an och wéi hiren Zougang zu de Dateien ausgesäit.
Wat d'Resultater wäerten sinn. Mir bleiwen am Kontakt, Här Hummitzsch. Villmools Merci fir Är Informatiounen haut.
Ech wëll och Kla.TV Merci soen, datt si mir dës Geleeënheet ginn hunn, dëst an
d'Opmierksamkeet vun der Ëffentlechkeet ze bréngen.
Fir ze weisen, datt mir hei ganz präzis a ganz ustrengend Aarbecht maachen. An datt mir definitiv héieren
ginn. Merci villmools, datt Dir mat eis geschwat hutt.