Денес го пречекувам Карл Хумицш во нашето студио на Kla.tv. Вие сте раководител на германскиот оддел на
United for Freedom, организацијата за човекови права, и потпретседател на Комисијата за етика.
Господине Хумицш, денес пред две недели имавте интересен и многу информативен разговор со
д-р Рајнер Фулмих во затворот во Бремерворде.
Би сакале денес малку да поразговараме за тоа. Тоа беше многу жешка дискусија, ако добро разбрав.
Но не сакам да заборавам да споменам дека тој беше воодушевен што активист за човекови права го посети во затвор.
Се прегрнавме од чиста радост. Тоа беше многу, многу пријатен разговор, многу информативен, и двајцата бевме воодушевени.
Јас сигурно верувам така. Веќе ја обработивме темата за човековите права, особено во врска
со д-р Рајнер Фулмих, во претходно интервју.
Само накратко, повторно, за д-р Рајнер Фулмих. Тој е адвокат, лиценциран во Германија и во Соединетите Американски Држави.
Тој се истакна особено за време на пандемијата на коронавирусот, откривајќи кривични дела поврзани со коронавирусот
во оваа комисија за коронавирусот, каде што беше член.
Но тој исто така свика големо порото во Соединетите Американски Држави. Тој собра 150 експерти-научници, лекари и адвокати.
Тие составија обвинителен акт во кој беа детално наведени токму овие кривични дела поврзани со коронавирусот.
И потоа, изненадувачки, тој беше обвинет. На некој начин, тој беше обвинет за проневера или злоупотреба
на средства. Не сакаме сега да навлегуваме во тоа.
Во секој случај, тој беше приведен во Мексико. Како се случи тоа? Имате ли некакви информации за тоа? Може
ли да го објасните тоа малку повеќе, господине Хумицш?
Да, имавме многу добар разговор. Исто така имавме доволно време.
Тој раскажа како се случи да биде протеран од Мексико, ако воопшто може да се нарече така.
Сè уште не сме добиле целосна ревизија на досието. Можам само да се повикам на она што
тој го кажа и на досиеата што ги имаме досега.
Според ова, тој беше примамен во конзулатот во Мексико под изговор откако му исчезнаа пасошите.
Не можам со сигурност да кажам дека ова точно така се случило, но така тој го пријави и така го
знаеме од досијата. Претпоставувам дека ова е точно.
Тој ми кажа тоа на многу веродостоен начин.
Потоа му беше кажано дека пасошите ќе бидат таму каде што требаше да отиде да ги подигне. И
потоа имаше заменски пасоши што требаше да ги добие.
Потоа старите пасоши повторно беа пронајдени. Но потоа беше кажано дека тие се неважечки.
Значи, многу чудна приказна, која, би рекол, не можела да биде соодветно обработена. Според мене, тоа беше многу подмолно.
И така го однесоа на аеродромот. Потоа се најде во нешто што не го разбра веднаш.
Бидејќи го однесоа во камп за мигранти, голема сала полна со мигранти. Ова остави впечаток
дека едноставно ќе го депортираат како мигрант.
Но така не функционира, затоа што не се вклопува. Тој не направил ништо погрешно. Во ниту еден
момент. Покрај тоа, тој влезе во земјата законски.
Значи, немаше апсолутно никаква причина да го депортираат во Мексико.
Досега сè е многу сомнително. И не ви беше одобрен пристап до датотеките, иако ги побаравте?
Потоа пристигна во Германија. Го спуштија по задната скала, покрај публиката. И долу веднаш беше уапсен од полицијата.
Тој побара пристап до досијеата за да дознае зошто бил уапсен. Ова не му беше одобрено.
И дури и денес, сè уште немаме целосен пристап до датотеките.
Значи, нелегално е да се уапси некој без да го известите. И ако е така, како што реков, сè уште немаме пристап
до досијата. Тоа би ги прекршило меѓународните упатства.
Кои, на пример?
На пример, член 15 од ОРПД, Општата уредба за заштита на податоците.
Потоа член 6 од ЕКЧП, која е Европската конвенција за човекови права. И директивите на ЕУ 2012/13.
Значи, постојат прописи кои бараат да му дадете на некој целосни информации зошто е уапсен.
И токму тоа не се случи. Тоа е незаконско, да дадам еден пример. Тој исто така го
побара, како што ми кажа. Но не му беше одобрено.
Воопшто не е одобрено, вау.
И потоа прво беше испратен во затворот Росдорф кај Касел.
Таму тој беше ставен во самица за одреден временски период. Тоа е исто така кршење на човековите права.
Дури се смета за бела тортура според Повелбата на ОН.
…да, упатствата на ОН. Тие предвидуваат дека можете да бидете држани во самица најмногу 14 дена.
Ако се надмине тоа, го скратува животот. Затоа тој беше во самица шест месеци. Да, и затоа ние интервениравме.
Вие од "Обединети за слобода" интервениравте. Што точно направивте?
Прво накратко го набљудувавме процесот. Веќе сме се занимавале со него однапред, колку што тоа беше можно.
Потоа разговаравме со главниот адвокат за одбрана. Се обидовме да разбереме што навистина му било направено. Како бил третиран.
Потоа рековме дека ќе го преземеме случајот. Дотогаш, стануваше збор само за правни прашања и за релевантните
параграфи на двете страни, односно на судот и на одбраната.
Но ние пристапуваме кон прашањата за човековите права на сосема поинаков начин. Токму тоа направивме.
Поднесовме 30-страничен документ до адвокатите на Фуелмих.
Адвокатите го поднесоа нашиот поднесок. На крајот, тоа доведе до успех.
Подоцна беше префрлен во друг затвор. Тоа беше во Бремерворде, каде што тогаш бев.
Да бидам фер, морам да кажам дека нашата интервенција навистина се исплатеше.
Тој лично нема никакви поплаки за третманот што го добива. Сметаме дека условите во
затворот се нормални, како што би се очекувало.
Не е баш убаво, но не се истите околности што постоеја порано. Тие повеќе не постојат.
Да, прекрасно. И дури слушнавме како д-р Филмих зборуваше на демонстрација пред неколку месеци, ако добро се сеќавам.
Беше пуштена аудио порака од него. Тој им се обрати на демонстрантите на многу охрабрувачки и многу визионерски начин.
Тоа навистина ми даде надеж. Зашто тој, на крајот на краиштата, е истражител на злосторства поврзани со коронавирусот.
Значи, практично повторно го искусивме, не само на клупата за резерви, туку и на теренот.
Дали може да има уште нешто? Можеме ли да се надеваме дека сега ќе му биде дозволено да остане активен? Или како го гледате тоа?
Ако беше според законот, да. Тогаш тој би можел да продолжи да се движи слободно.
Тој не е осуден затвореник. Сè уште не е осуден. Тој е во суштина слободен човек.
Навистина.
Дури и ако неговите основни права се ограничени во затвор во согласност со таму вообичаените методи. Дури и ако ова
изгледа вообичаено, не смее да му се одземат основните права.
Имено, тој треба да може да прави телефонски повици. Исто така, треба да му биде дозволено да комуницира со надворешниот
свет кога и да посака. Треба да може да има свои пари.
Значи, во основа, тој треба да може слободно да се движи таму како обичен човек. Но, му е забрането да го прави тоа.
Ова беше единствениот пат кога тој можеше да комуницира со надворешниот свет. Сега му е забрането да го прави тоа.
Ќе обрнеме внимание на овие работи. Ќе се позанимаеме со нив. Затоа што работите не можат да
останат такви какви што се. Правно, ова не е дозволено.
Значи, ако добро разбирам, д-р Филмих не е правно осуден.
Неговата вина не е докажана. Според презумпцијата на невиност, тој би бил слободен човек. Што прави тогаш во затвор?
Би рекол дека не треба да му се дозволи слободно да зборува. Затоа е задржан врз основа на тоа што
претставува "ризик од бегство". Токму за тоа е обвинет.
Ах, значи затоа е официјално во притвор, поради ризикот дека ќе побегне. Тоа е причината.
Да, и потоа го испитавме. Па, не може да се најде ништо. Нема докази дека тој сака да
побегне. Значи, досега не сме нашле никакви траги.
Сепак, како што веќе наведовме, сè уште немаме целосен пристап до датотеките. Затоа оваа
изјава треба да се третира со претпазливост.
Сепак, не можеме да утврдиме никаков ризик од бегство од досијеата. Нема основа за тоа.
Следствено, тој може да биде ослободен. Можат да се предвидат алки за глужд или други стандардни мерки, доколку судот така одлучи.
Тие секако се ефикасни. Затоа нема да има никакви приговори.
Ќе го разгледаме ова и ќе ги доставиме релевантните параграфи. Целта е да се елиминира ризикот од бегство.
Значи, со таканаречените електронски алки за глужд, тој всушност веќе може да биде
слободен и да го помине Божиќ со своето семејство?
Тоа го мислев кога го посетив.
Бидејќи сè укажува дека она што му се прави овде не е во ред.
Но, како што реков, повторно со резерви. Значи, навистина немаме сите информации.
Можеби постојат причини зошто го држат во притвор. Но, врз основа на она што досега сме го виделе, тој би
требало да може да биде со својата сопруга за Божиќ.
Нема причина да го задржуваме подолго. Но, како што реков, сега мораме да поминеме уште еден круг со адвокатот.
Ќе работиме со неа за да побараме целосен пристап до досијата. Очекувам дека ќе успееме во овој потфат.
Ние сме организација за човекови права. Ова значи дека сме неутрални, меѓународни и имаме соодветни права. Овие
права сè уште не се вградени во германското законодавство.
Тие постојат и во Германија, секако. Но, тоа е сосема друга работа кога Германија
ратификувала одредени закони – меѓународни закони.
Ние се приклучивме на многу работи и Германија нè обврзува да ги прифатиме тие работи. И ќе се повикаме на оваа обврска.
Ах да, значи ова се меѓународни регулативи како што е Повелбата на ОН, како што велат, и постојат
слични работи кои исто така се обврзувачки за Германија.
Тоа се добри вести. Тоа значи дека штом ќе добиете пристап до овие фајлови, текот на настаните може
многу брзо да се сврти во корист на Рајнер Фулмих.
Од перспектива на човековите права, претпоставуваме дека е законски можно.
Прашањето е, како ќе реагира германски суд? Како ќе се однесуваат судиите и обвинителите? Дали ќе го почитуваат овој закон?
Веќе се случило луѓето да се запрашаат дали обвинителите и судиите сè уште се придржуваат до германските закони.
Понекогаш се добива впечаток дека ова се третира многу великодушно, да речеме. Значи, веќе имаме свое мислење за тоа.
Но може да биде. Како што утврдивме, судот го третирал фер во однос на условите во затворот.
Управата на затворот презеде соодветни мерки. И тоа успеа.
Можам добро да замислам дека дискусиите ќе продолжат на оваа основа. Затоа тој може да биде ослободен, со елекетронски
алки за глуждовите и други мерки што ќе му бидат наметнати.
Но дека тој мора да биде во затвор без пресуда. Невозможно е да се замисли. Ниту како беше третиран.
Значи претходното лошо постапување. Доста е. Исто така неговата дискриминација, начинот на кој
јавноста беше погрешно информирана. Тоа е нехумано.
Затоа се чувствуваме обврзани да интервенираме како организација за човекови права.
Добро. Во тоа време, ова беше јасно означено како "lawfare". Ова се однесува на вид правда што е политички злоупотребувана.
Многу практично за некако отстранување на дисиденти, како што е просветлениот д-р Рајнер Фулмих, од циркулација.
Сè беше многу сомнително. Но сега имате добар поглед или добро очекување дека ова може да се промени.
Да, но не само тоа. Не мислам дека неговото повлекување од циркулација е целта на ова прашање.
Мојот впечаток од дискусиите е дека тие сакаат да направат пример од него, така да се каже.
На кој начин?
Тој е многу познат во Германија. Тој има направено многу образовна работа со врвни луѓе кои се чесни и искрени.
Тој спроведе истражување колку што му е познато со многу научници и многу експерти.
Тој го претстави сето ова со својот тим. Истото го направи и на меѓународно ниво. Затоа и
таму има многу силна и многу добра репутација.
И така можам да замислам дека целта би можела да биде да се направи пример од него.
Секој што го познава треба да знае: ако сега почнеш да се однесуваш бунтовно и во суштина добро си ја
вршиш работата, тогаш истото може да ти се случи и тебе.
Тоа е мојот впечаток кога ја гледам целата слика. Случајот Филмих, пример за Германија и за светот.
Добро, во ред. Но, од друга страна, постојат и луѓе и организации за човекови права, како
United for Freedom, кои внимателно го следат ова.
Тие обезбедуваат да се спречат таквите злоупотреби на правдата. И во тој поглед, тоа е исто така
многу охрабрувачко. И за сите други истражители.
Обединети за слобода не оставаат никого да страда во затвор; наместо тоа, тие се грижат
луѓето да добијат правда и да бидат ослободени.
Под услов дека не сториле никакви прекршоци.
Ако го кажете така, морам да кажам, за да бидам фер, дека ги гледаме двете страни.
Не е само тоа што ние водиме кампања против неправдата кон луѓето.
Но кога нешто се прави разумно и правилно, ние тоа го потврдуваме јасно и недвосмислено.
И затоа ми е важно да го кажам следново. Се презедоа мерки во врска со ситуацијата на
Филмих. И сега тој навистина се третира добро.
Јас самиот го видов. Тоа беше мојот втор пат таму.
Првиот пат тој малку куцаше на едната нога. Веројатно се засрами.
Не го прашав. Но го видов како си заминува одзади. И овој пат повторно го гледав.
И сега тој беше целосно опуштен. Морам да кажам, тоа е впечатокот што го добив. И така се однесуваше.
Со него се постапува прилично пристојно. Со исклучок на нелегалностите.
И морам да го истакнам ова. Како што објаснив, тој има права. И тие права се ограничуваат. И ние преземаме мерки против тоа.
Ова се правни прашања што можат да се дискутираат. И претпоставуваме дека тоа ќе се направи на разумен начин.
Судските аргументи и параграфите, така да се каже, се поставени на маса.
Ќе дискутираме, ќе водиме дијалог. Вклучувајќи го и јавното обвинителство и судиите.
Се разбира, заедно со одбраната. Можам добро да замислам дека овде сè уште се можни решенија.
Затоа тој нема да остане таму да се мачи до вечноста или до последниот суд.
Па, како што реков, не можам да коментирам за пресуди и кривични предмети. Но, во однос на
човековите права, постои потреба од дејствување.
Одлично. Да, тогаш сум љубопитен, ние сме љубопитни, глобалната јавност е љубопитна да види како ќе продолжи случајот
Фулмих. Како и каков ќе биде вашиот пристап до досијата.
Какви ќе бидат резултатите. Ќе останеме во контакт, господине Хумицш. Многу ви благодарам за денешните информации.
Би сакал исто така да ѝ се заблагодарам на Kla.TV што ми ја даде оваа можност да го донесам ова до вниманието на јавноста.
За да покажеме дека овде вршиме многу прецизна, многу напорна работа. И дека дефинитивно нè
слушаат. Многу ви благодариме што разговаравте со нас.