Өнөөдөр би Karl Hummitzsch-ийг манай Kla.tv студид урьж байна. Та хүний эрхийн байгууллага United for Freedom-ийн
Германы хэлтсийн дарга бөгөөд Ёс зүйн комиссын дэд дарга юм.
Хуммицш ноён, яг хоёр долоо хоногийн өмнө та Бремерворде дахь хорих ангид доктор Рейнэр
Фюльмихтэй сонирхолтой, маш мэдээлэлтэй яриа өрнүүлсэн.
Бид өнөөдөр энэ талаар бага зэрэг ярилцахыг хүсэж байна. Хэрвээ би зөв ойлгосон бол тэр маш ширүүн маргаан байсан.
Гэхдээ би түүнийг шоронд хүний эрхийн идэвхтэн зочилсондоо маш их баяртай байсан гэдгийг мартаж болохгүй.
Бид цэвэр баяр хөөрөөр бие биенээ тэврэв. Энэ нь маш, маш таатай, мэдлэгтэй яриа байсан бөгөөд бид хоёулаа баяртай байв.
Би үнэхээр тийм гэж итгэж байна. Бид өмнөх ярилцлагадаа хүний эрхийн асуудлыг, ялангуяа доктор
Райнер Фюльмихтэй холбогдуулан аль хэдийнээ хэлэлцсэн.
Товчхон дахин хэлэхэд, доктор Райнер Фюльмих тухай. Тэрээр Герман болон АНУ-д хуульчийн лицензтэй.
Тэр ялангуяа коронавирусийн комисст гишүүнээр ажиллаж байхдаа уг комисст коронавирустэй холбоотой
гэмт хэргүүдийг илрүүлснээр онцгой гавьяа байгуулсан.
Гэвч тэр АНУ-д мөн их шүүгчдийн хурлыг зарласан. Тэр 150 шинжээч эрдэмтэн, эмч, хуульчдыг цуглуулсан.
Тэд яг эдгээр коронавирустэй холбоотой гэмт хэргүүдийг нарийвчлан дурдсан яллах бичиг боловсруулсан байв.
Тэгээд гэнэтхэн түүнийг буруутгаж, ямар нэг байдлаар мөнгө завших буюу хууль бусаар завшсан хэрэгт
буруутгасан. Одоогоор энэ талаар ярихыг хүсэхгүй байна.
Ямар ч байсан тэр Мексикт баривчлагдсан. Энэ яаж болсон бэ? Та энэ талаар ямар нэгэн мэдээлэлтэй юу? Ноён
Хуммицш, та үүнийг арай дэлгэрэнгүй тайлбарлаж өгч болох уу?
Тийм ээ, бид маш сайн ярилцсан. Мөн бидэнд хангалттай их цаг байсан.
Тэр хэрхэн Мексикээс хөөгдсөн тухай, хэрвээ үүнийг хөөгдсөн гэж нэрлэж бол, тайлбарласан.
Бид одоогоор файлын бүрэн шалгалтыг аваагүй байна. Би зөвхөн түүний хэлсэн зүйл болон
одоогоор байгаа файлуудад л тулгуурлаж чадна.
Үүний дагуу түүний паспортууд алга болсны дараа түүнийг худал шалтагтайгаар Мексикийн консулын газарт татсан.
Яг иймэрхүү байдлаар болсон гэдэгт би бүрэн итгэлтэй хэлж чадахгүй, гэхдээ тэр хүн ийм байдлаар мэдээлсэн бөгөөд бид баримт
бичгүүдээс ч ийм мэдээллийг авсан. Би үүнийг зөв гэж үзэж байна.
Тэр надад үүнийг маш найдвартайгаар хэлсэн.
Дараа нь түүнд паспортууд яг очиж авах ёстой газарт нь байх болно гэж хэлсэн. Мөн түүнд хүлээн авах ёстой нөөц паспортууд байсан.
Тэгээд хуучин паспортууд дахин олдов. Гэвч тэд хүчин төгөлдөр бус гэж хэлсэн.
Тэгэхээр энэ бол маш хачирхалтай түүх бөгөөд миний бодлоор үүнийг зохих ёсоор нь шийдэж чадаагүй.
Миний бодлоор энэ нь маш шударга бус арга байсан.
Тэгээд тэд түүнийг нисэх онгоцны буудал руу аваачив. Дараа нь тэр яг юу болж байгааг тэр дор нь ойлгоогүй.
Тэд түүнийг цагаачдын асар олон хүнтэй том зааланд аваачсан. Энэ нь тэд түүнийг зүгээр л цагаач мэт
албадан гаргах гэж байгаа мэт сэтгэгдэл төрүүлсэн.
Гэхдээ энэ нь тиймээрээ ажиллахгүй, учир нь энэ нь таарахгүй. Тэр хэзээ ч буруу зүйл хийгээгүй.
Мөн түүнээс гадна, тэр улсад хууль ёсоор нэвтэрсэн.
Тиймээс Мексикт түүнийг албадан гаргах ямар ч шалтгаан байгаагүй.
Одоогоор энэ бүхэн маш эргэлзээтэй байна. Мөн та файлуудад хандах эрх аваагүй байна, хүсэлт гаргасан ч?
Тэрээр дараа нь Герман улсад ирсэн. Түүнийг үзэгчдийн хажуугаар арын шатнаар доош дагуулсан.
Доош буугаад л цагдаа нар түүнийг шууд баривчилсан.
Тэр яагаад баривчлагдсанаа мэдэхийн тулд файлуудад хандах эрхийг хүссэн. Гэвч энэ хүсэлтийг биелүүлээгүй.
Мөн өнөөдөр ч бид файлд бүрэн хандах эрхгүй байна.
Тиймээс хүнийг урьдчилан мэдэгдэлгүйгээр баривчлах нь хууль бус. Хэрвээ тийм бол, миний хэлсэнчлэн бид одоогоор файлуудад хандах
эрхгүй байна. Тэгвэл энэ нь олон улсын удирдамжийг зөрчих болно.
Жишээ нь, ямархан?
Жишээлбэл, GDPR буюу Өгөгдөл хамгаалалтын журамлалын 15-р зүйл.
Дараа нь Европын хүний эрхийн конвенцийн 6-р зүйл. Мөн Европын холбооны 2012/13 тоот зааварчилгаанууд.
Тиймээс хэн нэгнийг яагаад баривчилж байгаагаа түүнд бүрэн мэдээлэхийг шаарддаг журам байдаг.
Яг тэр зүйл болсонгүй. Жишээ нь, энэ нь хууль бус юм. Тэр бас надад хэлсэнээрээ үүнийг шаардсан. Гэвч түүнд олгоогүй.
Ямар ч зөвшөөрөл олгоогүй, вау.
Дараа нь түүнийг эхлээд Касселийн ойролцоо орших Росдорфын хорих ангид илгээсэн.
Тэнд түүнийг тодорхой хугацаанд тусгаарлан хорьсон. Энэ нь бас хүний эрхийн зөрчил юм. Мөн
НҮБ-ын дүрмээр үүнийг "цагаан тамлалт" гэж үздэг.
…тийм ээ, НҮБ-ын удирдамж. Тэдгээр нь таныг ганцаарчилсан хорих ангид хамгийн ихдээ 14 хоног л байлгахыг заасан.
Хэрвээ энэ нь хэтэрвэл амьдралыг богиносгодог. Тиймээс түүнийг зургаан сарын турш ганцаарчилсан хорих
ангид хорьсон. Тийм ээ, бид яг үүний учраас оролцсон.
Та «Эрх чөлөөний төлөө нэгдсэн» байгууллагаас оролцсон. Яг ямар үйлдэл хийсэн бэ?
Бид эхлээд энэ үйл явцыг товчхон ажигласан. Боломжтой хэмжээнд бид үүнийг урьдчилан шийдсэн байсан.
Дараа нь бид хамгаалалтын ахлах өмгөөлөгчтэй ярилцсан. Бид түүнд үнэндээ юу хийсэн,
түүнийг хэрхэн харьцсан болохыг ойлгохыг хичээсэн.
Дараа нь бид энэ хэргийг хүлээн авна гэж хэлсэн. Тэр хүртэл энэ нь зөвхөн хууль эрх зүйн асуудал болон шүүх,
хамгаалалтын талын холбогдох заалтуудын тухай л байсан.
Гэхдээ бид хүний эрхийн асуудлуудад огт өөрөөр ханддаг. Бид яг үүнийг хийсэн. Бид Фуэльмихийн
өмгөөлөгчдөд 30 хуудас баримт бичиг илгээсэн.
Өмгөөлөгчид манай товч танилцуулгыг ирүүлсэн. Эцэст нь энэ нь амжилтад хүргэсэн.
Түүнийг дараа нь өөр хорих анги руу шилжүүлсэн. Тэр нь тэр үед би байсан Бремерворде хотод байв.
Шударгаар хэлэхэд, манай оролцоо үнэхээр үр дүнгээ өгсөн.
Тэр хувиараа авч буй харьцаанд гомдолгүй. Бидэнд ердийн л шоронгийн нөхцөл байдал
харагдаж байна, яг л төсөөлж байгаа шигээ.
Тийм ч сайхан биш, гэхдээ өмнөх нөхцөл байдал одоо алга болсон.
Тийм ээ, гайхалтай. Мөн хэдэн сарын өмнө эсэргүүцлийн жагсаал дээр доктор Фюльмихийн
илтгэлийг бид сонссон, хэрвээ зөв санаж байвал.
Түүний дуу хоолой бүхий аудио мессеж тоглуулсан. Тэр эсэргүүцэгчдэд маш урам
зоригтой, алсын хараатай байдлаар хандан хэлсэн.
Энэ үнэхээр надад найдвар төрүүлсэн. Учир нь тэр эцэстээ коронавирустэй холбоотой гэмт хэргийн мөрдөгч юм.
Иймээс бид түүнийг дахин бодитоор мэдэрсэн: зөвхөн торгуулийн сандал дээр төдийгүй талбай дээр ч.
Цаашид өөр юу болох вэ? Одоо түүнд идэвхтэй хэвээр үлдэх боломж олгогдохыг бид найдаж
болох уу? Эсвэл та үүнийг хэрхэн харж байна вэ?
Хэрвээ энэ нь хуульд нийцсэн бол, тийм. Тэгвэл тэр чөлөөтэй хөдөлж чадах байсан.
Тэр ял шийтгэгдсэн хоригдол биш. Түүнд одоогоор ял оноогоогүй. Үндсэндээ тэр чөлөөт хүн.
Үнэхээр.
Түүний үндсэн эрхийг шоронд тэндэхийн уламжлалт аргуудын дагуу хязгаарласан ч гэсэн. Энэ нь уламжлал мэт
санагдаж болох ч түүний үндсэн эрхийг нь хасах ёсгүй.
Тодруулбал, тэр утас дуудлага хийх эрхтэй байх ёстой. Мөн тэр гадаад ертөнцтэй хүссэн үедээ харилцах эрхтэй
байх ёстой. Тэр өөрийн мөнгөтэй байх эрхтэй байх ёстой.
Үндсэндээ тэр хэвийн хүн шиг тэнд чөлөөтэй хөдөлж явж чадах ёстой. Гэвч түүнд тэгэх эрх олгогдоогүй.
Энэ нь гадаад ертөнцтэй харилцах цорын ганц боломж нь байсан. Одоо түүнд ингэх хориотой.
Бид эдгээр зүйлсэд анхаарал хандуулна. Бид тэдгээрийг шийдвэрлэнэ. Учир нь бүх зүйл одоогийнхоо байдлаар
үлдэж чадахгүй. Хууль ёсны дагуу энэ нь зөвшөөрөгдөхгүй.
Тэгэхээр, хэрвээ би зөв ойлгосон бол, доктор Фюльмих хууль ёсоор гэм буруутай гэж тогтоогдоогүй байна.
Түүний гэм буруу нотлогдоогүй. Тиймээс гэм буруутай нь нотлогдох хүртэл гэмгүй гэж таамаглах зарчмын дагуу тэр эрх
чөлөөтэй хүн байх ёстой. Тэгвэл тэр яагаад шоронд байгаа юм бэ?
Би түүнд чөлөөтэй ярихыг зөвшөөрөх ёсгүй гэж хэлмээр байна. Тийм учраас түүнийг "оргож зугтах эрсдэлтэй" гэж үзэн
саатуулж байгаа юм. Энэ нь түүнд тавьж буй буруутгал юм.
Аа, тиймээс албан ёсоор түүнийг зугтахаас сэргийлэх эрсдлийн улмаас саатуулсан юм байна. Энэ л шалтгаан.
Тийм ээ, бид үүнийг шалгаж үзсэн. Гэхдээ юу ч олсонгүй. Тэр зугтахыг хүсч байгаа гэх ямар ч
нотолгоо алга. Тиймээс одоогоор ямар ч мөр олсонгүй.
Гэсэн хэдий ч бид өмнө нь дурдсанчлан файлуудад бүрэн хандах эрхгүй байна. Тиймээс энэ
мэдэгдлийг болгоомжтой хүлээн авах хэрэгтэй.
Гэсэн хэдий ч бид баримт бичгүүдээс зугтаж нуугдах ямар ч эрсдэл байгааг хүлээн зөвшөөрдөггүй. Энэ нь үндэслэлгүй.
Иймээс түүнийг суллаж болно. Шинэний хяналтын төхөөрөмж эсвэл бусад стандарт арга хэмжээг авч үзэж болно.
Хэрвээ шүүх ингэж шийдвэл. Эдгээр нь үнэхээр үр дүнтэй. Тиймээс ямар ч эсэргүүцэл гарахгүй.
Бид үүнийг авч үзэж, холбогдох догол мөрүүдийг өгөх болно. Зорилго нь зугтах эрсдэлийг арилгах явдал юм.
Тэгэхээр нэр хүндтэй электрон шагайн тэмдэглэгээнүүдээр тэр үнэндээ чөлөөтэй байж, гэр бүлтэйгээ
Зул сарын баяраа өнгөрүүлж чадах байсан гэж үү?
Би түүнтэй уулзахад яг л тэгж бодсон.
Учир нь энд түүнд хийж байгаа зүйл нь буруу гэдгийг бүх зүйл харуулж байна.
Гэхдээ би хэлсэнчлэн, дахин болгоомжтой хандах хэрэгтэй. Тиймээс бид үнэхээр бүх мэдээллийг аваагүй байна.
Түүнийг саатуулаад байгаа шалтгаан байж магадгүй. Гэхдээ одоогоор бид харсан зүйлс дээр үндэслэвэл тэр эхнэрээ
хамтдаа Зул сарын баярыг өнгөрүүлэх боломжтой байх ёстой.
Түүнийг цаашид барьж байх ямар ч шаардлагагүй. Гэхдээ би хэлсэнчлэн, одоо бид өмгөөлөгчтэй дахин нэг удаа уулзах хэрэгтэй.
Бид түүнтэй хамтран файлуудад бүрэн хандах эрхийг шаардах болно. Би энэ оролдлогод бид амжилт олно гэж найдаж байна.
Бид хүний эрхийн байгууллага юм. Энэ нь бид төвийг сахисан, олон улсын бөгөөд холбогдох эрхтэй гэсэн үг. Эдгээр
эрхүүд нь одоогоор Германы хуулиар баталгаажсангүй байна.
Мэдээж тэд Герман улсад ч байдаг. Гэхдээ Герман улс зарим олон улсын хуулийг соёрхон баталснаар энэ нь өөр хэрэг болдог.
Бид олон зүйлд нэгдсэн бөгөөд Герман улс биднийг эдгээр зүйлсийг ч хүлээн зөвшөөрөхөд
албаддаг. Мөн бид энэ үүргийг нэхэн сануулах болно.
Аа тийм ээ, эдгээр нь НҮБ-ын Дүрэм гэж нэрлэгддэг олон улсын зохицуулалтууд бөгөөд Германд
ч мөн дагаж мөрдөх ижил төстэй зүйлс байдаг.
Тэгэхээр энэ бол сайн мэдээ. Энэ нь эдгээр файлууд руу хандах эрх авмагц тун богино хугацаанд
байдал Рейнэр Фюльмихийн талд эргэж магадгүй гэсэн үг.
Хүний эрхийн өнцгөөс бид үүнийг хууль ёсны дагуу боломжтой гэж үзэж байна.
Асуулт нь: Герман шүүх хэрхэн хариу үйлдэл үзүүлэх вэ? Шүүгчид, прокурорууд хэрхэн авирлах вэ? Тэд энэ хуулийг дагаж мөрдөх үү?
Хүмүүс прокурорууд болон шүүгчид одоо ч Германы хуулийг мөрдөж байгаа эсэх талаар
өөрсдөөсөө асууж байсан тохиолдол аль хэдийн гарчээ.
Заримдаа үүнийг маш өгөөмөрөөр шийдэж байгаа мэт сэтгэгдэл төрдөг гэж хэлж болно. Тиймээс
бидэнд энэ талаар аль хэдийнээ өөрийн үзэл бодол бий.
Гэхдээ боломжтой. Бид тогтоосончлон, шүүх түүнийг хорих ангийн нөхцлийн хувьд шударгаар хандаж ирсэн.
Шоронгийн удирдлага зохих арга хэмжээ авсан. Мөн энэ нь үр дүнтэй байсан.
Энэ үндэслэл дээр хэлэлцээ үргэлжлэх нь төсөөлөгдөж байна. Тиймээс түүнийг шагайн тэмдэг
болон бусад арга хэмжээ авч суллаж магадгүй.
Гэвч түүнийг яллах ямар ч шийдвэргүйгээр шоронд хорих ёстой. Үүнийг төсөөлөхийн аргагүй. Мөн
түүнийг хэрхэн харьцсаныг ч төсөөлөхийн аргагүй.
Өмнөх харгислал. За тэгэхэд л боллоо. Мөн түүний ялгаварлан гадуурхалт, олон нийтийг
буруу мэдээллээр хангасан арга нь хүнлэг бус юм.
Иймээс бид хүний эрхийн байгууллагаар оролцох шаардлагатай гэж үзэж байна.
За. Тухайн үед үүнийг тодорхой "lawfare" гэж нэрлэсэн. Энэ нь улс төрийн хувьд буруугаар
ашиглагддаг шударга ёсны нэг хэлбэрийг хэлдэг.
Ямар нэг байдлаар санал зөрөгчдийг, жишээлбэл гэрэлд гарсан доктор Райнер Фюльмичийг олон
нийтийн эргэлтээс хасахын тулд маш практик арга юм.
Энэ бүхэн тун ёс зүйгүй байсан. Гэхдээ одоо та үүнийг өөрчлөгдөх боломжтой гэдэгт сайн харагдаж, сайн найдлагатай байна.
Тийм ээ, энэ төдийгүй. Би түүнийг эргэлтээс гаргах нь энэ асуудлын зорилго гэж бодохгүй байна.
Хэлэлцүүлгээс авсан миний сэтгэгдэл бол тэд түүнийг жишээ болгож харуулахыг хүсэж байгаа юм шиг санагдлаа.
Ямар байдлаар?
Тэр Германд маш сайн танигдсан. Тэр шударга, чин сэтгэлтэй шилдэг хүмүүстэй хамтран боловсролын чиглэлээр ихээхэн ажил хийсэн.
Тэр олон эрдэмтэн, олон мэргэжилтнүүдтэй хамтран мэдлэгээ дайчлан судалгаа явуулсан.
Тэр бүхнийг багтайгаа хамт танилцуулсан. Олон улсын түвшинд ч мөн адил. Тийм учраас тэнд ч
бас түүний нэр хүнд маш өндөр, маш сайн байдаг.
Тиймээс би түүнийг жишээ болгох зорилготой байж магадгүй гэж төсөөлж чадна.
Түүнийг мэддэг хүн бүр анхаараарай: хэрвээ чи одоо эсэргүүцэл үзүүлж эхэлж, үндсэндээ сайн ажиллаж
байгаа бол чамд ч бас ийм зүйл тохиолдож магадгүй.
Бүх зургийг харж үзэхэд миний сэтгэгдэл ийм байна. Фюльмихийн хэрэг нь Герман болон дэлхийд жишиг болж байна.
За, за. Гэхдээ нөгөө талаас чөлөөт байдлын төлөө нэгдсэн (United for Freedom) зэрэг хүмүүс болон хүний
эрхийн байгууллагууд энэ бүхэнд маш нягт хяналт тавьдаг.
Тэд шударга ёсны ийм зөрчлүүд зогсоогдсоныг баталгаажуулдаг. Энэ нь бас маш урам зориг өгөх зүйл
бөгөөд бусад бүх мөрдөн шалгагчдад ч адил хамаатай.
United for Freedom хэнийг ч шоронд зовж шаналж байлгадаггүй; харин хүмүүс шударга ёс хүртэж, суллагдахыг баталгаажуулдаг.
Тэд ямар ч гэмт хэрэг үйлдээгүй бол.
Хэрвээ та үүнийг тийм маягаар хэлж байгаа бол, шударга ёсны үүднээс бид хоёр талыг ч харж байгаа гэдгийг бас хэлэх ёстой.
Бид зөвхөн хүмүүст учирч буй шударга бус шийдвэрийн эсрэг тэмцдэггүй.
Гэхдээ ямар нэгэн зүйлийг ухаалгаар, зөв хийсэн тохиолдолд бид үүнийг тодорхой, эргэлзээгүйгээр баталдаг.
Тийм учраас надад дараахыг хэлэх нь чухал байна. Фюльмихийн нөхцөл байдалд ажил
хийгдсэн. Одоо түүнийг үнэхээр сайн харьцаж байна.
Би өөрөө харсан. Энэ бол тэнд хоёр дахь удаагаа очсон минь.
Эхний удаа тэр нэг хөлөөрөө жаахан доголон алхаж байсан. Магадгүй тэр өөрөө ичсэн байх.
Би түүнээс асуугаагүй. Гэхдээ би түүнийг ар талаас нь алхаж явж байгааг харсан. Энэ удаад би дахин ажигласан.
Одоо тэр бүрэн тайвширсан байв. Би хэлэхэд, надад ийм сэтгэгдэл төрсөн. Тэр яг л тийм аашилсан.
Түүнийг харьцангуй сайн харьцаж байна. Зөрчилтэй зүйлсийг эс тооцвол.
Мөн би үүнийг онцолж хэлэх ёстой. Миний тайлбарласнаар түүнд эрхүүд бий. Гэвч эдгээр эрхүүд нь
хязгаарлагдаж байна. Бид үүний эсрэг арга хэмжээ авч байна.
Эдгээр нь хэлэлцэж болох хууль эрх зүйн асуудлууд юм. Мөн бид үүнийг зохистойгоор хийгдэнэ гэж үзэж байна.
Шүүхийн маргаан ба догол мөрүүд ширээн дээр, яг л хэлэхэд, тавигдсан байна.
Бид хэлэлцэнэ, ярилцана. Үүнд нийтийн прокурорын газар болон шүүгчдийг ч оролцуулна.
Мэдээж хамгаалалттай хамт. Энд шийдэл одоо ч боломжтой гэдгийг би сайн төсөөлж чадна.
Тиймээс түүнийг мөнхөд эсвэл эцсийн шүүхийн хүртэл тэнд зовоон шаналж үлдээхгүй.
Тэгэхээр, би хэлсэнчлэн, би ял шийтгэл болон эрүүгийн хэргүүдэд тайлбар өгөх боломжгүй. Гэхдээ
хүний эрхийн хувьд арга хэмжээ авах шаардлагатай.
Маш сайн. Тийм ээ, бид сониуч байна, дэлхийн олон нийт Фюльмихийн хэрэг хэрхэн үргэлжлэх, мөн түүний
баримт бичгүүдэд хандах эрх нь ямар байхыг сонирхож байна.
Үр дүн нь юу байх болно. Бид холбоотой хэвээр байх болно, ноён Хуммитцш. Өнөөдөр өгсөн мэдээллийнхээ төлөө баярлалаа.
Би энэ асуудлыг олон нийтэд танилцуулах боломж олгосонд Kla.TV-д бас талархаж байна.
Энд бид маш нямбай, маш хөдөлмөр шаардсан ажил хийж байгаагаа харуулахын тулд. Мөн биднийг заавал сонсож
байгааг харуулахын тулд. Бидэнтэй ярилцсанд баярлалаа.