WEBVTT

00:00.864 --> 00:10.999
आज मी कार्ल हुम्मित्झ्श यांचे आमच्या Kla.tv स्टुडिओमध्ये
स्वागत करतो. आपण मानवाधिकार संस्था 'युनायटेड फॉर फ्रीडम'

00:10.999 --> 00:18.983
च्या जर्मन विभागाचे प्रमुख आणि नैतिकता आयोगाचे उपाध्यक्ष आहात.

00:18.983 --> 00:27.208
श्री हम्मित्झ्श, आजपासून दोन आठवडे झाले, तुम्ही
ब्रेमरवॉर्दे येथील तुरुंगात डॉ. राइनर फुल्मिश यांच्याशी

00:27.208 --> 00:33.280
एक मनोरंजक आणि अत्यंत माहितीपूर्ण संभाषण केले होते.

00:33.280 --> 00:41.323
आज आपण त्याबद्दल थोडं बोलू इच्छितो. जर मी ते
बरोबर समजलं असेल, तर ती खूपच तापलेली चर्चा होती.

00:41.323 --> 00:48.096
पण मला हे सांगायला विसरू देऊ नका की तुरुंगात मानवाधिकार
कार्यकर्ता त्याला भेटायला आल्याने तो खूप आनंदित झाला.

00:48.096 --> 00:58.880
आम्ही अत्यंत आनंदाने एकमेकांना मिठी मारल्या. ही खूपच आनंददायी
आणि ज्ञानवर्धक चर्चा होती, आणि आम्ही दोघेही खूप आनंदी झालो.

00:58.880 --> 01:04.069
मला नक्कीच असे वाटते. आपण मागील मुलाखतीत
मानवाधिकारांच्या विषयावर, विशेषतः डॉ. राइनर

01:04.069 --> 01:07.584
फुलमिच यांच्या संदर्भात, आधीच चर्चा केली आहे.

01:07.584 --> 01:16.103
फक्त थोडक्यात, पुन्हा एकदा डॉ. रेनर फुल्मिचबद्दल. ते
जर्मनी आणि युनायटेड स्टेट्समध्ये परवाना प्राप्त वकील आहेत.

01:16.103 --> 01:27.049
त्याने विशेषतः कोरोनाविषाणू महामारीदरम्यान, ज्यात
तो सदस्य होता, या कोरोनाविषाणू आयोगात कोरोनाविषाणू-संबंधित

01:27.049 --> 01:31.690
गुन्हे उघड करून स्वतःला गौरवान्वित केले आहे.

01:31.690 --> 01:43.436
पण त्याने अमेरिकेतही एक ग्रँड ज्युरी बोलावली होती.
त्याने १५० तज्ज्ञ शास्त्रज्ञ, डॉक्टर आणि वकील एकत्र केले.

01:43.436 --> 01:52.969
त्यांनी नेमके या कोरोना विषाणू
गुन्ह्यांचे तपशीलवार आरोपपत्र तयार केले होते.

01:52.969 --> 02:02.970
आणि मग, आश्चर्यकारकपणे, त्याच्यावर आरोप लावण्यात आले.
कशाप्रकारे तरी त्याच्यावर निधीचा गबन किंवा गैरवापर

02:02.970 --> 02:09.446
केल्याचा आरोप करण्यात आला. आपण सध्या त्यात जाऊ इच्छित नाही.

02:09.446 --> 02:16.106
कशाही परिस्थितीतही, त्याला मेक्सिकोमध्ये अटक करण्यात
आली. ते कसे घडले? याबद्दल आपल्याकडे काही माहिती आहे का?

02:16.106 --> 02:19.750
श्री. हुम्मित्झ्श, आपण ते थोडं अधिक स्पष्ट करू शकाल का?

02:19.750 --> 02:25.956
होय, आमची खूप छान चर्चा झाली. आमच्याकडे भरपूर वेळही होता.

02:25.956 --> 02:34.060
त्याने सांगितले की तो मेक्सिकोमधून का आणि कसा
निष्कासित झाला, जर त्याला तसे म्हणता येईल तर.

02:34.060 --> 02:38.958
आम्हाला अद्याप संपूर्ण फाइल पुनरावलोकन प्राप्त
झालेले नाही. मी फक्त त्याने जे सांगितले आणि

02:38.958 --> 02:42.304
आतापर्यंत आमच्याकडे असलेल्या फाइल्सवरूनच बोलू शकतो.

02:42.304 --> 02:53.400
यानुसार, त्याचे पासपोर्ट हरवल्यानंतर त्याला
मेक्सिकोमधील वाणिज्य दूतावासात खोटे बहानेने फसवून आणण्यात आले.

02:53.400 --> 02:58.454
मला नक्की सांगता येणार नाही की हे अगदी तसंच
घडलं, पण त्याने तसा अहवाल दिला आणि फायलींमधून

02:58.454 --> 03:01.623
आपल्याला तेच माहिती आहे. मला वाटते की हे बरोबरच आहे.

03:01.623 --> 03:04.200
त्याने मला ते खूप विश्वासार्ह पद्धतीने सांगितले.

03:04.200 --> 03:10.350
मग त्याला सांगण्यात आले की पासपोर्ट त्या ठिकाणी
असतील जिथे त्याने ते घेण्यासाठी जाणे होते. आणि

03:10.350 --> 03:14.003
नंतर त्याला मिळवण्यासाठी पर्यायी पासपोर्ट होते.

03:14.003 --> 03:19.036
मग जुने पासपोर्ट पुन्हा सापडले. पण
नंतर असे सांगितले गेले की ते अवैध आहेत.

03:19.036 --> 03:28.440
ही एक खूप विचित्र गोष्ट आहे, आणि मला वाटते की ती नीट पार
पडलीच नाही. माझ्या मते, ती खूप कपटीपणाने करण्यात आली होती.

03:28.440 --> 03:37.203
आणि मग त्यांनी त्याला विमानतळावर नेले. मग तो
अशा गोष्टीत अडकला ज्याला त्याला लगेचच समजले नाही.

03:37.203 --> 03:43.545
कारण त्यांनी त्याला स्थलांतरित छावणीत नेले, जिथे स्थलांतरितांनी
भरलेली एक मोठी हॉल होती. यामुळे असा भास झाला की ते

03:43.545 --> 03:47.328
त्याला फक्त एका स्थलांतरितासारखेच परदेशात परत पाठवणार आहेत.

03:47.328 --> 03:54.809
पण तसं काम करत नाही, कारण ते जुळत नाही. त्याने कधीही काहीही चुकीचं
केलेलं नाही. शिवाय, त्याने कायदेशीररित्या देशात प्रवेश केला.

03:54.809 --> 04:00.346
म्हणून मेक्सिकोमध्ये त्याला निर्वासित
करण्याचे पूर्णपणे काहीही कारण नव्हते.

04:00.346 --> 04:10.848
आतापर्यंत हे सर्व खूपच संशयास्पद आहे. आणि जरी तुम्ही
फाइल्ससाठी प्रवेश मागितला असला तरीही तुम्हाला तो मिळाला नाही का?

04:10.848 --> 04:18.871
तेव्हा तो जर्मनीमध्ये पोहोचला. त्याला
प्रेक्षकांच्या पुढेून मागील जिन्यावरून खाली नेण्यात आले. आणि

04:18.871 --> 04:24.360
खाली पोहोचताच पोलिसांनी त्याला ताबडतोब अटक केली.

04:24.360 --> 04:32.064
त्याने का त्याला अटक करण्यात आली हे जाणून घेण्यासाठी
फाइल्समध्ये प्रवेश मागितला. हा प्रवेश त्याला देण्यात आला नाही.

04:32.064 --> 04:35.760
आणि आजही आपल्याला फाइल्सवर पूर्ण प्रवेश नाही.

04:35.760 --> 04:43.322
म्हणून कोणालाही त्यांना न कळवता अटक करणे बेकायदेशीर आहे. आणि जर
तसे असेल, जसे मी म्हटले आहे, आमच्याकडे

04:43.322 --> 04:50.550
अद्याप त्या फायलींमध्ये प्रवेश नाही. मग ते
आंतरराष्ट्रीय मार्गदर्शक तत्त्वांचे उल्लंघन करेल.

04:50.550 --> 04:51.910
उदाहरणार्थ कोणते?

04:51.910 --> 04:58.910
उदाहरणार्थ, जीडीपीआर (सामान्य डेटा संरक्षण नियम) चे कलम 15.

04:58.910 --> 05:08.663
मग युरोपियन मानवाधिकार करार (ECHR)
चे कलम 6 आणि EU निर्देश 2012/13.

05:08.663 --> 05:16.756
म्हणून असे नियम आहेत की तुम्हाला एखाद्याला अटक का
केली जात आहे याची संपूर्ण माहिती देणे आवश्यक असते.

05:16.756 --> 05:21.333
आणि अगदी तेच घडले नाही. उदाहरणार्थ, ते बेकायदेशीर
आहे. जशी त्याने मला सांगितले, तशी त्याने त्याची

05:21.333 --> 05:23.819
मागणीही केली. पण त्याला ते मान्य करण्यात आले नाही.

05:23.819 --> 05:26.560
अगदीच मंजूर झाले नाही, वा.

05:26.560 --> 05:32.433
आणि नंतर त्याला प्रथम कॅसलजवळील रोसडॉर्फ तुरुंगात पाठवण्यात आले.

05:32.433 --> 05:39.847
तिथे त्याला काही काळासाठी एकाकी कारावासात ठेवण्यात
आले. हे देखील मानवाधिकारांचे उल्लंघन आहे. संयुक्त

05:39.847 --> 05:43.876
राष्ट्र चार्टरनुसार हे पांढऱ्या छळाच्या श्रेणीत येते.

05:43.876 --> 05:51.236
…होय, संयुक्त राष्ट्रांच्या मार्गदर्शक तत्त्वांमध्ये असे नमूद आहे
की तुम्हाला एकटे कारावासात जास्तीत जास्त १४ दिवसच ठेवता येते.

05:51.236 --> 05:58.438
जर ते त्याहून पुढे गेले, तर आयुष्य कमी होते.
म्हणून तो सहा महिन्यांसाठी एकाकी कारावासात

05:58.438 --> 06:02.316
होता. होय, आणि म्हणूनच आम्ही हस्तक्षेप केला.

06:02.316 --> 06:07.968
तुम्ही 'युनायटेड फॉर फ्रीडम'कडून
हस्तक्षेप केलात. तुम्ही नेमकं काय केलं?

06:07.968 --> 06:13.824
आम्ही प्रथम प्रक्रियेचे संक्षेपात निरीक्षण केले. शक्य
तितक्या प्रमाणात आम्ही आधीच त्यावर हाताळणी केली होती.

06:13.824 --> 06:19.333
मग आम्ही मुख्य बचाव वकिलाशी बोललो. आम्ही समजून
घेण्याचा प्रयत्न केला की प्रत्यक्षात त्याच्यावर काय

06:19.333 --> 06:22.624
करण्यात आले होते. त्याच्याशी कसे वागले गेले होते.

06:22.624 --> 06:27.893
मग आम्ही म्हणालो की आम्ही हा प्रकरण हाताळू. त्यापर्यंत
हे फक्त कायदेशीर मुद्द्यांबद्दल आणि दोन्ही बाजूंच्या—अर्थात

06:27.893 --> 06:30.910
न्यायालय आणि बचावपक्ष—संबंधित परिच्छेदांबद्दलच होते.

06:30.910 --> 06:38.664
पण आम्ही मानवाधिकार विषयांकडे पूर्णपणे वेगळ्या
पद्धतीने पाहतो. आम्ही तसेच केले. आम्ही फुएलमिच

06:38.664 --> 06:43.103
यांच्या वकिलांना ३० पानांचा दस्तऐवज सादर केला.

06:43.103 --> 06:48.685
वकिलांनी आमचा मसुदा सादर केला. शेवटी, यामुळे यश मिळाले.

06:48.685 --> 06:55.810
त्याला नंतर दुसऱ्या तुरुंगात स्थलांतरित करण्यात
आले. ते ब्रेमरवॉर्दे येथे होते, जिथे मी तेव्हा होतो.

06:55.810 --> 07:02.183
न्याय्यपणे सांगायचे झाल्यास, आमच्या
हस्तक्षेपाचा खरोखरच फायदा झाला आहे.

07:02.183 --> 07:09.744
त्याला वैयक्तिकरित्या मिळणाऱ्या वागणुकीबद्दल
कोणतीही तक्रार नाही. आम्हाला तुरुंगाची सामान्य

07:09.744 --> 07:13.890
परिस्थिती दिसते, जशी एखाद्याने कल्पना केली असती.

07:13.890 --> 07:18.756
मग ते फार छान नाही, पण पूर्वीच्या परिस्थितीसारखी
परिस्थिती आता नाही. त्या आता अस्तित्वातच नाहीत.

07:18.756 --> 07:28.116
होय, अप्रतिम. आणि काही महिन्यांपूर्वीच्या एका निदर्शनात आम्ही
डॉ. फुल्मिच यांना बोलताना ऐकले होते, जर मला बरोबर आठवत असेल तर.

07:28.116 --> 07:36.780
त्याचा एक ऑडिओ संदेश वाजवण्यात आला. त्याने निदर्शकांना
अत्यंत प्रोत्साहक आणि दूरदर्शी पद्धतीने संबोधित केले.

07:36.780 --> 07:41.380
त्यामुळे मला खरोखरच आशा मिळाली. कारण तो शेवटी
कोरोना विषाणूशी संबंधित गुन्ह्यांवर प्रकाश टाकणारा आहे.

07:41.380 --> 07:48.000
म्हणून आम्ही प्रत्यक्षात त्याला पुन्हा
अनुभवले, फक्त पेनल्टी बेंचवरच नव्हे, तर मैदानावरही.

07:49.770 --> 07:56.896
अजून काही येणार आहे का? आपण आशा करू शकतो का की त्याला आता
सक्रिय राहण्याची परवानगी मिळेल? किंवा तुम्हाला हे कसे दिसते?

07:56.896 --> 08:02.329
जर ते कायद्यानुसार असेल, होय. मग तो मुक्तपणे फिरत राहू शकेल.

08:02.329 --> 08:10.940
तो दोषी ठरलेला कैदी नाही. त्याला अद्याप शिक्षा
सुनावण्यात आलेली नाही. तो मूलतः एक मुक्त माणूस आहे.

08:10.940 --> 08:11.478
खरंच.

08:11.478 --> 08:21.134
जरी तुरुंगात तिथे प्रचलित पद्धतींनुसार त्याचे मूलभूत
अधिकार मर्यादित केले गेले असले तरीही, जरी हे

08:21.134 --> 08:26.933
प्रचलित असले तरीही त्याचे मूलभूत अधिकार नाकारले जाऊ नयेत.

08:26.933 --> 08:32.914
म्हणजेच, त्याला फोन कॉल करण्याची परवानगी असावी.
त्याला हवे तेव्हा बाहेरील जगाशी संवाद साधण्याचीही परवानगी

08:32.914 --> 08:35.901
असावी. त्याला स्वतःचे पैसे ठेवण्याची परवानगी असावी.

08:35.901 --> 08:42.910
म्हणजे मूलतः त्याला तिथे सामान्य व्यक्तीप्रमाणे मोकळेपणाने
फिरण्याची परवानगी असावी. पण त्याला तसे करण्यास परवानगी नाही.

08:42.910 --> 08:50.123
हीच एकमेव वेळ होती जेव्हा तो बाह्य जगाशी संवाद
साधू शकला होता. आता त्याला तसे करण्यास मनाई आहे.

08:50.123 --> 08:54.376
आम्ही या गोष्टींकडे लक्ष देऊ. आम्ही त्यांचे
निराकरण करू. कारण गोष्टी जशा आहेत तशा राहू

08:54.376 --> 08:57.063
शकत नाहीत. कायदेशीरदृष्ट्या हे मान्य नाही.

08:57.063 --> 09:03.876
तर, जर मी बरोबर समजलो असेल, डॉ. फुल्लमिच
यांना कायदेशीररित्या दोषी ठरवलेले नाही.

09:03.876 --> 09:14.784
त्याच्यावर गुन्हा सिद्ध झालेला नाही. त्यामुळे निर्दोषतेच्या
अनुमानानुसार तो मुक्त माणूस आहे. मग तो तुरुंगात काय करतोय?

09:14.784 --> 09:18.639
मी असे म्हणेन की त्याला मोकळेपणाने बोलू देऊ नये.
म्हणूनच त्याला 'पलायन धोका' असल्याच्या आधारावर अटक

09:18.639 --> 09:21.436
करण्यात आली आहे. याच आरोपाखाली त्याला ठेवण्यात आले आहे.

09:21.436 --> 09:26.682
अहा, म्हणून तो अधिकृतपणे ताब्यात आहे, कारण
तो पळून जाऊ शकतो अशी जोखीम आहे. हेच कारण आहे.

09:26.682 --> 09:34.806
होय, आणि मग आम्ही त्याची चौकशी केली. बरं, काहीच सापडले
नाही. त्याच्या पळून जाण्याची कोणतीही पुराव्या नाहीत.

09:34.806 --> 09:39.556
त्यामुळे आतापर्यंत आम्हाला कोणतेही सुगावे मिळालेले नाहीत.

09:39.556 --> 09:44.949
तथापि, जसे आम्ही सांगितले आहे, आमच्याकडे अद्याप फाइल्सना
पूर्ण प्रवेश नाही. त्यामुळे हे विधान सावधगिरीने घ्यावे.

09:44.949 --> 09:49.902
तथापि, आम्ही फाइल्समध्ये फरार होण्याचा कोणताही
धोका ओळखू शकत नाही. यासाठी कोणताही आधार नाही.

09:49.902 --> 09:58.471
त्यानुसार त्याला सोडता येईल. न्यायालय जर तसे ठरवले, तर पायबंदी
टॅग किंवा इतर मानक उपाय निश्चितच विचारात घेतले जाऊ शकतात. हे

09:58.471 --> 10:03.406
निश्चितच प्रभावी आहेत. त्यामुळे याला कोणताही आक्षेप राहणार नाही.

10:03.406 --> 10:14.330
आम्ही याचा विचार करू आणि संबंधित परिच्छेद प्रदान
करू. उद्दिष्ट म्हणजे पळून जाण्याचा धोका दूर करणे.

10:14.330 --> 10:24.083
म्हणजे तथाकथित इलेक्ट्रॉनिक घोट्यावरील टॅग्समुळे तो प्रत्यक्षात
आधीच मोकळा असू शकतो आणि ख्रिसमस आपल्या कुटुंबासोबत घालवू शकतो?

10:24.083 --> 10:27.333
जेव्हा मी त्याच्याकडे गेलो तेव्हा मला तसेच वाटले.

10:27.333 --> 10:34.500
कारण सर्व काही सूचित करते की येथे
त्याच्यावर जे केले जात आहे ते कायदेशीर नाही.

10:34.500 --> 10:39.083
पण जसं मी म्हटलं, पुन्हा काही शर्तींसह.
त्यामुळे आमच्याकडे खरोखरच सर्व माहिती नाही.

10:39.083 --> 10:45.549
त्याला ताब्यात का ठेवले आहे याची काही कारणे असू
शकतात. पण आतापर्यंत आपण जे पाहिले आहे

10:45.549 --> 10:49.250
त्यानुसार त्याला आपल्या पत्नीसोबत ख्रिसमस घालवता यावे.

10:49.250 --> 10:56.500
त्याला आणखी ठेवण्याचं काहीच कारण उरलेलं नाही. पण जसं मी
म्हटलं, आता आपल्याला वकिलासोबत आणखी एक फेरी पार करावी लागेल.

10:56.500 --> 11:02.291
आम्ही तिच्यासोबत काम करून फाइल्समध्ये पूर्ण प्रवेश मागणार
आहोत. मला अपेक्षा आहे की या प्रयत्नात आम्ही यशस्वी होऊ.

11:02.291 --> 11:08.533
आम्ही मानवाधिकार संस्था आहोत. याचा अर्थ असा की आम्ही
तटस्थ आंतरराष्ट्रीय आहोत आणि आमच्याकडे संबंधित अधिकार

11:08.533 --> 11:12.208
आहेत. हे अधिकार अद्याप जर्मन कायद्यात समाविष्ट केलेले नाहीत.

11:12.208 --> 11:19.625
अर्थातच, ते जर्मनीमध्येही आहेत. पण जेव्हा जर्मनीने काही कायदे –
आंतरराष्ट्रीय कायदे – मान्य केले आहेत, तेव्हा गोष्ट वेगळीच आहे.

11:19.625 --> 11:29.458
आम्ही अनेक गोष्टी स्वीकारल्या आहेत आणि जर्मनीने आम्हाला त्या
स्वीकारण्यास बाध्य केले आहे. आणि आम्ही या बंधनाचा अवलंब करू.

11:29.458 --> 11:36.381
अहो हो, तर हे संयुक्त राष्ट्र चार्टरसारख्या
आंतरराष्ट्रीय नियमावली आहेत, जसे ते म्हणतात, आणि

11:36.381 --> 11:42.181
जर्मनीसाठीही बंधनकारक असलेल्या तत्सम गोष्टी आहेत.

11:42.181 --> 11:50.862
ही चांगली बातमी आहे. याचा अर्थ असा की,
तुम्हाला या फाइल्सना प्रवेश मिळताच, खूपच कमी वेळात

11:50.862 --> 11:56.170
परिस्थिती राइनर फुल्मिच यांच्या बाजूने वळू शकते.

11:56.170 --> 12:01.958
मानवाधिकारांच्या दृष्टीने, आम्ही गृहीत
धरतो की ते कायदेशीरदृष्ट्या शक्य आहे.

12:01.958 --> 12:12.041
प्रश्न असा आहे की, जर्मन न्यायालय कसा प्रतिसाद देईल?
न्यायाधीश आणि अभियोजक कसे वागतील? ते या कायद्याचे पालन करतील का?

12:12.041 --> 12:20.103
असे आधीच घडले आहे की लोकांनी स्वतःला विचारले आहे की
अभियोजक आणि न्यायाधीश अजूनही जर्मन कायद्यांचे पालन करतात का.

12:20.103 --> 12:28.890
कधी कधी असं वाटतं की हे खूप उदारपणे हाताळले जाते, असं
म्हणूया. त्यामुळे त्याबद्दल आपली मते आधीच ठरलेली आहेत.

12:28.890 --> 12:38.083
पण ते होऊ शकते. जसे आपण ठरवले आहे, न्यायालयाने तुरुंगातील
सुविधांच्या बाबतीत त्याच्याशी न्याय्य वागणूक केली आहे.

12:38.083 --> 12:44.166
तुरुंग व्यवस्थापनाने योग्य ती कारवाई केली. आणि ते यशस्वी ठरले.

12:44.166 --> 12:58.356
मला सहजच कल्पना येते की या आधारावर चर्चा सुरूच राहील. त्यामुळे
त्याला घोट्यावर टॅग आणि इतर उपाययोजनांनिशी सोडले जाऊ शकते.

12:58.356 --> 13:08.630
पण त्याला निर्णय न देता तुरुंगात ठेवावे लागते. हे
कल्पनातीत आहे. आणि त्याच्याशी कसे वागले गेले तेही.

13:08.630 --> 13:20.514
म्हणून मागील वाईट वागणूक. आता पुरे झाले. तसेच त्याचा भेदभाव,
ज्या प्रकारे लोकांना चुकीची माहिती देण्यात आली. हे अमानवीय आहे.

13:20.514 --> 13:26.061
म्हणूनच आम्हाला मानवाधिकार संघटना
म्हणून हस्तक्षेप करण्यास भाग पाडले जाते.

13:26.061 --> 13:34.338
ठीक आहे. त्या वेळी याला स्पष्टपणे "लॉफेर" असे
लेबल केले गेले होते. हे राजकीयदृष्ट्या दुरुपयोग

13:34.338 --> 13:38.041
होणाऱ्या न्यायाच्या एका प्रकाराला संदर्भित करते.

13:38.041 --> 13:44.101
विरोधकांना, जसे की प्रबुद्ध डॉ. राइनर फुलमिच यांना,
प्रसारणातून काढून टाकण्यासाठी हे खूपच व्यावहारिक आहे.

13:44.101 --> 13:53.996
हे सर्व खूपच बदनामीचे होते. पण आता तुम्हाला चांगला
अंदाज आहे किंवा चांगली अपेक्षा आहे की हे बदलू शकते.

13:53.996 --> 14:00.541
होय, इतकंच नाही. मला वाटत नाही की त्याला
प्रचलनातून काढून टाकणे हा या प्रकरणाचा उद्देश आहे.

14:00.541 --> 14:08.058
चर्चांमधून मला असं वाटतं की, ते त्याचं
उदाहरण बनवू इच्छितात, असं म्हणायला हरकत नाही.

14:08.058 --> 14:09.016
कशाप्रकारे?

14:09.016 --> 14:15.995
तो जर्मनीमध्ये खूप प्रसिद्ध आहे. त्याने प्रामाणिक आणि सच्च्या
उच्चस्तरीय लोकांसोबत मोठ्या प्रमाणावर शैक्षणिक काम केले आहे.

14:15.995 --> 14:24.070
त्याने आपल्या ज्ञानानुसार अनेक
शास्त्रज्ञ आणि तज्ञांसह संशोधन केले आहे.

14:24.070 --> 14:29.361
त्याने हे सर्व आपल्या टीमसह सादर केले. त्याने
आंतरराष्ट्रीय स्तरावरही तसेच केले. म्हणूनच

14:29.361 --> 14:32.208
तिथेही त्याची खूप मजबूत आणि उत्तम प्रतिष्ठा आहे.

14:32.208 --> 14:41.476
म्हणून मला असं वाटतं की त्याचा हेतू
कदाचित त्याला एक उदाहरण बनवण्याचा असू शकतो.

14:41.476 --> 14:47.660
त्याला ओळखणार्‍या प्रत्येकाने हे लक्षात ठेवावे:
जर तुम्ही आता बंडखोरपणाने वागू लागलात आणि तुमचे

14:47.660 --> 14:51.636
काम चांगले असेल, तर तुमच्यासोबतही तसेच होऊ शकते.

14:51.636 --> 15:00.036
पूर्ण चित्र पाहिल्यावर मला अशीच छाप होते.
फुल्मिच प्रकरण, जर्मनी आणि जगासाठी एक उदाहरण.

15:00.036 --> 15:13.336
ठीक आहे, ठीक आहे. पण दुसरीकडे, युनायटेड फॉर फ्रीडमसारख्या लोक
आणि मानवाधिकार संस्था देखील यावर अतिशय काटेकोरपणे लक्ष ठेवतात.

15:13.336 --> 15:26.500
ते अशा न्यायदुरुपयोगांना थांबवतात. आणि या बाबतीत हे
देखील खूपच उत्साहवर्धक आहे. इतर सर्व तपासकर्त्यांसाठीही.

15:26.500 --> 15:38.625
युनायटेड फॉर फ्रीडम कोणालाही तुरुंगात अडकून ठेवत
नाही; त्याऐवजी ते लोकांना न्याय मिळवून सोडवतात.

15:38.625 --> 15:41.476
अटी अशी की त्यांनी कोणताही गुन्हा केलेला नसावा.

15:41.476 --> 15:45.289
जर तुम्ही ते तसंच मांडाल, तर मला पूर्णपणे
न्याय्यपणे हेही सांगावं लागेल की आम्ही दोन्ही बाजू पाहतो.

15:45.289 --> 15:55.943
हे फक्त इतकेच नाही की आम्ही
लोकांविरुद्ध होणाऱ्या अन्यायाविरुद्ध मोहीम चालवतो.

15:55.943 --> 16:01.483
पण जेव्हा काही गोष्ट समंजसपणे आणि बरोबर केली जाते,
तेव्हा आम्ही ते स्पष्टपणे आणि निःसंशयपणे पुष्टी करतो.

16:01.483 --> 16:08.656
आणि म्हणूनच माझ्यासाठी खालील गोष्टी सांगणे महत्त्वाचे
आहे. फुल्मिच यांच्या परिस्थितीवर काम करण्यात आले आहे.

16:08.656 --> 16:12.041
आणि आता प्रत्यक्षात त्यांची चांगली काळजी घेतली जात आहे.

16:12.041 --> 16:15.981
मी स्वतः पाहिले. ही तिथे माझी दुसरी वेळ होती.

16:15.981 --> 16:22.125
पहिल्यांदा त्याचा एक पाय थोडा लंगडा
होता. कदाचित त्याला लाज वाटली असेल.

16:22.125 --> 16:26.625
मी त्याला विचारले नाही. पण मी त्याला मागून दूर
जाताना पाहिले. आणि या वेळी मी पुन्हा पाहिले.

16:26.625 --> 16:37.083
आणि आता तो पूर्णपणे शांत झाला होता. मला म्हणावेच
लागेल, मला तसाच अनुभव आला. आणि तो तसाच वागत होता.

16:37.083 --> 16:43.291
त्याच्याशी बऱ्यापैकी चांगले वागले जाते. बेकायदेशीर गोष्टी वगळता.

16:43.291 --> 16:49.137
आणि मला हे नमूद करावेच लागेल. जसे मी स्पष्ट केले
आहे, त्याला अधिकार आहेत. आणि हे अधिकार मर्यादित

16:49.137 --> 16:52.510
केले जात आहेत. आणि आम्ही याविरुद्ध कारवाई करत आहोत.

16:52.510 --> 16:58.763
हे कायदेशीर मुद्दे आहेत ज्यावर चर्चा केली जाऊ शकते.
आणि आम्ही गृहीत धरतो की हे योग्य प्रकारे केले जाईल.

16:58.763 --> 17:04.250
न्यायिक युक्तिवाद आणि परिच्छेद, जणू काही, टेबलावर मांडलेले आहेत.

17:04.250 --> 17:09.129
आम्ही चर्चा करू, संवाद साधू. यात सार्वजनिक अभियोजक
कार्यालय आणि न्यायाधीशांसोबतही संवाद समाविष्ट असेल.

17:09.129 --> 17:15.823
नक्कीच, संरक्षणासह. मला चांगलेच
वाटते की येथे अजूनही उपाय शक्य आहेत.

17:15.823 --> 17:23.370
म्हणून त्याला अनंतकाळपर्यंत किंवा अंतिम
न्यायापर्यंत तिथेच तळतळात राहू देणार नाहीत.

17:23.370 --> 17:34.036
तर, जसं मी म्हटलं, मी दोषारोप आणि फौजदारी प्रकरणांवर टिप्पणी
करू शकत नाही. पण मानवाधिकारांच्या दृष्टीने कारवाईची गरज आहे.

17:34.036 --> 17:41.280
छान. होय, मग मला उत्सुकता आहे, आम्हाला उत्सुकता आहे,
जागतिक जनतेला उत्सुकता आहे की फुल्मिच प्रकरण पुढे

17:41.280 --> 17:44.901
कसे पुढे जाईल आणि तिला फाइल्समध्ये प्रवेश कसा मिळेल.

17:44.901 --> 17:51.883
परिणाम काय असतील. आम्ही संपर्कात राहू, श्री
हम्मित्झ्श. आजच्या माहितीबद्दल आपले मनापासून आभार.

17:51.883 --> 17:56.636
मला हा विषय जनतेच्या लक्षात आणण्यासाठी ही
संधी दिल्याबद्दल Kla.TV चे आभार मानू इच्छितो.

17:56.636 --> 18:01.890
येथे आम्ही अतिशय बारकाईने आणि मेहनतीने काम करत
आहोत हे दाखवण्यासाठी. आणि आम्हाला नक्कीच ऐकले जात

18:01.890 --> 18:04.791
आहे हे दाखवण्यासाठी. आमच्याशी बोलल्याबद्दल खूप आभार.