1
00:00:00,000 --> 00:00:00,864


2
00:00:00,864 --> 00:00:11,203
आज म हाम्रो Kla.tv स्टुडियोमा कार्ल हुम्मिट्ज़्शलाई
स्वागत गर्दछु। तपाईं मानवअधिकार संगठन 'युनाइटेड फर फ्रिडम'को

3
00:00:11,203 --> 00:00:18,983
जर्मन विभागका प्रमुख र नैतिकता आयोगका उपाध्यक्ष हुनुहुन्छ।

4
00:00:18,983 --> 00:00:27,234
श्री हम्मित्ज़्श, आजबाट दुई हप्ताअघि, तपाईंले
ब्रेमेरवॉर्दे जेलमा डा. राइनर फुल्मिचसँग एक रोचक

5
00:00:27,234 --> 00:00:33,280
र अत्यन्त जानकारीमूलक कुराकानी गर्नुभएको थियो।

6
00:00:33,280 --> 00:00:41,323
हामी आज त्यसबारे अलिकति कुरा गर्न चाहन्छौं। यदि
मैले ठीकसँग बुझेको भए, त्यो निकै तातो बहस थियो।

7
00:00:41,323 --> 00:00:48,096
तर म यो उल्लेख गर्न बिर्सन चाहन्न कि उनी जेलमा
मानवअधिकारकर्मीले भेट्न आएको देखेर अत्यन्तै खुशी भए।

8
00:00:48,096 --> 00:00:55,146
हामीले अत्यन्तै खुशीले एकअर्कालाई अँगालो
हाल्यौं। यो धेरै, धेरै रमाइलो कुराकानी थियो, धेरै

9
00:00:55,146 --> 00:00:58,880
ज्ञानवर्धक, र हामी दुवै अत्यन्तै प्रसन्न भयौं।

10
00:00:58,880 --> 00:01:03,971
म पक्कै पनि त्यस्तै विश्वास गर्छु। हामीले पहिलेको
अन्तर्वार्तामा मानवअधिकारको विषय, विशेष गरी डा.

11
00:01:03,971 --> 00:01:07,584
राइनर फुल्मिचसँग सम्बन्धित, पहिले नै छलफल गरिसकेका छौं।

12
00:01:07,584 --> 00:01:16,103
संक्षेपमा फेरि डा. राइनर फुल्मिचको बारेमा। उहाँ जर्मनी र
संयुक्त राज्य अमेरिकामा इजाजतपत्र प्राप्त वकिल हुनुहुन्छ।

13
00:01:16,103 --> 00:01:27,087
उहाँले विशेष गरी कोरोनाभाइरस महामारीको समयमा, जहाँ उहाँ
सदस्य हुनुहुन्थ्यो, यस कोरोनाभाइरस आयोगमा कोरोनाभाइरस-सम्बन्धित

14
00:01:27,087 --> 00:01:31,690
अपराधहरू उजागर गरेर आफूलाई विशिष्ट बनाउनुभएको छ।

15
00:01:31,690 --> 00:01:38,890
तर उनले संयुक्त राज्य अमेरिकामा पनि एक
ग्रान्ड ज्युरी बोलाएका थिए। उनले १५० जना

16
00:01:38,890 --> 00:01:43,436
विशेषज्ञ वैज्ञानिक, चिकित्सक र वकिलहरूलाई भेला गरे।

17
00:01:43,436 --> 00:01:52,969
उनीहरूले यिनै कोरोनाभाइरस अपराधहरूको
विस्तृत विवरणसहित अभियोगपत्र तयार पारेका थिए।

18
00:01:52,969 --> 00:02:02,879
र त्यसपछि, आश्चर्यजनक रूपमा, उसमाथि अभियोग
लगाइयो। कसरी न कसरी उसमाथि कोष दुरुपयोग वा अनधिकृत

19
00:02:02,879 --> 00:02:09,446
निकासीको आरोप लगाइयो। हामी अहिले त्यसमा जान चाहँदैनौं।

20
00:02:09,446 --> 00:02:15,680
जे भए पनि, उनी मेक्सिकोमा हिरासतमा राखिए। त्यो कसरी
भयो? के तपाईंसँग त्यसबारे कुनै जानकारी छ? श्री

21
00:02:15,680 --> 00:02:19,750
हुम्मिट्ज़, के तपाईं यसलाई अलि बढी व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ?

22
00:02:19,750 --> 00:02:25,956
हो, हाम्रो कुराकानी धेरै राम्रो
भयो। हामीसँग पर्याप्त समय पनि थियो।

23
00:02:25,956 --> 00:02:34,060
उनले कसरी मेक्सिकोबाट निष्कासित भए,
यदि यसलाई त्यस्तै भन्न सकिन्छ भने, बताए।

24
00:02:34,060 --> 00:02:39,102
हामीले अहिलेसम्म पूर्ण फाइल समीक्षा प्राप्त
गरेका छैनौं। म केवल उनले भनेको कुरा र अहिलेसम्म

25
00:02:39,102 --> 00:02:42,304
हामीसँग भएका फाइलहरूमा मात्रै निर्भर हुन सक्छु।

26
00:02:42,304 --> 00:02:53,400
यसअनुसार, उनका पासपोर्ट हराएपछि उनलाई झूटा
बहानामा मेक्सिकोस्थित कन्सुलेटमा फसाइएको थियो।

27
00:02:53,400 --> 00:02:58,758
म निश्चित रूपमा भन्न सक्दिन कि यो ठ्याक्कै यस्तै भयो,
तर उनले यसरी रिपोर्ट गरेका थिए, र हामीले फाइलहरूबाट

28
00:02:58,758 --> 00:03:01,623
यसरी नै थाहा पाएका हौं। म अनुमान गर्छु कि यो सही हो।

29
00:03:01,623 --> 00:03:04,200
उसले मलाई त्यो कुरा निकै विश्वसनीय तरिकाले भन्यो।

30
00:03:04,200 --> 00:03:10,087
त्यसपछि उनलाई भनियो कि पासपोर्टहरू त्यही ठाउँमा हुनेछन्
जहाँ उनी तिनीहरू लिन जानुपर्ने थियो। र त्यसपछि त्यहाँ

31
00:03:10,087 --> 00:03:14,003
प्रतिस्थापन पासपोर्टहरू थिए जुन उनलाई प्राप्त गर्नुपर्ने थियो।

32
00:03:14,003 --> 00:03:19,036
त्यसपछि पुराना पासपोर्टहरू फेरि फेला
परे। तर त्यसपछि भनियो कि ती अमान्य थिए।

33
00:03:19,036 --> 00:03:28,440
त्यसैले यो एकदमै अनौठो कथा हो, र म भन्छु कि यो ठीकसँग
गरिएको हुन सक्दैन। मेरो विचारमा यो निकै कपटीपूर्ण थियो।

34
00:03:28,440 --> 00:03:37,203
र त्यसैले उनीहरूले उसलाई विमानस्थलमा लगे। त्यसपछि ऊ
यस्तो कुरामा फँसियो जुन उसले तुरुन्तै बुझ्न सकेन।

35
00:03:37,203 --> 00:03:43,289
किनभने उनीहरूले उनलाई आप्रवासी शिविरमा लगे, जुन
आप्रवासीहरूले भरिएको ठूलो हल थियो। यसले यस्तो छाप दियो कि

36
00:03:43,289 --> 00:03:47,328
उनीहरूले उनलाई केवल एक आप्रवासीझैं देशनिकाला गर्न लागेका थिए।

37
00:03:47,328 --> 00:03:54,809
तर यसरी काम गर्दैन, किनकि यो मेल खाँदैन। उसले कहिल्यै
केही गलत गरेको छैन। उसले कानुनी रूपमा देश प्रवेश गरेको हो।

38
00:03:54,809 --> 00:04:00,346
त्यसैले मेक्सिकोमा उनलाई देशनिकाला गर्न कुनै पनि कारण थिएन।

39
00:04:00,346 --> 00:04:10,848
अहिलेसम्म यो सबै निकै शंकास्पद छ। र तपाईंले फाइलहरूमा
पहुँचको अनुरोध गर्नुभयो, तर पनि तपाईंलाई पहुँच दिइएन?

40
00:04:10,848 --> 00:04:18,329
उनी त्यसपछि जर्मनीमा आइपुगे। उनलाई पछाडिको
सिँढीबाट दर्शकहरूको बीचबाट तल झारियो। र तल पुग्ने

41
00:04:18,329 --> 00:04:24,360
बित्तिकै प्रहरी अधिकारीहरूले उनलाई तुरुन्तै पक्राउ गरे।

42
00:04:24,360 --> 00:04:32,064
उहाँले किन पक्राउ पर्नुभयो भनेर पत्ता लगाउन
फाइलहरूमा पहुँचको अनुरोध गर्नुभयो। यो अनुमति दिइएन।

43
00:04:32,064 --> 00:04:35,760
र आजसम्म पनि हामीसँग ती फाइलहरूमा पूर्ण पहुँच छैन।

44
00:04:35,760 --> 00:04:45,291
त्यसैले कसैलाई जानकारी नदिई पक्राउ गर्नु गैरकानुनी हो। र यदि
त्यस्तो हो भने, मैले भनेझैं, हामीसँग अझै ती फाइलहरूमा पहुँच

45
00:04:45,291 --> 00:04:50,550
छैन। त्यसले अन्तर्राष्ट्रिय दिशानिर्देशहरूको उल्लङ्घन गर्नेछ।

46
00:04:50,550 --> 00:04:51,910
उदाहरणका लागि कुन-कुन?

47
00:04:51,910 --> 00:04:58,910
उदाहरणका लागि, जीडीपीआरको धारा १५, सामान्य डेटा संरक्षण नियमन।

48
00:04:58,910 --> 00:05:08,663
त्यसपछि ECHR को धारा ६, जुन युरोपेली
मानवअधिकार महासन्धि हो। र EU निर्देशिका २०१२/१३।

49
00:05:08,663 --> 00:05:16,756
त्यसैले त्यस्ता नियमहरू छन् जसले तपाईंलाई कसैलाई किन
पक्राउ गरिँदैछ भन्नेबारे पूर्ण जानकारी दिन बाध्य पार्छ।

50
00:05:16,756 --> 00:05:23,819
र ठीक त्यही कुरा भएन। उदाहरणका लागि, त्यो गैरकानुनी हो।
उनले मलाई भनेझैं त्यसको माग पनि गरे। तर उनलाई त्यो दिइएन।

51
00:05:23,819 --> 00:05:26,560
बिलकुलै स्वीकृत भएन, वाह।

52
00:05:26,560 --> 00:05:32,433
र त्यसपछि उनलाई पहिलो पटक कास्सेल नजिकैको रोसडर्फ जेलमा पठाइयो।

53
00:05:32,433 --> 00:05:39,424
त्यहाँ उनलाई केही समयका लागि एकाकीकरणमा राखियो।
त्यो पनि मानवअधिकारको उल्लङ्घन हो। संयुक्त

54
00:05:39,424 --> 00:05:43,876
राष्ट्रसंघको चार्टरअनुसार यसलाई सेतो यातना समेत मानिन्छ।

55
00:05:43,876 --> 00:05:51,236
…हो, संयुक्त राष्ट्रसंघका दिशानिर्देशहरूले तोकेका छन् कि
तपाईंलाई अधिकतम १४ दिनसम्म मात्र एकान्त कारावासमा राख्न सकिन्छ।

56
00:05:51,236 --> 00:05:58,409
यदि त्यो सीमा नाघ्यो भने, यसले आयु
छोट्याउँछ। त्यसैले उनी छ महिनासम्म एकान्त कारावासमा

57
00:05:58,409 --> 00:06:02,316
थिए। हो, र त्यसैले हामीले हस्तक्षेप गर्‍यौं।

58
00:06:02,316 --> 00:06:07,968
युनाइटेड फर फ्रिडमबाट तपाईंले हस्तक्षेप
गर्नुभयो। तपाईंले वास्तवमा के गर्नुभयो?

59
00:06:07,968 --> 00:06:13,824
हामीले पहिले प्रक्रियालाई संक्षेपमा अवलोकन गर्‍यौं।
हामीले सम्भव भएसम्म पहिले नै यसलाई सम्बोधन गरिसकेका थियौं।

60
00:06:13,824 --> 00:06:19,223
त्यसपछि हामीले मुख्य रक्षा वकिलसँग कुरा गर्‍यौं।
हामीले वास्तवमा उसलाई के गरिएको थियो र उसलाई कसरी

61
00:06:19,223 --> 00:06:22,624
व्यवहार गरिएको थियो भन्ने कुरा बुझ्न प्रयास गर्‍यौं।

62
00:06:22,624 --> 00:06:27,641
त्यसपछि हामीले भनेका थियौं कि हामी यो मुद्दा उठाउनेछौं।
त्यसबेलासम्म यो केवल कानुनी मुद्दाहरू र दुवै पक्षका सम्बन्धित

63
00:06:27,641 --> 00:06:30,910
अनुच्छेदहरू, अर्थात् अदालत र प्रतिरक्षा, को बारेमा मात्र थियो।

64
00:06:30,910 --> 00:06:38,254
तर हामी मानवअधिकारका मुद्दाहरूलाई पूर्ण रूपमा फरक
तरिकाले हेर्छौं। हामीले त्यही गर्‍यौं। हामीले

65
00:06:38,254 --> 00:06:43,103
फ्युल्मिचका वकिलहरूलाई ३० पृष्ठको दस्तावेज पेश गर्‍यौं।

66
00:06:43,103 --> 00:06:48,685
वकिलहरूले हाम्रो मस्यौदा पेश गरे। अन्ततः यसले सफलता दिलायो।

67
00:06:48,685 --> 00:06:55,810
उहाँलाई पछि अर्को जेलमा सारियो। त्यो
ब्रेमरफोर्डेमा थियो, जहाँ म त्यतिबेला थिएँ।

68
00:06:55,810 --> 00:07:02,183
इमान्दार भएर भन्नुपर्दा, हाम्रो
हस्तक्षेपले साँच्चै राम्रो परिणाम दिएको छ।

69
00:07:02,183 --> 00:07:09,635
उहाँलाई व्यक्तिगत रूपमा प्राप्त
व्यवहारप्रति कुनै गुनासो छैन। हामीले सामान्य जेलको

70
00:07:09,635 --> 00:07:13,890
अवस्था देख्यौं, जस्तै कसैले कल्पना गर्न सक्छ।

71
00:07:13,890 --> 00:07:18,756
त्यति राम्रो त होइन, तर पहिलेका परिस्थितिहरू अब रहेनन्।

72
00:07:18,756 --> 00:07:28,116
हो, अद्भुत। र हामीले केही महिनाअघि प्रदर्शनमा डा. फुल्मिचलाई
बोलेको पनि सुनेका थियौं, यदि मलाई ठीकसँग सम्झना छ भने।

73
00:07:28,116 --> 00:07:36,780
उनको एउटा अडियो सन्देश बजाइएको थियो। उनले प्रदर्शनकारीहरूलाई
अत्यन्त उत्साहजनक र दूरदर्शी ढंगले सम्बोधन गरे।

74
00:07:36,780 --> 00:07:41,380
त्यसले साँच्चै मलाई आशा दियो। किनभने उनी, आखिरमा,
कोरोनाभाइरस अपराधहरूमाथि प्रकाश पार्ने व्यक्ति हुन्।

75
00:07:41,380 --> 00:07:48,000
त्यसैले हामीले उनलाई व्यवहारिक रूपमा फेरि अनुभव
गर्‍यौं, केवल पेनाल्टी बेन्चमा मात्र होइन, मैदानमा पनि।

76
00:07:49,770 --> 00:07:56,896
के अझै केही आउन बाँकी छ? के हामी आशा गर्न सक्छौं कि अब उनलाई
सक्रिय रहन अनुमति दिइनेछ? वा तपाईं यसलाई कसरी हेर्नुहुन्छ?

77
00:07:56,896 --> 00:08:02,329
यदि यो कानुनअनुसार हुन्थ्यो भने, हो। तब उनी
स्वतन्त्र रूपमा हिँडडुल गर्न जारी राख्न सक्थे।

78
00:08:02,329 --> 00:08:10,940
उनी दोषी ठहरिएका कैदी होइनन्। उनलाई अहिलेसम्म
सजाय सुनाइएको छैन। उनी मूलतः स्वतन्त्र व्यक्ति हुन्।

79
00:08:10,940 --> 00:08:11,478
साँच्चै।

80
00:08:11,478 --> 00:08:21,800
जेलमा त्यहाँको प्रचलित विधिअनुसार उनका मौलिक
अधिकारहरू प्रतिबन्धित भए पनि। यो प्रचलित जस्तो देखिए

81
00:08:21,800 --> 00:08:26,933
पनि, उनका मौलिक अधिकारहरू अस्वीकार गर्न हुँदैन।

82
00:08:26,933 --> 00:08:32,768
अर्थात्, उसले फोन कल गर्न सक्षम हुनुपर्छ। उसले
बाहिरी संसारसँग जहिले पनि सम्पर्क गर्न अनुमति

83
00:08:32,768 --> 00:08:35,901
पाउनुपर्छ। उसले आफ्नै पैसा राख्न सक्षम हुनुपर्छ।

84
00:08:35,901 --> 00:08:42,910
त्यसैले मूलतः, उसले त्यहाँ सामान्य मानिसझैं स्वतन्त्र
रूपमा हिँडडुल गर्न सक्नुपर्छ। तर उसलाई त्यसो गर्न अनुमति छैन।

85
00:08:42,910 --> 00:08:50,123
यो बाहिरी संसारसँग संवाद गर्न उनी सक्षम भएको
एकमात्र पटक थियो। अब उनलाई त्यसो गर्न निषेध गरिएको छ।

86
00:08:50,123 --> 00:08:54,265
हामी यी कुराहरूमा ध्यान दिनेछौं। हामी
तिनीहरूलाई सम्बोधन गर्नेछौं। किनकि अवस्था जस्ताको

87
00:08:54,265 --> 00:08:57,063
तस्तै रहन सक्दैन। कानुनी रूपमा, यो अनुमति छैन।

88
00:08:57,063 --> 00:09:03,876
त्यसैले, यदि मैले सही रूपमा बुझेको छु भने,
डा. फुल्मिच कानुनी रूपमा दोषी ठहरिएका छैनन्।

89
00:09:03,876 --> 00:09:14,784
उनको दोष प्रमाणित भएको छैन। त्यसैले निर्दोषताको अनुमानअनुसार
उनी स्वतन्त्र व्यक्ति हुन्। त्यसोभए उनी जेलमा के गरिरहेका छन्?

90
00:09:14,784 --> 00:09:18,639
म भन्न चाहन्छु कि उनलाई स्वतन्त्र रूपमा बोल्न अनुमति
दिनु हुँदैन। त्यसैले उनलाई 'भाग्ने जोखिम' भएको

91
00:09:18,639 --> 00:09:21,436
आधारमा हिरासतमा राखिएको हो। यही आरोप उनमाथि लगाइएको हो।

92
00:09:21,436 --> 00:09:26,682
आह, त्यसैले उनी आधिकारिक रूपमा हिरासतमा छन्,
किनकि उनी फरार हुन सक्ने जोखिम छ। यही कारण हो।

93
00:09:26,682 --> 00:09:34,709
हो, र त्यसपछि हामीले यसबारे अनुसन्धान गर्‍यौं। खैर, केही
पनि फेला परेन। उसले भाग्न चाहन्छ भन्ने कुनै प्रमाण

94
00:09:34,709 --> 00:09:39,556
छैन। त्यसैले अहिलेसम्म हामीले कुनै सुराग फेला पारेका छैनौं।

95
00:09:39,556 --> 00:09:44,949
तर, जस्तै हामीले भनेका छौं, हामीसँग अझै फाइलहरूमा पूर्ण
पहुँच छैन। त्यसैले, यो वक्तव्यलाई सावधानीपूर्वक लिनुपर्छ।

96
00:09:44,949 --> 00:09:49,902
तथापि, हामी फाइलहरूबाट फरार हुने कुनै जोखिम
पत्ता लगाउन सकेका छैनौं। यसका लागि कुनै आधार छैन।

97
00:09:49,902 --> 00:09:58,559
अनुरूप रूपमा, उनलाई रिहा गर्न सकिन्छ। अदालतले निर्णय गरेमा
टखने ट्याग वा अन्य मानक उपायहरू अवश्य विचार गर्न सकिन्छ।

98
00:09:58,559 --> 00:10:03,406
यी अवश्य प्रभावकारी छन्। त्यसैले यसमा कुनै आपत्ति हुनेछैन।

99
00:10:03,406 --> 00:10:14,330
हामी यसलाई विचार गर्नेछौं र सम्बन्धित अनुच्छेदहरू
प्रदान गर्नेछौं। उद्देश्य उडान जोखिमको समस्या हटाउनु हो।

100
00:10:14,330 --> 00:10:20,777
त्यसको अर्थ के हो भने तथाकथित इलेक्ट्रोनिक
एङ्कल ट्यागहरूको साथ उनी वास्तवमै स्वतन्त्र भइसकेका

101
00:10:20,777 --> 00:10:24,083
हुन् र आफ्नो परिवारसँग क्रिसमस मनाइरहेका हुन्?

102
00:10:24,083 --> 00:10:27,333
मैले उनलाई भेट्दा त्यस्तै सोचेँ।

103
00:10:27,333 --> 00:10:34,500
किनभने सबै कुराले संकेत गर्छ कि
यहाँ उसँग जे गरिँदैछ त्यो कानूनी छैन।

104
00:10:34,500 --> 00:10:39,083
तर मैले भनेझैं, फेरि केही शर्तहरूसहित।
त्यसैले हामीसँग साँच्चै सबै जानकारी छैन।

105
00:10:39,083 --> 00:10:45,895
उनीहरूले उनलाई हिरासतमा राख्नुका केही कारणहरू हुन
सक्छन्। तर अहिलेसम्म हामीले देखेका कुराहरूको

106
00:10:45,895 --> 00:10:49,250
आधारमा, उनी आफ्नी पत्नीसँग क्रिसमस मनाउन पाउनुपर्छ।

107
00:10:49,250 --> 00:10:56,500
उहाँलाई अब थप राख्ने कुनै कारण हुने थिएन। तर जस्तै
मैले भनेँ, अब हामीले वकिलसँग फेरि एक चरण पार गर्नुपर्छ।

108
00:10:56,500 --> 00:11:02,291
हामी उनीसँग मिलेर फाइलहरूमा पूर्ण पहुँचको माग
गर्नेछौं। मलाई आशा छ कि हामी यस प्रयासमा सफल हुनेछौं।

109
00:11:02,291 --> 00:11:08,590
हामी मानवअधिकार संगठन हौं। यसको अर्थ हामी तटस्थ,
अन्तर्राष्ट्रिय र सम्बन्धित अधिकारहरू भएका संस्था

110
00:11:08,590 --> 00:11:12,208
हौं। यी अधिकारहरू अझै जर्मन कानूनमा समावेश भएका छैनन्।

111
00:11:12,208 --> 00:11:19,625
अवश्य पनि, तिनीहरू जर्मनीमा पनि छन्। तर जब जर्मनीले केही
अन्तर्राष्ट्रिय कानुनहरू अनुमोदन गरेको हुन्छ, तब कुरा फरक हुन्छ।

112
00:11:19,625 --> 00:11:26,107
हामीले धेरै कुराहरूमा सामेल भएका छौं र
जर्मनीले हामीलाई यी कुराहरू पनि स्वीकार गर्न बाध्य

113
00:11:26,107 --> 00:11:29,458
पारेको छ। र हामी यो बाध्यतालाई लागू गर्नेछौं।

114
00:11:29,458 --> 00:11:36,511
अँ हो, यी संयुक्त राष्ट्र महासंघको चार्टर जस्ता
अन्तर्राष्ट्रिय नियमहरू हुन्, जसरी भनिन्छ, र जर्मनीका

115
00:11:36,511 --> 00:11:42,181
लागि पनि बाध्यकारी हुने यस्तै समान प्रावधानहरू छन्।

116
00:11:42,181 --> 00:11:50,677
त्यसैले यो राम्रो खबर हो। यसको अर्थ हो कि
तपाईंले यी फाइलहरूमा पहुँच पाउने बित्तिकै, रेनर

117
00:11:50,677 --> 00:11:56,170
फुल्मिचको पक्षमा स्थिति धेरै छोटो समयमै बदल्न सक्छ।

118
00:11:56,170 --> 00:12:01,958
मानवअधिकारको दृष्टिकोणबाट, हामी
मान्छौं कि यो कानूनी रूपमा सम्भव छ।

119
00:12:01,958 --> 00:12:08,241
प्रश्न यो हो, जर्मन अदालतले कस्तो प्रतिक्रिया
जनाउनेछ? न्यायाधीश र अभियोजकहरूले कस्तो व्यवहार

120
00:12:08,241 --> 00:12:12,041
गर्नेछन्? के उनीहरूले यो कानुन पालना गर्नेछन्?

121
00:12:12,041 --> 00:12:20,103
पहिले नै मानिसहरूले आफैंलाई सोधेका छन् कि अभियोजक र
न्यायाधीशहरूले अझै जर्मन कानुनहरू पालना गर्छन् कि गर्दैनन्।

122
00:12:20,103 --> 00:12:28,890
कहिलेकाहीँ यस्तो लाग्छ कि यसलाई धेरै उदारतापूर्वक
सम्हालिएको छ, भनौं। त्यसबारे हाम्रो पहिले नै राय छ।

123
00:12:28,890 --> 00:12:38,083
तर यो हुन सक्छ। जसरी हामीले स्थापित गरिसकेका छौं, अदालतले
जेलका अवस्थाहरूको सन्दर्भमा उसलाई निष्पक्ष व्यवहार गरेको छ।

124
00:12:38,083 --> 00:12:44,166
कारागार व्यवस्थापनले उपयुक्त कदम चाल्यो। र यसले काम गर्‍यो।

125
00:12:44,166 --> 00:12:53,149
म राम्ररी कल्पना गर्न सक्छु कि छलफलहरू यसै
आधारमा जारी रहनेछन्। त्यसैले उनलाई खुट्टामा

126
00:12:53,149 --> 00:12:58,356
ट्याग र अन्य उपायहरू लागू गरी रिहा गर्न सकिन्छ।

127
00:12:58,356 --> 00:13:08,630
तर उसलाई फैसला बिना नै जेलमा राख्नुपर्छ। यो कल्पना
गर्न असम्भव छ। न त उसलाई कसरी व्यवहार गरियो भन्ने कुरा।

128
00:13:08,630 --> 00:13:20,514
त्यसैले पहिलेको दुर्व्यवहार। अब त पर्याप्त भयो। साथै उसको
भेदभाव, जनतालाई गलत जानकारी दिइएको तरिका। त्यो अमानवीय हो।

129
00:13:20,514 --> 00:13:26,061
त्यसैले हामी मानवअधिकार संगठनको
रूपमा हस्तक्षेप गर्न बाध्य महसुस गर्छौं।

130
00:13:26,061 --> 00:13:34,506
ठीक छ। त्यस समयमा यसलाई स्पष्ट रूपमा
"lawfare" भनेर लेबल गरिएको थियो। यसले राजनीतिक रूपमा

131
00:13:34,506 --> 00:13:38,041
दुरुपयोग गरिने न्यायको एक प्रकारलाई जनाउँछ।

132
00:13:38,041 --> 00:13:44,101
कुनै न कुनै तरिकाले असहमत व्यक्तिहरू, जस्तै प्रबुद्ध डा.
राइनर फुल्मिच, लाई प्रचारबाट हटाउन यो धेरै व्यावहारिक छ।

133
00:13:44,101 --> 00:13:53,996
यो सबै निकै बदनाम थियो। तर अब तपाईंलाई राम्रो
दृश्य वा राम्रो अपेक्षा छ कि यो परिवर्तन हुन सक्छ।

134
00:13:53,996 --> 00:14:00,541
हो, त्यो मात्र होइन। मलाई लाग्दैन कि उसलाई
प्रचलनबाट हटाउनु नै यस विषयको उद्देश्य हो।

135
00:14:00,541 --> 00:14:08,058
छलफलबाट मेरो धारणा यस्तो छ कि उनीहरूले,
भन्नुपर्दा, उसलाई एउटा उदाहरण बनाउन चाहन्छन्।

136
00:14:08,058 --> 00:14:09,016
कसरी?

137
00:14:09,016 --> 00:14:15,995
उनी जर्मनीमा धेरै परिचित छन्। उनले इमानदार र
निष्ठावान शीर्ष व्यक्तिहरूसँग धेरै शैक्षिक काम गरेका छन्।

138
00:14:15,995 --> 00:14:24,070
उनले आफ्नो ज्ञानअनुसार धेरै वैज्ञानिक र
विशेषज्ञहरूसँग अनुसन्धान सञ्चालन गरेका छन्।

139
00:14:24,070 --> 00:14:29,434
उनले आफ्नो टोलीसँगै यी सबै प्रस्तुत गरे। उनले
अन्तर्राष्ट्रिय रूपमा पनि त्यस्तै गरे। त्यसैले

140
00:14:29,434 --> 00:14:32,208
त्यहाँ पनि उनको धेरै बलियो र राम्रो प्रतिष्ठा छ।

141
00:14:32,208 --> 00:14:41,476
र त्यसैले म कल्पना गर्न सक्छु कि
उद्देश्य सायद उसलाई उदाहरण बनाउनु नै हुनसक्छ।

142
00:14:41,476 --> 00:14:47,746
उहाँलाई चिन्ने सबैले सचेत हुनुपर्छ: यदि तपाईं
अहिले विद्रोही व्यवहार गर्न थाल्नुहुन्छ र काम राम्रोसँग

143
00:14:47,746 --> 00:14:51,636
गरिरहनुभएको छ भने, तपाईंलाई पनि त्यस्तै हुन सक्छ।

144
00:14:51,636 --> 00:15:00,036
जब म सम्पूर्ण तस्वीर हेर्छु, मेरो यस्तै छाप हुन्छ।
फुल्मिच मुद्दा, जर्मनी र विश्वका लागि एउटा उदाहरण।

145
00:15:00,036 --> 00:15:13,336
ठीक छ, ठीक छ। तर अर्कोतर्फ, युनाइटेड फर फ्रिडम जस्ता मानिसहरू र
मानवअधिकार संगठनहरू पनि छन् जसले यसमा निकै नजिकबाट नजर राख्छन्।

146
00:15:13,336 --> 00:15:26,500
उनीहरूले न्यायको दुरुपयोग रोक्छन्। र यस सन्दर्भमा यो पनि
धेरै उत्साहजनक कुरा हो। अन्य सबै अनुसन्धानकर्ताहरूका लागि पनि।

147
00:15:26,500 --> 00:15:38,625
युनाइटेड फर फ्रिडमले कसैलाई पनि जेलमा पीडित भएर बस्न
दिँदैन, बरु मानिसहरूले न्याय पाउन र रिहा हुन सुनिश्चित गर्छ।

148
00:15:38,625 --> 00:15:41,476
शर्त यो हो कि उनीहरूले कुनै अपराध गरेका छैनन्।

149
00:15:41,476 --> 00:15:45,289
यदि तपाईं यसरी भन्नुहुन्छ भने, निष्पक्षताका लागि
म यो पनि भन्नै पर्छ कि हामी दुवै पक्ष देख्छौं।

150
00:15:45,289 --> 00:15:55,943
हामी केवल मानिसहरूप्रति अन्यायपूर्ण
फैसलाविरुद्ध अभियान चलाउने मात्र होइनौं।

151
00:15:55,943 --> 00:16:01,483
तर जब कुनै काम विवेकपूर्ण र सही तरिकाले गरिन्छ,
हामी त्यसलाई स्पष्ट र निःसन्देह रूपमा पुष्टि गर्छौं।

152
00:16:01,483 --> 00:16:08,683
र त्यसैले मेरो लागि निम्न कुरा भन्नु
महत्वपूर्ण छ। फुल्मिचको अवस्थामा काम गरिएको छ। र

153
00:16:08,683 --> 00:16:12,041
अहिले उनलाई साँच्चै राम्रो व्यवहार गरिँदैछ।

154
00:16:12,041 --> 00:16:15,981
मैले आफैंले देखेँ। यो त्यहाँ मेरो दोस्रो पटक थियो।

155
00:16:15,981 --> 00:16:22,125
पहिलो पटक उसको एउटा खुट्टा अलि लङ्गडो
थियो। उसले सायद आफूलाई लाजमर्दो बनायो।

156
00:16:22,125 --> 00:16:26,625
मैले उसलाई सोधेनँ। तर मैले उसलाई पछाडिबाट
हिँडिरहेको देखेँ। र यसपटक मैले फेरि हेरेँ।

157
00:16:26,625 --> 00:16:37,083
र अब ऊ पूर्ण रूपमा आराममा थियो। म भन्नै पर्छ,
मैले त्यही छाप पाएँ। र उसले त्यस्तै व्यवहार गर्‍यो।

158
00:16:37,083 --> 00:16:43,291
उहाँलाई निकै राम्रो व्यवहार गरिन्छ। गैरकानुनी कुराहरू बाहेक।

159
00:16:43,291 --> 00:16:49,054
र म यो कुरा औँल्याउनै पर्छ। जसरी मैले व्याख्या
गरिसकेको छु, उसको अधिकारहरू छन्। र ती अधिकारहरू

160
00:16:49,054 --> 00:16:52,510
सीमित गरिँदैछन्। र हामी यसविरुद्ध कदम उठाइरहेका छौँ।

161
00:16:52,510 --> 00:16:58,763
यी कानुनी विषयहरू हुन् जसमा छलफल गर्न
सकिन्छ। र हामी मान्छौं कि यो उचित तरिकाले गरिनेछ।

162
00:16:58,763 --> 00:17:04,250
न्यायिक तर्क र अनुच्छेदहरू, भन्नुपर्दा, टेबलमा राखिएका छन्।

163
00:17:04,250 --> 00:17:09,129
हामी छलफल गर्नेछौं, हामी संवादमा संलग्न हुनेछौं।
सार्वजनिक अभियोजन कार्यालय र न्यायाधीशहरूसँग समेत।

164
00:17:09,129 --> 00:17:15,823
रक्षासँगै, अवश्य पनि। म राम्ररी कल्पना
गर्न सक्छु कि यहाँ अझै समाधानहरू सम्भव छन्।

165
00:17:15,823 --> 00:17:23,370
त्यसैले उसलाई अनन्तकालसम्म वा अन्तिम
न्यायसम्म त्यहाँ पीडा भोग्न छोडिने छैन।

166
00:17:23,370 --> 00:17:34,036
त्यसैले, मैले भनेझैं, म दोषसिद्धि र आपराधिक मामिलाहरूमा टिप्पणी
गर्न सक्दिनँ। तर मानवअधिकारको दृष्टिले कारबाहीको आवश्यकता छ।

167
00:17:34,036 --> 00:17:41,230
उत्कृष्ट। हो, तब म जिज्ञासु छु, हामी जिज्ञासु छौं,
विश्वव्यापी जनता जिज्ञासु छन् कि फुल्मिच मुद्दा

168
00:17:41,230 --> 00:17:44,901
कसरी अघि बढ्नेछ र उनका फाइलहरूमा पहुँच कस्तो हुनेछ।

169
00:17:44,901 --> 00:17:51,883
परिणामहरू के हुनेछन्। हामी सम्पर्कमा रहनेछौं, श्री
हम्मित्ज़्श। आज तपाईंले दिनुभएको जानकारीका लागि धेरै धन्यवाद।

170
00:17:51,883 --> 00:17:56,636
म यो विषयलाई सार्वजनिकको ध्यानमा ल्याउने अवसर
दिनु भएकोमा Kla.TV लाई पनि धन्यवाद दिन चाहन्छु।

171
00:17:56,636 --> 00:18:01,973
यहाँ हामी अत्यन्त सूक्ष्म र श्रमसाध्य काम
गरिरहेका छौं र हामीलाई पक्कै पनि सुनिँदैछ भन्ने

172
00:18:01,973 --> 00:18:04,791
देखाउन। हामीसँग कुरा गर्नुभएकोमा धेरै धन्यवाद।