WEBVTT

00:00.864 --> 00:11.203
आज म हाम्रो Kla.tv स्टुडियोमा कार्ल हुम्मिट्ज़्शलाई
स्वागत गर्दछु। तपाईं मानवअधिकार संगठन 'युनाइटेड फर फ्रिडम'को

00:11.203 --> 00:18.983
जर्मन विभागका प्रमुख र नैतिकता आयोगका उपाध्यक्ष हुनुहुन्छ।

00:18.983 --> 00:27.234
श्री हम्मित्ज़्श, आजबाट दुई हप्ताअघि, तपाईंले
ब्रेमेरवॉर्दे जेलमा डा. राइनर फुल्मिचसँग एक रोचक

00:27.234 --> 00:33.280
र अत्यन्त जानकारीमूलक कुराकानी गर्नुभएको थियो।

00:33.280 --> 00:41.323
हामी आज त्यसबारे अलिकति कुरा गर्न चाहन्छौं। यदि
मैले ठीकसँग बुझेको भए, त्यो निकै तातो बहस थियो।

00:41.323 --> 00:48.096
तर म यो उल्लेख गर्न बिर्सन चाहन्न कि उनी जेलमा
मानवअधिकारकर्मीले भेट्न आएको देखेर अत्यन्तै खुशी भए।

00:48.096 --> 00:55.146
हामीले अत्यन्तै खुशीले एकअर्कालाई अँगालो
हाल्यौं। यो धेरै, धेरै रमाइलो कुराकानी थियो, धेरै

00:55.146 --> 00:58.880
ज्ञानवर्धक, र हामी दुवै अत्यन्तै प्रसन्न भयौं।

00:58.880 --> 01:03.971
म पक्कै पनि त्यस्तै विश्वास गर्छु। हामीले पहिलेको
अन्तर्वार्तामा मानवअधिकारको विषय, विशेष गरी डा.

01:03.971 --> 01:07.584
राइनर फुल्मिचसँग सम्बन्धित, पहिले नै छलफल गरिसकेका छौं।

01:07.584 --> 01:16.103
संक्षेपमा फेरि डा. राइनर फुल्मिचको बारेमा। उहाँ जर्मनी र
संयुक्त राज्य अमेरिकामा इजाजतपत्र प्राप्त वकिल हुनुहुन्छ।

01:16.103 --> 01:27.087
उहाँले विशेष गरी कोरोनाभाइरस महामारीको समयमा, जहाँ उहाँ
सदस्य हुनुहुन्थ्यो, यस कोरोनाभाइरस आयोगमा कोरोनाभाइरस-सम्बन्धित

01:27.087 --> 01:31.690
अपराधहरू उजागर गरेर आफूलाई विशिष्ट बनाउनुभएको छ।

01:31.690 --> 01:38.890
तर उनले संयुक्त राज्य अमेरिकामा पनि एक
ग्रान्ड ज्युरी बोलाएका थिए। उनले १५० जना

01:38.890 --> 01:43.436
विशेषज्ञ वैज्ञानिक, चिकित्सक र वकिलहरूलाई भेला गरे।

01:43.436 --> 01:52.969
उनीहरूले यिनै कोरोनाभाइरस अपराधहरूको
विस्तृत विवरणसहित अभियोगपत्र तयार पारेका थिए।

01:52.969 --> 02:02.879
र त्यसपछि, आश्चर्यजनक रूपमा, उसमाथि अभियोग
लगाइयो। कसरी न कसरी उसमाथि कोष दुरुपयोग वा अनधिकृत

02:02.879 --> 02:09.446
निकासीको आरोप लगाइयो। हामी अहिले त्यसमा जान चाहँदैनौं।

02:09.446 --> 02:15.680
जे भए पनि, उनी मेक्सिकोमा हिरासतमा राखिए। त्यो कसरी
भयो? के तपाईंसँग त्यसबारे कुनै जानकारी छ? श्री

02:15.680 --> 02:19.750
हुम्मिट्ज़, के तपाईं यसलाई अलि बढी व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ?

02:19.750 --> 02:25.956
हो, हाम्रो कुराकानी धेरै राम्रो
भयो। हामीसँग पर्याप्त समय पनि थियो।

02:25.956 --> 02:34.060
उनले कसरी मेक्सिकोबाट निष्कासित भए,
यदि यसलाई त्यस्तै भन्न सकिन्छ भने, बताए।

02:34.060 --> 02:39.102
हामीले अहिलेसम्म पूर्ण फाइल समीक्षा प्राप्त
गरेका छैनौं। म केवल उनले भनेको कुरा र अहिलेसम्म

02:39.102 --> 02:42.304
हामीसँग भएका फाइलहरूमा मात्रै निर्भर हुन सक्छु।

02:42.304 --> 02:53.400
यसअनुसार, उनका पासपोर्ट हराएपछि उनलाई झूटा
बहानामा मेक्सिकोस्थित कन्सुलेटमा फसाइएको थियो।

02:53.400 --> 02:58.758
म निश्चित रूपमा भन्न सक्दिन कि यो ठ्याक्कै यस्तै भयो,
तर उनले यसरी रिपोर्ट गरेका थिए, र हामीले फाइलहरूबाट

02:58.758 --> 03:01.623
यसरी नै थाहा पाएका हौं। म अनुमान गर्छु कि यो सही हो।

03:01.623 --> 03:04.200
उसले मलाई त्यो कुरा निकै विश्वसनीय तरिकाले भन्यो।

03:04.200 --> 03:10.087
त्यसपछि उनलाई भनियो कि पासपोर्टहरू त्यही ठाउँमा हुनेछन्
जहाँ उनी तिनीहरू लिन जानुपर्ने थियो। र त्यसपछि त्यहाँ

03:10.087 --> 03:14.003
प्रतिस्थापन पासपोर्टहरू थिए जुन उनलाई प्राप्त गर्नुपर्ने थियो।

03:14.003 --> 03:19.036
त्यसपछि पुराना पासपोर्टहरू फेरि फेला
परे। तर त्यसपछि भनियो कि ती अमान्य थिए।

03:19.036 --> 03:28.440
त्यसैले यो एकदमै अनौठो कथा हो, र म भन्छु कि यो ठीकसँग
गरिएको हुन सक्दैन। मेरो विचारमा यो निकै कपटीपूर्ण थियो।

03:28.440 --> 03:37.203
र त्यसैले उनीहरूले उसलाई विमानस्थलमा लगे। त्यसपछि ऊ
यस्तो कुरामा फँसियो जुन उसले तुरुन्तै बुझ्न सकेन।

03:37.203 --> 03:43.289
किनभने उनीहरूले उनलाई आप्रवासी शिविरमा लगे, जुन
आप्रवासीहरूले भरिएको ठूलो हल थियो। यसले यस्तो छाप दियो कि

03:43.289 --> 03:47.328
उनीहरूले उनलाई केवल एक आप्रवासीझैं देशनिकाला गर्न लागेका थिए।

03:47.328 --> 03:54.809
तर यसरी काम गर्दैन, किनकि यो मेल खाँदैन। उसले कहिल्यै
केही गलत गरेको छैन। उसले कानुनी रूपमा देश प्रवेश गरेको हो।

03:54.809 --> 04:00.346
त्यसैले मेक्सिकोमा उनलाई देशनिकाला गर्न कुनै पनि कारण थिएन।

04:00.346 --> 04:10.848
अहिलेसम्म यो सबै निकै शंकास्पद छ। र तपाईंले फाइलहरूमा
पहुँचको अनुरोध गर्नुभयो, तर पनि तपाईंलाई पहुँच दिइएन?

04:10.848 --> 04:18.329
उनी त्यसपछि जर्मनीमा आइपुगे। उनलाई पछाडिको
सिँढीबाट दर्शकहरूको बीचबाट तल झारियो। र तल पुग्ने

04:18.329 --> 04:24.360
बित्तिकै प्रहरी अधिकारीहरूले उनलाई तुरुन्तै पक्राउ गरे।

04:24.360 --> 04:32.064
उहाँले किन पक्राउ पर्नुभयो भनेर पत्ता लगाउन
फाइलहरूमा पहुँचको अनुरोध गर्नुभयो। यो अनुमति दिइएन।

04:32.064 --> 04:35.760
र आजसम्म पनि हामीसँग ती फाइलहरूमा पूर्ण पहुँच छैन।

04:35.760 --> 04:45.291
त्यसैले कसैलाई जानकारी नदिई पक्राउ गर्नु गैरकानुनी हो। र यदि
त्यस्तो हो भने, मैले भनेझैं, हामीसँग अझै ती फाइलहरूमा पहुँच

04:45.291 --> 04:50.550
छैन। त्यसले अन्तर्राष्ट्रिय दिशानिर्देशहरूको उल्लङ्घन गर्नेछ।

04:50.550 --> 04:51.910
उदाहरणका लागि कुन-कुन?

04:51.910 --> 04:58.910
उदाहरणका लागि, जीडीपीआरको धारा १५, सामान्य डेटा संरक्षण नियमन।

04:58.910 --> 05:08.663
त्यसपछि ECHR को धारा ६, जुन युरोपेली
मानवअधिकार महासन्धि हो। र EU निर्देशिका २०१२/१३।

05:08.663 --> 05:16.756
त्यसैले त्यस्ता नियमहरू छन् जसले तपाईंलाई कसैलाई किन
पक्राउ गरिँदैछ भन्नेबारे पूर्ण जानकारी दिन बाध्य पार्छ।

05:16.756 --> 05:23.819
र ठीक त्यही कुरा भएन। उदाहरणका लागि, त्यो गैरकानुनी हो।
उनले मलाई भनेझैं त्यसको माग पनि गरे। तर उनलाई त्यो दिइएन।

05:23.819 --> 05:26.560
बिलकुलै स्वीकृत भएन, वाह।

05:26.560 --> 05:32.433
र त्यसपछि उनलाई पहिलो पटक कास्सेल नजिकैको रोसडर्फ जेलमा पठाइयो।

05:32.433 --> 05:39.424
त्यहाँ उनलाई केही समयका लागि एकाकीकरणमा राखियो।
त्यो पनि मानवअधिकारको उल्लङ्घन हो। संयुक्त

05:39.424 --> 05:43.876
राष्ट्रसंघको चार्टरअनुसार यसलाई सेतो यातना समेत मानिन्छ।

05:43.876 --> 05:51.236
…हो, संयुक्त राष्ट्रसंघका दिशानिर्देशहरूले तोकेका छन् कि
तपाईंलाई अधिकतम १४ दिनसम्म मात्र एकान्त कारावासमा राख्न सकिन्छ।

05:51.236 --> 05:58.409
यदि त्यो सीमा नाघ्यो भने, यसले आयु
छोट्याउँछ। त्यसैले उनी छ महिनासम्म एकान्त कारावासमा

05:58.409 --> 06:02.316
थिए। हो, र त्यसैले हामीले हस्तक्षेप गर्‍यौं।

06:02.316 --> 06:07.968
युनाइटेड फर फ्रिडमबाट तपाईंले हस्तक्षेप
गर्नुभयो। तपाईंले वास्तवमा के गर्नुभयो?

06:07.968 --> 06:13.824
हामीले पहिले प्रक्रियालाई संक्षेपमा अवलोकन गर्‍यौं।
हामीले सम्भव भएसम्म पहिले नै यसलाई सम्बोधन गरिसकेका थियौं।

06:13.824 --> 06:19.223
त्यसपछि हामीले मुख्य रक्षा वकिलसँग कुरा गर्‍यौं।
हामीले वास्तवमा उसलाई के गरिएको थियो र उसलाई कसरी

06:19.223 --> 06:22.624
व्यवहार गरिएको थियो भन्ने कुरा बुझ्न प्रयास गर्‍यौं।

06:22.624 --> 06:27.641
त्यसपछि हामीले भनेका थियौं कि हामी यो मुद्दा उठाउनेछौं।
त्यसबेलासम्म यो केवल कानुनी मुद्दाहरू र दुवै पक्षका सम्बन्धित

06:27.641 --> 06:30.910
अनुच्छेदहरू, अर्थात् अदालत र प्रतिरक्षा, को बारेमा मात्र थियो।

06:30.910 --> 06:38.254
तर हामी मानवअधिकारका मुद्दाहरूलाई पूर्ण रूपमा फरक
तरिकाले हेर्छौं। हामीले त्यही गर्‍यौं। हामीले

06:38.254 --> 06:43.103
फ्युल्मिचका वकिलहरूलाई ३० पृष्ठको दस्तावेज पेश गर्‍यौं।

06:43.103 --> 06:48.685
वकिलहरूले हाम्रो मस्यौदा पेश गरे। अन्ततः यसले सफलता दिलायो।

06:48.685 --> 06:55.810
उहाँलाई पछि अर्को जेलमा सारियो। त्यो
ब्रेमरफोर्डेमा थियो, जहाँ म त्यतिबेला थिएँ।

06:55.810 --> 07:02.183
इमान्दार भएर भन्नुपर्दा, हाम्रो
हस्तक्षेपले साँच्चै राम्रो परिणाम दिएको छ।

07:02.183 --> 07:09.635
उहाँलाई व्यक्तिगत रूपमा प्राप्त
व्यवहारप्रति कुनै गुनासो छैन। हामीले सामान्य जेलको

07:09.635 --> 07:13.890
अवस्था देख्यौं, जस्तै कसैले कल्पना गर्न सक्छ।

07:13.890 --> 07:18.756
त्यति राम्रो त होइन, तर पहिलेका परिस्थितिहरू अब रहेनन्।

07:18.756 --> 07:28.116
हो, अद्भुत। र हामीले केही महिनाअघि प्रदर्शनमा डा. फुल्मिचलाई
बोलेको पनि सुनेका थियौं, यदि मलाई ठीकसँग सम्झना छ भने।

07:28.116 --> 07:36.780
उनको एउटा अडियो सन्देश बजाइएको थियो। उनले प्रदर्शनकारीहरूलाई
अत्यन्त उत्साहजनक र दूरदर्शी ढंगले सम्बोधन गरे।

07:36.780 --> 07:41.380
त्यसले साँच्चै मलाई आशा दियो। किनभने उनी, आखिरमा,
कोरोनाभाइरस अपराधहरूमाथि प्रकाश पार्ने व्यक्ति हुन्।

07:41.380 --> 07:48.000
त्यसैले हामीले उनलाई व्यवहारिक रूपमा फेरि अनुभव
गर्‍यौं, केवल पेनाल्टी बेन्चमा मात्र होइन, मैदानमा पनि।

07:49.770 --> 07:56.896
के अझै केही आउन बाँकी छ? के हामी आशा गर्न सक्छौं कि अब उनलाई
सक्रिय रहन अनुमति दिइनेछ? वा तपाईं यसलाई कसरी हेर्नुहुन्छ?

07:56.896 --> 08:02.329
यदि यो कानुनअनुसार हुन्थ्यो भने, हो। तब उनी
स्वतन्त्र रूपमा हिँडडुल गर्न जारी राख्न सक्थे।

08:02.329 --> 08:10.940
उनी दोषी ठहरिएका कैदी होइनन्। उनलाई अहिलेसम्म
सजाय सुनाइएको छैन। उनी मूलतः स्वतन्त्र व्यक्ति हुन्।

08:10.940 --> 08:11.478
साँच्चै।

08:11.478 --> 08:21.800
जेलमा त्यहाँको प्रचलित विधिअनुसार उनका मौलिक
अधिकारहरू प्रतिबन्धित भए पनि। यो प्रचलित जस्तो देखिए

08:21.800 --> 08:26.933
पनि, उनका मौलिक अधिकारहरू अस्वीकार गर्न हुँदैन।

08:26.933 --> 08:32.768
अर्थात्, उसले फोन कल गर्न सक्षम हुनुपर्छ। उसले
बाहिरी संसारसँग जहिले पनि सम्पर्क गर्न अनुमति

08:32.768 --> 08:35.901
पाउनुपर्छ। उसले आफ्नै पैसा राख्न सक्षम हुनुपर्छ।

08:35.901 --> 08:42.910
त्यसैले मूलतः, उसले त्यहाँ सामान्य मानिसझैं स्वतन्त्र
रूपमा हिँडडुल गर्न सक्नुपर्छ। तर उसलाई त्यसो गर्न अनुमति छैन।

08:42.910 --> 08:50.123
यो बाहिरी संसारसँग संवाद गर्न उनी सक्षम भएको
एकमात्र पटक थियो। अब उनलाई त्यसो गर्न निषेध गरिएको छ।

08:50.123 --> 08:54.265
हामी यी कुराहरूमा ध्यान दिनेछौं। हामी
तिनीहरूलाई सम्बोधन गर्नेछौं। किनकि अवस्था जस्ताको

08:54.265 --> 08:57.063
तस्तै रहन सक्दैन। कानुनी रूपमा, यो अनुमति छैन।

08:57.063 --> 09:03.876
त्यसैले, यदि मैले सही रूपमा बुझेको छु भने,
डा. फुल्मिच कानुनी रूपमा दोषी ठहरिएका छैनन्।

09:03.876 --> 09:14.784
उनको दोष प्रमाणित भएको छैन। त्यसैले निर्दोषताको अनुमानअनुसार
उनी स्वतन्त्र व्यक्ति हुन्। त्यसोभए उनी जेलमा के गरिरहेका छन्?

09:14.784 --> 09:18.639
म भन्न चाहन्छु कि उनलाई स्वतन्त्र रूपमा बोल्न अनुमति
दिनु हुँदैन। त्यसैले उनलाई 'भाग्ने जोखिम' भएको

09:18.639 --> 09:21.436
आधारमा हिरासतमा राखिएको हो। यही आरोप उनमाथि लगाइएको हो।

09:21.436 --> 09:26.682
आह, त्यसैले उनी आधिकारिक रूपमा हिरासतमा छन्,
किनकि उनी फरार हुन सक्ने जोखिम छ। यही कारण हो।

09:26.682 --> 09:34.709
हो, र त्यसपछि हामीले यसबारे अनुसन्धान गर्‍यौं। खैर, केही
पनि फेला परेन। उसले भाग्न चाहन्छ भन्ने कुनै प्रमाण

09:34.709 --> 09:39.556
छैन। त्यसैले अहिलेसम्म हामीले कुनै सुराग फेला पारेका छैनौं।

09:39.556 --> 09:44.949
तर, जस्तै हामीले भनेका छौं, हामीसँग अझै फाइलहरूमा पूर्ण
पहुँच छैन। त्यसैले, यो वक्तव्यलाई सावधानीपूर्वक लिनुपर्छ।

09:44.949 --> 09:49.902
तथापि, हामी फाइलहरूबाट फरार हुने कुनै जोखिम
पत्ता लगाउन सकेका छैनौं। यसका लागि कुनै आधार छैन।

09:49.902 --> 09:58.559
अनुरूप रूपमा, उनलाई रिहा गर्न सकिन्छ। अदालतले निर्णय गरेमा
टखने ट्याग वा अन्य मानक उपायहरू अवश्य विचार गर्न सकिन्छ।

09:58.559 --> 10:03.406
यी अवश्य प्रभावकारी छन्। त्यसैले यसमा कुनै आपत्ति हुनेछैन।

10:03.406 --> 10:14.330
हामी यसलाई विचार गर्नेछौं र सम्बन्धित अनुच्छेदहरू
प्रदान गर्नेछौं। उद्देश्य उडान जोखिमको समस्या हटाउनु हो।

10:14.330 --> 10:20.777
त्यसको अर्थ के हो भने तथाकथित इलेक्ट्रोनिक
एङ्कल ट्यागहरूको साथ उनी वास्तवमै स्वतन्त्र भइसकेका

10:20.777 --> 10:24.083
हुन् र आफ्नो परिवारसँग क्रिसमस मनाइरहेका हुन्?

10:24.083 --> 10:27.333
मैले उनलाई भेट्दा त्यस्तै सोचेँ।

10:27.333 --> 10:34.500
किनभने सबै कुराले संकेत गर्छ कि
यहाँ उसँग जे गरिँदैछ त्यो कानूनी छैन।

10:34.500 --> 10:39.083
तर मैले भनेझैं, फेरि केही शर्तहरूसहित।
त्यसैले हामीसँग साँच्चै सबै जानकारी छैन।

10:39.083 --> 10:45.895
उनीहरूले उनलाई हिरासतमा राख्नुका केही कारणहरू हुन
सक्छन्। तर अहिलेसम्म हामीले देखेका कुराहरूको

10:45.895 --> 10:49.250
आधारमा, उनी आफ्नी पत्नीसँग क्रिसमस मनाउन पाउनुपर्छ।

10:49.250 --> 10:56.500
उहाँलाई अब थप राख्ने कुनै कारण हुने थिएन। तर जस्तै
मैले भनेँ, अब हामीले वकिलसँग फेरि एक चरण पार गर्नुपर्छ।

10:56.500 --> 11:02.291
हामी उनीसँग मिलेर फाइलहरूमा पूर्ण पहुँचको माग
गर्नेछौं। मलाई आशा छ कि हामी यस प्रयासमा सफल हुनेछौं।

11:02.291 --> 11:08.590
हामी मानवअधिकार संगठन हौं। यसको अर्थ हामी तटस्थ,
अन्तर्राष्ट्रिय र सम्बन्धित अधिकारहरू भएका संस्था

11:08.590 --> 11:12.208
हौं। यी अधिकारहरू अझै जर्मन कानूनमा समावेश भएका छैनन्।

11:12.208 --> 11:19.625
अवश्य पनि, तिनीहरू जर्मनीमा पनि छन्। तर जब जर्मनीले केही
अन्तर्राष्ट्रिय कानुनहरू अनुमोदन गरेको हुन्छ, तब कुरा फरक हुन्छ।

11:19.625 --> 11:26.107
हामीले धेरै कुराहरूमा सामेल भएका छौं र
जर्मनीले हामीलाई यी कुराहरू पनि स्वीकार गर्न बाध्य

11:26.107 --> 11:29.458
पारेको छ। र हामी यो बाध्यतालाई लागू गर्नेछौं।

11:29.458 --> 11:36.511
अँ हो, यी संयुक्त राष्ट्र महासंघको चार्टर जस्ता
अन्तर्राष्ट्रिय नियमहरू हुन्, जसरी भनिन्छ, र जर्मनीका

11:36.511 --> 11:42.181
लागि पनि बाध्यकारी हुने यस्तै समान प्रावधानहरू छन्।

11:42.181 --> 11:50.677
त्यसैले यो राम्रो खबर हो। यसको अर्थ हो कि
तपाईंले यी फाइलहरूमा पहुँच पाउने बित्तिकै, रेनर

11:50.677 --> 11:56.170
फुल्मिचको पक्षमा स्थिति धेरै छोटो समयमै बदल्न सक्छ।

11:56.170 --> 12:01.958
मानवअधिकारको दृष्टिकोणबाट, हामी
मान्छौं कि यो कानूनी रूपमा सम्भव छ।

12:01.958 --> 12:08.241
प्रश्न यो हो, जर्मन अदालतले कस्तो प्रतिक्रिया
जनाउनेछ? न्यायाधीश र अभियोजकहरूले कस्तो व्यवहार

12:08.241 --> 12:12.041
गर्नेछन्? के उनीहरूले यो कानुन पालना गर्नेछन्?

12:12.041 --> 12:20.103
पहिले नै मानिसहरूले आफैंलाई सोधेका छन् कि अभियोजक र
न्यायाधीशहरूले अझै जर्मन कानुनहरू पालना गर्छन् कि गर्दैनन्।

12:20.103 --> 12:28.890
कहिलेकाहीँ यस्तो लाग्छ कि यसलाई धेरै उदारतापूर्वक
सम्हालिएको छ, भनौं। त्यसबारे हाम्रो पहिले नै राय छ।

12:28.890 --> 12:38.083
तर यो हुन सक्छ। जसरी हामीले स्थापित गरिसकेका छौं, अदालतले
जेलका अवस्थाहरूको सन्दर्भमा उसलाई निष्पक्ष व्यवहार गरेको छ।

12:38.083 --> 12:44.166
कारागार व्यवस्थापनले उपयुक्त कदम चाल्यो। र यसले काम गर्‍यो।

12:44.166 --> 12:53.149
म राम्ररी कल्पना गर्न सक्छु कि छलफलहरू यसै
आधारमा जारी रहनेछन्। त्यसैले उनलाई खुट्टामा

12:53.149 --> 12:58.356
ट्याग र अन्य उपायहरू लागू गरी रिहा गर्न सकिन्छ।

12:58.356 --> 13:08.630
तर उसलाई फैसला बिना नै जेलमा राख्नुपर्छ। यो कल्पना
गर्न असम्भव छ। न त उसलाई कसरी व्यवहार गरियो भन्ने कुरा।

13:08.630 --> 13:20.514
त्यसैले पहिलेको दुर्व्यवहार। अब त पर्याप्त भयो। साथै उसको
भेदभाव, जनतालाई गलत जानकारी दिइएको तरिका। त्यो अमानवीय हो।

13:20.514 --> 13:26.061
त्यसैले हामी मानवअधिकार संगठनको
रूपमा हस्तक्षेप गर्न बाध्य महसुस गर्छौं।

13:26.061 --> 13:34.506
ठीक छ। त्यस समयमा यसलाई स्पष्ट रूपमा
"lawfare" भनेर लेबल गरिएको थियो। यसले राजनीतिक रूपमा

13:34.506 --> 13:38.041
दुरुपयोग गरिने न्यायको एक प्रकारलाई जनाउँछ।

13:38.041 --> 13:44.101
कुनै न कुनै तरिकाले असहमत व्यक्तिहरू, जस्तै प्रबुद्ध डा.
राइनर फुल्मिच, लाई प्रचारबाट हटाउन यो धेरै व्यावहारिक छ।

13:44.101 --> 13:53.996
यो सबै निकै बदनाम थियो। तर अब तपाईंलाई राम्रो
दृश्य वा राम्रो अपेक्षा छ कि यो परिवर्तन हुन सक्छ।

13:53.996 --> 14:00.541
हो, त्यो मात्र होइन। मलाई लाग्दैन कि उसलाई
प्रचलनबाट हटाउनु नै यस विषयको उद्देश्य हो।

14:00.541 --> 14:08.058
छलफलबाट मेरो धारणा यस्तो छ कि उनीहरूले,
भन्नुपर्दा, उसलाई एउटा उदाहरण बनाउन चाहन्छन्।

14:08.058 --> 14:09.016
कसरी?

14:09.016 --> 14:15.995
उनी जर्मनीमा धेरै परिचित छन्। उनले इमानदार र
निष्ठावान शीर्ष व्यक्तिहरूसँग धेरै शैक्षिक काम गरेका छन्।

14:15.995 --> 14:24.070
उनले आफ्नो ज्ञानअनुसार धेरै वैज्ञानिक र
विशेषज्ञहरूसँग अनुसन्धान सञ्चालन गरेका छन्।

14:24.070 --> 14:29.434
उनले आफ्नो टोलीसँगै यी सबै प्रस्तुत गरे। उनले
अन्तर्राष्ट्रिय रूपमा पनि त्यस्तै गरे। त्यसैले

14:29.434 --> 14:32.208
त्यहाँ पनि उनको धेरै बलियो र राम्रो प्रतिष्ठा छ।

14:32.208 --> 14:41.476
र त्यसैले म कल्पना गर्न सक्छु कि
उद्देश्य सायद उसलाई उदाहरण बनाउनु नै हुनसक्छ।

14:41.476 --> 14:47.746
उहाँलाई चिन्ने सबैले सचेत हुनुपर्छ: यदि तपाईं
अहिले विद्रोही व्यवहार गर्न थाल्नुहुन्छ र काम राम्रोसँग

14:47.746 --> 14:51.636
गरिरहनुभएको छ भने, तपाईंलाई पनि त्यस्तै हुन सक्छ।

14:51.636 --> 15:00.036
जब म सम्पूर्ण तस्वीर हेर्छु, मेरो यस्तै छाप हुन्छ।
फुल्मिच मुद्दा, जर्मनी र विश्वका लागि एउटा उदाहरण।

15:00.036 --> 15:13.336
ठीक छ, ठीक छ। तर अर्कोतर्फ, युनाइटेड फर फ्रिडम जस्ता मानिसहरू र
मानवअधिकार संगठनहरू पनि छन् जसले यसमा निकै नजिकबाट नजर राख्छन्।

15:13.336 --> 15:26.500
उनीहरूले न्यायको दुरुपयोग रोक्छन्। र यस सन्दर्भमा यो पनि
धेरै उत्साहजनक कुरा हो। अन्य सबै अनुसन्धानकर्ताहरूका लागि पनि।

15:26.500 --> 15:38.625
युनाइटेड फर फ्रिडमले कसैलाई पनि जेलमा पीडित भएर बस्न
दिँदैन, बरु मानिसहरूले न्याय पाउन र रिहा हुन सुनिश्चित गर्छ।

15:38.625 --> 15:41.476
शर्त यो हो कि उनीहरूले कुनै अपराध गरेका छैनन्।

15:41.476 --> 15:45.289
यदि तपाईं यसरी भन्नुहुन्छ भने, निष्पक्षताका लागि
म यो पनि भन्नै पर्छ कि हामी दुवै पक्ष देख्छौं।

15:45.289 --> 15:55.943
हामी केवल मानिसहरूप्रति अन्यायपूर्ण
फैसलाविरुद्ध अभियान चलाउने मात्र होइनौं।

15:55.943 --> 16:01.483
तर जब कुनै काम विवेकपूर्ण र सही तरिकाले गरिन्छ,
हामी त्यसलाई स्पष्ट र निःसन्देह रूपमा पुष्टि गर्छौं।

16:01.483 --> 16:08.683
र त्यसैले मेरो लागि निम्न कुरा भन्नु
महत्वपूर्ण छ। फुल्मिचको अवस्थामा काम गरिएको छ। र

16:08.683 --> 16:12.041
अहिले उनलाई साँच्चै राम्रो व्यवहार गरिँदैछ।

16:12.041 --> 16:15.981
मैले आफैंले देखेँ। यो त्यहाँ मेरो दोस्रो पटक थियो।

16:15.981 --> 16:22.125
पहिलो पटक उसको एउटा खुट्टा अलि लङ्गडो
थियो। उसले सायद आफूलाई लाजमर्दो बनायो।

16:22.125 --> 16:26.625
मैले उसलाई सोधेनँ। तर मैले उसलाई पछाडिबाट
हिँडिरहेको देखेँ। र यसपटक मैले फेरि हेरेँ।

16:26.625 --> 16:37.083
र अब ऊ पूर्ण रूपमा आराममा थियो। म भन्नै पर्छ,
मैले त्यही छाप पाएँ। र उसले त्यस्तै व्यवहार गर्‍यो।

16:37.083 --> 16:43.291
उहाँलाई निकै राम्रो व्यवहार गरिन्छ। गैरकानुनी कुराहरू बाहेक।

16:43.291 --> 16:49.054
र म यो कुरा औँल्याउनै पर्छ। जसरी मैले व्याख्या
गरिसकेको छु, उसको अधिकारहरू छन्। र ती अधिकारहरू

16:49.054 --> 16:52.510
सीमित गरिँदैछन्। र हामी यसविरुद्ध कदम उठाइरहेका छौँ।

16:52.510 --> 16:58.763
यी कानुनी विषयहरू हुन् जसमा छलफल गर्न
सकिन्छ। र हामी मान्छौं कि यो उचित तरिकाले गरिनेछ।

16:58.763 --> 17:04.250
न्यायिक तर्क र अनुच्छेदहरू, भन्नुपर्दा, टेबलमा राखिएका छन्।

17:04.250 --> 17:09.129
हामी छलफल गर्नेछौं, हामी संवादमा संलग्न हुनेछौं।
सार्वजनिक अभियोजन कार्यालय र न्यायाधीशहरूसँग समेत।

17:09.129 --> 17:15.823
रक्षासँगै, अवश्य पनि। म राम्ररी कल्पना
गर्न सक्छु कि यहाँ अझै समाधानहरू सम्भव छन्।

17:15.823 --> 17:23.370
त्यसैले उसलाई अनन्तकालसम्म वा अन्तिम
न्यायसम्म त्यहाँ पीडा भोग्न छोडिने छैन।

17:23.370 --> 17:34.036
त्यसैले, मैले भनेझैं, म दोषसिद्धि र आपराधिक मामिलाहरूमा टिप्पणी
गर्न सक्दिनँ। तर मानवअधिकारको दृष्टिले कारबाहीको आवश्यकता छ।

17:34.036 --> 17:41.230
उत्कृष्ट। हो, तब म जिज्ञासु छु, हामी जिज्ञासु छौं,
विश्वव्यापी जनता जिज्ञासु छन् कि फुल्मिच मुद्दा

17:41.230 --> 17:44.901
कसरी अघि बढ्नेछ र उनका फाइलहरूमा पहुँच कस्तो हुनेछ।

17:44.901 --> 17:51.883
परिणामहरू के हुनेछन्। हामी सम्पर्कमा रहनेछौं, श्री
हम्मित्ज़्श। आज तपाईंले दिनुभएको जानकारीका लागि धेरै धन्यवाद।

17:51.883 --> 17:56.636
म यो विषयलाई सार्वजनिकको ध्यानमा ल्याउने अवसर
दिनु भएकोमा Kla.TV लाई पनि धन्यवाद दिन चाहन्छु।

17:56.636 --> 18:01.973
यहाँ हामी अत्यन्त सूक्ष्म र श्रमसाध्य काम
गरिरहेका छौं र हामीलाई पक्कै पनि सुनिँदैछ भन्ने

18:01.973 --> 18:04.791
देखाउन। हामीसँग कुरा गर्नुभएकोमा धेरै धन्यवाद।