Bugun men Karl Hummitzschni Kla.tv studiyamizga taklif qilaman. Siz "United for Freedom" inson huquqlari tashkilotining nemis
bo'limi rahbari va Etika komissiyasi raisining o'rinbosarisiz.
Janob Hummitzsch, bugun aynan ikki hafta oldin siz Bremervörde qamoqxonasida doktor Reiner Füllmich
bilan qiziqarli va juda ma'rifiy suhbat o'tkazgansiz.
Bugun shu haqda biroz gaplashmoqchimiz. Agar men to'g'ri tushungan bo'lsam, bu juda qizg'in muhokama edi.
Lekin men uning qamoqda uni ziyorat qilgan inson huquqlari faoli bilan uchrashganidan nihoyatda
xursand bo'lganini aytishni unutishni xohlamayman.
Biz sof quvonchdan bir-birimizni quchib oldik. Bu juda, juda yoqimli suhbat bo'ldi, juda
ma'rifatli edi va ikkovimiz ham xursand bo'ldik.
Men albatta shunday deb hisoblayman. Biz ilgari o'tkazgan intervyuda inson huquqlari mavzusini, xususan Dr
Reiner Füllmich bilan bog'liq masalalarni muhokama qilganmiz.
Qisqasi, yana Dr Reiner Füllmich haqida. U Germaniya va Qo'shma Shtatlarda litsenziyaga ega advokat.
U ayniqsa koronavirus pandemiyasi davrida, a'zo bo'lgan koronavirus komissiyasida koronavirusga oid
jinoyatlarni fosh etishda o'zini alohida namoyon qildi.
Ammo u AQShda ham katta juriyni chaqirgan edi. U 150 nafar ekspert olim, shifokor va yuristlarni to'pladi.
Ular aynan shu koronavirus jinoyatlarini batafsil bayon etuvchi ayblov aktini tayyorlab qo'yishgandi.
Va keyin, hayratlanarli darajada, unga ayblov qo'yildi. Qandaydir qilib, uni mablag'larni talon-toroj qilish yoki
o'zlashtirishda ayblashdi. Hozir bunga to'xtalishni istamaymiz.
Har holda, u Meksikada hibsga olindi. Bu qanday sodir bo'ldi? Bunga oid ma'lumotingiz bormi? Janob
Hummitzsch, buni biroz batafsilroq tushuntirib bera olasizmi?
Ha, biz juda yaxshi suhbatlashdik. Bizda yetarli vaqt ham bo'ldi.
U Meksikadan haydalgani qanday sodir bo'lganini, agar buni shunday atash mumkin bo'lsa, aytib berdi.
Biz hali to'liq fayl ko'rigini olmaganmiz. Men faqat uning aytganlariga va hozirgacha
qo'lga kiritgan fayllarimizga murojaat qilaman.
Shunga ko'ra, pasportlari yo'qolganidan so'ng uni Meksikadagi konsullikka yolg'on bahonalar bilan jalb qilishgan.
Men aniq ayta olmayman, bu aynan shunday sodir bo'lganini, lekin u shunday xabar qilgan va biz
hujjatlardan ham shunday bilamiz. Menimcha, bu to'g'ri.
U menga buni juda ishonchli tarzda aytdi.
Keyin unga pasportlar olish uchun borishi kerak bo'lgan joyda bo'lishi aytildi. Va keyin unga berilishi
kerak bo'lgan o'rnini bosuvchi pasportlar ham bo'ldi.
Keyin eski pasportlar yana topildi. Ammo keyin ular amal qilmaydigan deb e'lon qilindi.
Xo'sh, juda g'alati hikoya, menimcha, uni to'g'ri hal qilib bo'lmas edi. Bu, mening fikrimcha, juda hiylakorona bo'ldi.
Shunday qilib, uni aeroportga olib bordilar. Keyin u darhol tushunmagan bir narsaga aralashib qoldi.
Chunki uni muhojirlar lageriga, muhojirlar bilan to'la katta zalga olib bordilar. Bu esa ular uni oddiy muhojir
kabi deport qilmoqchi ekanliklari taassurotini uyg'otdi.
Ammo bu shunday ishlamaydi, chunki bu mos kelmaydi. U hech qachon hech qanday xato qilmagan.
Qolaversa, u mamlakatga qonuniy ravishda kirgan.
Shuning uchun uni Meksikada deport qilishga mutlaqo hech qanday sabab bo'lmagan.
Hozirgacha hammasi juda shubhali. Va sizga fayllarga kirish huquqi berilmadi, garchi siz buni so'ragan bo'lsangiz ham?
U keyin Germaniyaga yetib keldi. Uni orqa tomondan zinapoyalardan pastga, tomoshabinlar yonidan olib tushishdi.
Pastda esa uni darhol politsiya xodimlari hibsga olishdi.
U nima uchun hibsga olinganini bilish uchun hujjatlarga kirishni so'radi. Bu rad etildi.
Va hatto bugungi kungacha biz fayllarga to'liq kirish huquqiga ega emasmiz.
Shunday qilib, kimnidir ularni xabardor qilmasdan hibsga olish noqonuniy hisoblanadi. Agar holat shunday bo'lsa,
aytganimdek, biz hanuzgacha hujjatlarga kirish huquqiga ega emasmiz. Bu esa xalqaro ko'rsatmalarga zid bo'ladi.
Masalan, qaysilari?
Masalan, GDPR, ya'ni Ma'lumotlarni himoya qilish tartib-qoidasi 15-moddasi.
Keyin Inson huquqlari bo'yicha Yevropa konventsiyasining 6-moddasi. Va Yevropa Ittifoqi 2012/13-sonli direktivalar.
Shunday qonunlar mavjudki, ular sizdan kimnidir nima uchun hibsga olinayotgani haqida to'liq ma'lumot berishni talab qiladi.
Va aynan shu sodir bo'lmadi. Masalan, bu noqonuniy. U menga aytganidek, buni ham talab qildi. Ammo unga bu berilmadi.
Umuman berilmadi, voy.
Va keyin uni birinchi bo'lib Kassel yaqinidagi Rosdorf qamoqxonasiga jo'natishdi.
U yerda ma'lum muddat yakka tartibdagi qamoqqa olindi. Bu ham inson huquqlarining buzilishidir. BMT
Niznomiga ko'ra bu hatto oq qiynoq deb hisoblanadi.
…ha, BMT ko'rsatmalari. Ularga ko'ra, sizni yolg'iz qamoqda maksimal 14 kun ushlab turish mumkin.
Agar bundan oshib ketsa, u hayotni qisqartiradi. Shuning uchun u olti oy yakka tartibda
saqlandi. Ha, va shuning uchun biz aralashdik.
Siz United for Freedomdan aralashdingiz. Aniq nima qildingiz?
Avvalo jarayonni qisqacha kuzatdik. Imkon qadar oldindan shu bilan shug'ullangan edik.
Keyin biz bosh mudofaa advokati bilan gaplashdik. Biz unga aslida nimalar qilinganini, u bilan
qanday muomala qilinganini tushunishga harakat qildik.
Keyin biz ishni ko'rib chiqamiz, dedik. O'shagacha bu faqat huquqiy masalalar va har ikki tomon –
ya'ni sud va mudofaa – tegishli bandlari haqida edi.
Ammo biz inson huquqlari masalalariga mutlaqo boshqacha yondashamiz. Shu narsani qildik. Biz
Fuellmichning yuristlariga 30 betli hujjatni topshirdik.
Advokatlar bizning hujjatlarimizni topshirishdi. Oxir-oqibat, bu muvaffaqiyatga olib keldi.
U keyinchalik boshqa qamoqqa ko'chirildi. Bu Bremervörde edi, men o'sha paytda u yerda edim.
Adoolatli bo'lish uchun aytishim kerakki, bizning aralashuvimiz haqiqatan ham samara berdi.
U shaxsan o'zi oladigan muomaladan hech qanday shikoyat qilmaydi. Biz oddiy qamoqxona
sharoitini ko'ramiz, xuddi tasavvur qilganingizdek.
Bu yoqimsiz, lekin avvalgi sharoitlar emas. Ular endi mavjud emas.
Ha, ajoyib. Agar xotirlasam, bir necha oy oldin namoyishda Dr Füllmichning nutqini ham eshitdik.
Uning audio xabari ijro etildi. U namoyishchilarga juda ruhlantiruvchi va juda istiqbolli uslubda murojaat qildi.
Bu menga haqiqatan ham umid berdi. Chunki u, axir, koronavirus jinoyatlari bo'yicha tergovchidir.
Shunday qilib, biz uni deyarli qayta tajriba qildik, nafaqat jarima skameykasida, balki maydonda ham.
Yana nimadir bo'ladimi? Endi unga faol bo'lib qolishga ruxsat berilishiga umid
qilishimiz mumkinmi? Yoki siz bunga qanday qaraysiz?
Agar bu qonunga muvofiq bo'lsa, ha. Unda u erkin harakatlanishni davom ettira oladi.
U sud tomonidan aybdor deb topilmagan mahbus. Unga hanuz hukm chiqarilmagan. Aslida u erkin odam.
Haqiqatan ham.
Hatto u qamoqxonada u yerdagi odatiy usullarga muvofiq uning asosiy huquqlari cheklangan bo'lsa ham. Hatto bu odatiydek
tuyulsa ham, unga asosiy huquqlaridan mahrum etilmasligi kerak.
Ya'ni, u telefon qo'ng'iroqlari qilish huquqiga ega bo'lishi kerak. Shuningdek, u istalgan vaqtda tashqi dunyo bilan muloqot
qilishga ruxsat berilishi kerak. U o'z puliga ega bo'lishi kerak.
Aslida, u yerda oddiy odam kabi erkin harakatlana olishi kerak. Ammo unga buni qilishga ruxsat berilmaydi.
Bu tashqi dunyo bilan muloqot qilishga muvaffaq bo'lgan yagona marotaba edi. Endi unga buni qilish taqiqlandi.
Biz bu narsalarga e'tibor qaratamiz. Biz ularni hal qilamiz. Chunki narsalar o'z holicha qolishi
mumkin emas. Qonuniy jihatdan bu ruxsat etilmaydi.
Demak, agar men to'g'ri tushungan bo'lsam, Dr Füllmich qonuniy ravishda aybdor deb topilmagan.
Uning aybi isbotlanmagan. Shunday ekan, aybsizlik prezumpsiyasiga ko'ra u erkin odam
bo'lishi kerak. Unda u qamoqda nima qilmoqda?
Menimcha, unga erkin gapirishga ruxsat berilmasligi kerak. Shuning uchun uni "qochish xavfi" mavjudligi asosida
hibsda ushlab turishyapti. Aynan shu ayblov bilan u ayblanmoqda.
Ah, demak, u rasmiy ravishda hibsda, chunki u qochib ketishi mumkinligi xavfi bor. Mana shu sabab.
Ha, keyin biz buni tekshirdik. Xo'sh, hech narsa topilmadi. Uning qochmoqchi ekanligiga oid hech qanday
dalil yo'q. Shuning uchun hozirgacha hech qanday iz yo'q.
Biroq, aytganimizdek, biz hujjatlarga hali to'liq kirish huquqiga ega emasmiz. Shuning uchun bu
bayonotni ehtiyotkorlik bilan qabul qilish kerak.
Biroq, biz hujjatlardan qochib ketish xavfini tan olmaymiz. Bu asossiz.
Shunga ko'ra, uni ozod qilish mumkin. Agar sud shunday qaror qilsa, oyoq bilaguzuklari yoki boshqa standart
chora-tadbirlar albatta ko'zda tutilishi mumkin. Ular albatta samarali. Shuning uchun bunga hech qanday qarshi fikr bo'lmaydi.
Biz buni ko'rib chiqamiz va tegishli paragraflarni taqdim etamiz. Maqsad qochib ketish xavfini bartaraf etishdir.
Demak, shunday deyiladigan elektron oyoq bilaguzuklari yordamida u aslida allaqachon ozod
bo'lib, Rojdestvoni oilasi bilan o'tkazishi mumkinmi?
Men uni ziyorat qilganimda shunday o'yladim.
Chunki hamma narsa shuni ko'rsatadiki, bu yerda unga qilinayotgan ish to'g'ri emas.
Ammo aytganimdek, yana ba'zi shubhalar bilan. Shunday ekan, bizda haqiqatan ham barcha ma'lumot yo'q.
Uni hibsda ushlab turishlarining o'ziga yarasha sabablari bo'lishi mumkin. Ammo hozirgacha ko'rganlarimizga qaraganda, u Rojdestvo
bayrami munosabati bilan xotini bilan birga bo'lishi kerak.
Uni yana ushlab turishga hech qanday sabab qolmas edi. Lekin aytganimdek, endi advokat bilan
yana bir bosqichni o'tishimizga to'g'ri keladi.
Biz u bilan birga hujjatlarga to'liq kirishni talab qilish uchun ishlaymiz. Men bu
sa'y-harakatda muvaffaqiyat qozonamiz, deb umid qilaman.
Biz inson huquqlari tashkilotimiz. Bu degani, biz neytral, xalqaro va tegishli huquqlarga egamiz. Bu
huquqlar hali Germaniya qonunchiligida mustahkamlanmagan.
Albatta, ular Germaniyada ham mavjud. Ammo Germaniya ma'lum xalqaro qonunlarni ratifikatsiya qilganda bu boshqa masala.
Biz ko'plab narsalarga qo'shildik va Germaniya bizni bu narsalarni ham qabul qilishga
majbur qilmoqda. Va biz bu majburiyatni qo'llaymiz.
Ah, ha, demak, bu BMT Ustavi kabi xalqaro qoidalar, deyishlaricha, va Germaniyaga ham
majburiy bo'lgan shunga o'xshash me'yorlar mavjud.
Bu yaxshi xabar. Bu shuni anglatadiki, bu fayllarga kirish huquqiga ega bo'lganingiz zahoti vaziyat juda qisqa
vaqt ichida Reiner Füllmich foydasiga o'zgarishi mumkin.
Inson huquqlari nuqtai nazaridan, biz buni huquqiy jihatdan mumkin deb hisoblaymiz.
Savol shuki, nemis sudi qanday munosabat bildiradi? Sudya va prokurorlar qanday
xulq-atvor qiladi? Ular bu qonunga rioya qiladimi?
Allaqachon odamlar o'zlariga prokurorlar va sudyalar hanuzgacha nemis qonunlariga rioya qiladimi, deb savol berishgan.
Ba'zan shunday taassurot paydo bo'ladiki, bu masala, aytaylik, juda saxiylik bilan hal qilinayotgandek.
Shuning uchun bizda bu borada allaqachon o'z fikrimiz bor.
Ammo bo'lishi mumkin. Biz aniqlaganimizdek, sud uni qamoq sharoitlari borasida adolatli muomala qilgan.
Qamoqxona boshqaruvi munosib choralar ko'rdi. Va bu samara berdi.
Men munozaralar shu asosda davom etishini yaxshi tasavvur qila olaman. Shuning uchun uni oyoq bilaguzuklari va
boshqa chora-tadbirlar qo'llanib ozod qilishlari mumkin.
Ammo u hukm chiqarilmasdan qamoqda o'tirishi kerak. Buni tasavvur qilishning imkoni yo'q. Qanday muomala qilinganini ham.
Shunday qilib, avvalgi yomon muomala. Yetar, bas! Shuningdek, uning kamsitishi va jamoatchilikning
noto'g'ri xabardor qilinishi. Bu insoniylikdan yiroq.
Shu sababli biz inson huquqlari tashkiloti sifatida aralashishga majbur his qilamiz.
Xo'p. O'sha paytda bu aniq "lawfare" deb belgilangan edi. Bu siyosiy maqsadlarda
suiiste'mol qilinadigan adliya turiga ishora qiladi.
Bu, masalan, yoritilgan Dr. Reiner Füllmich kabi qarshi chiquvchilarni aylanishdan chiqarib tashlash uchun juda amaliy.
Bu hammasi juda obro'siz edi. Ammo endi sizda bu o'zgarishi mumkinligiga yaxshi qarash yoki yaxshi umid bor.
Ha, shunchagina emas. Menimcha, uni muomaladan chiqarish bu masalaning maqsadi emas.
Muzokaralardan olgan taassurotim shuki, ular uni, deyish mumkinki, misol qilib ko'rsatmoqchi.
Qanday ma'noda?
U Germaniyada juda mashhur. U halol va samimiy bo'lgan eng yaxshi odamlar bilan ko'p ta'limiy ishlar qilgan.
U o'z bilimlari doirasida ko'plab olimlar va mutaxassislar bilan tadqiqotlar olib borgan.
U bularning barchasini jamoasi bilan birga taqdim etdi. Xalqaro miqyosda ham xuddi shunday qildi. Shuning
uchun u yerda ham juda mustahkam va yaxshi obro'ga ega.
Shunday qilib, men maqsad uning misolida boshqalarga ogohlantirish bo'lishi mumkinligini tasavvur qilaman.
Uni biladigan har kim xabardor bo'lishi kerak: agar siz hozir isyonkorona harakat qila boshlasangiz va asosan
yaxshi ish qilsangiz, sizga ham xuddi shunday bo'lishi mumkin.
Butun manzaraga nazar tashlaganimda, bu mening taassurotim. Füllmich ishi – Germaniya va butun dunyo uchun misol.
Mayli, bo'pti. Ammo boshqa tomondan, United for Freedom kabi odamlar va inson huquqlari
tashkilotlari ham buni juda yaqindan kuzatib boradi.
Ular adolatning bunday suiiste'mol qilinishini to'xtatishni ta'minlaydilar. Va bu jihatdan bu ham juda
ruhlantiruvchi. Boshqa barcha tergovchilar uchun ham.
United for Freedom hech kimni qamoqda azob chekib qoldirmaydi; aksincha, ular odamlarga adolat
ta'minlanishini va ozod qilinishini kafolatlaydi.
Agar ular hech qanday huquqbuzarlik sodir etmagan bo'lsalar.
Agar buni shunday qo'ysangiz, adolatli bo'lish uchun aytishim kerakki, biz ikkala tomonni ham ko'ramiz.
Biz faqat odamlarga nisbatan adolatsiz hukmga qarshi kurashmayapmiz.
Ammo biror narsa oqilona va to'g'ri bajarilganda, biz buni aniq va ravshan tasdiqlaymiz.
Shu bois men uchun quyidagilarni aytish muhimdir. Füllmichning holati bo'yicha ish olib borildi. Endi
esa unga haqiqatan ham yaxshi muomala qilinmoqda.
Men buni o'zim ko'rdim. Bu yerda ikkinchi bor edim.
Birinchi marta u bir oyog'ida biroz lanjir edi. Ehtimol, u o'zi uyaldi.
Men undan so'ramadim. Ammo orqasidan ketayotganini ko'rdim. Va bu safar yana kuzatdim.
Endi u butunlay bo'shashib qoldi. Aytishim kerakki, men aynan shunday taassurot oldim. Va u shunday xulq qildi.
Uga nisbatan qonunga zid harakatlardan tashqari, juda munosib muomala qilinadi.
Va men buni ta'kidlashim kerak. Men tushuntirganimdek, uning huquqlari bor. Va bu huquqlar
cheklanmoqda. Va biz bunga qarshi choralar ko'ryapmiz.
Bu muhokama qilinishi mumkin bo'lgan huquqiy masalalardir. Va biz buni oqilona tarzda amalga oshirilishini taxmin qilamiz.
Sudiyaviy argumentlar va paragraflar, deyish mumkinki, stol ustiga qo'yilgan.
Biz muhokama qilamiz, muloqot qilamiz. Jumladan, davlat prokuraturasi va sudyalar bilan.
Albatta, mudofaa bilan birga. Men bu yerda hali ham yechimlar mumkinligini yaxshi tasavvur qila olaman.
Shunday qilib, u abadiy azob chekib yotishga yoki oxirgi hukm chiqishiga qadar u yerda qoldirilmaydi.
Shunday qilib, aytganimdek, men hukmlar va jinoyat ishlariga izoh bera olmayman. Ammo inson
huquqlari nuqtai nazaridan chora ko'rish zarur.
Zo'r. Ha, men qiziqaman, biz qiziqamiz, butun dunyo jamoatchiligi Füllmich ishi qanday davom etishini va uning hujjatlarga
kirish huquqi qanday bo'lishini ko'rishga qiziqmoqda.
Natijalar qanday bo'lishini. Biz aloqada bo'lib turamiz, janob Hummitzsch. Bugungi ma'lumotlaringiz uchun katta rahmat.
Men bu masalani jamoatchilik e'tiboriga yetkazish imkoniyatini bergani uchun Kla.TVga ham minnatdorchilik bildirmoqchiman.
Bu yerda biz nihoyatda puxta va mashaqqatli ish olib borayotganimizni namoyish etish uchun. Va biz
albatta eshitilayotganimizni ko'rsatish uchun. Biz bilan suhbatlashganingiz uchun katta rahmat.