От векове насам винаги се е правел опит да се създаде по-добър човек.
В машината няма Бог.
И ако го пропуснете, тогава човекът е... така че той няма нито цел, нито смисъл и тогава е един вид машина за удоволствия.
И просто трябва да избягвате тези надути мисли, тези трескави сънища.
Днес Kla.TV разговаря с проф. д-р Пол Кълън по темата за трансхуманизма.
Благодарим ви, че отделихте време да ни разкажете за тази вълнуваща тема!
[Професор Кълън: Да, аз съм родом от Дъблин, Ирландия.
Там учих и хуманна медицина, така че съм лекар.
По-късно изучавах молекулярна биология и биология в Лондон и след това дълги години работих в областта на научните изследвания.
Ръководя голяма медицинска лаборатория в Мюнстер, а освен това работя и в университета там.
Като доцент изнасям лекции там.
Започнах да се занимавам с трансхуманизъм, защото винаги съм имал слабост към научната фантастика, дори като малък,
когато бях по-млад, а и самият аз правех много генетични изследвания и това просто ме интересуваше.
И отначало си помислих, че това е прищявка, не говоря сериозно - това е някаква прищявка на богатите хора.
Тогава разбрах, че това изобщо не е мода и че те са много сериозни в това отношение, и тогава разбрах, че това е нещо
много важно, защото е свързано с образа на човечеството, а аз се интересувам много от това и така започнах да се занимавам с него.
Днес говорим за трансхуманизма - голяма тема и на срещата на Световния икономически форум в Давос.
Един от основните говорители беше Ювал Харари, бих казал пророкът на Световния икономически форум, когато става
дума за визии за това как трябва да се развива човечеството.
Той провъзгласява този "спасителен ковчег". Предисторията на това е, че в Четвъртата индустриална революция, която до
голяма степен се основава и на ИИ , хората по принцип не са в състояние да вървят в крак, казва Харари.
Това означава, че рано или късно, ако хората не са оптимизирани по отношение на своите способности, т.е. ако не са в състояние да
вървят в крак с ИИ, те на практика ще загинат някъде като безполезно същество, според
теорията на Дарвин, като напълно ненужни.
Как изглежда на практика тази оптимизация на човека, този трансхуманизъм, в чисто физически
план? Какво трябва да се манипулира в хората?
[Професор Кълън: Трансхуманизмът е идеята, че можете да подобрите хората чрез използването на технически устройства.
Идеята е, че можете да подобрите някои телесни функции.
Например има хора, които не чуват.
И това е вродена глухота, вътрешното ухо не се е формирало.
В днешно време е възможно да се прикрепи изкуствено вътрешно ухо и то да се свърже по електронен път директно с
мозъчните пътища, по които се осъществява чуването. И тогава човекът наистина може да чува.
Значи можете да компенсирате инвалидността?
Има опити за преодоляване на слепотата, например при дегенерация на ретината.
Елон Мъск работи в система, в която хората с параплегия - тези нервни пътища - мостът между нервните пътища и
мускулите е възстановен. И така, това е първият етап.
И като лекар трябва да кажа, че бих подкрепил това.
Нямам нищо против това, правим го от години.
Помислете например за подмяната на сърдечна клапа или за катарактата , при която получавате
изкуствена леща - това е продължението на това нещо.
Или изкуствени зъби ...
[Професор Кълън: Изкуствените зъби не стигат до същността на това да бъдеш човек, така да
се каже. Това всъщност е само първият етап.
Вторият етап е, че не приемате хората такива, каквито са, така да се каже.
Така че тук имаме ситуация, в която искаме да възстановим нормалното състояние, което е било нарушено.
Следващият етап е, че не сте доволни от нормалната ситуация и искате да я подобрите.
На английски език това се нарича enhancement .
И ето идеята - това е нещо, което е интересно за военните, например, че можете, така да се каже, генетично или чрез
технология, да дадете възможност на човек да вижда по-добре в тъмното, да вижда по-добре,
да чува по-добре или да има други способности.
По-добрата ориентация може да ...
[Професор Кълън: Точно така, или по-силно, каквото и да е. И точно тук става трудно, защото
трябва да се види и кое например е по-добро сега.
Например днес в модата имаме един идеал за красота, а преди няколкостотин години е имало съвсем друг идеал за красота.
И ако го разбиете, това е идеята, че то зависи от определени способности, че единият човек е
по-добър, по-ефективен от другия - и тогава става опасно.
Сякаш за хората е важно да се представят по някакъв начин . И това е трудното.
Идеята, само за да завърша мисълта, идеята на трансхуманизма е, че първо имате подобрение,
след това усъвършенстване чрез определени опции...
Но накрая идеята е, че можете да се докоснете директно до съзнанието на хората и може би дори - и това е предмет на много
научнофантастични филми - да го качите в някаква машина, компютър, облак, каквото и да е, така че хората
да продължат да живеят в машината, така да се каже.
Само преди няколко дни имаше филм с робот, в който това - и това е идея, която според мен е напълно погрешна - но
това е идеята, така да се каже, това е старата идея как да живеем вечно, как да станем като боговете.
В общи линии това е идеята на проекта.
[Ето защо той иска да създаде Homo Deus, или Човекът-Бог, както го нарича г-н Харари.
Ако хората бъдат оптимизирани, т.е. ако могат да бъдат програмирани по някакъв начин, не знам, с чип или нещо друго,
така че да са като Бетховен например, изведнъж да превърнете всички в Бетховен - това би ли било технически възможно?
[Проф.Кълън: Не. Така че, първо, хора като Бетовен или Моцарт, Айнщайн или Нютон, ами, това са хора, които са
толкова необичайни и в крайна сметка тези искри на творчество...
Интересното при тези хора е, че можете да ги разберете само до определен момент...
Такъв е случаят с Айнщайн - ако разгледате историята на физиката и неговите мисли, как се е
развивал, можете да го разберете до определен момент.
И тогава му хрумва мисъл, която не можеш да разбереш.
Харизма ...
[Професор Кълън: Да, това е, не, това е човешкото творчество.
Същото е и с Моцарт. Доколкото ми е известно, в партитурите на Моцарт почти не е имало поправки.
И тогава те попитаха: "Г-н Моцарт, как правите това?
И той каза: "Да, слушам музиката и я записвам.
Просто ги слушам и след това ги записвам.
Интуитивно ... Вдъхновение ...
Какво означава това?
Човекът е вид машина, физикохимична машина.
И всички процеси се извършват в централната нервна система, в мозъка, в черепа. Но ние дори не знаем това.
Ние дори не знаем дали всичко тук, така да се каже, дали съзнанието, откъде идва, дали ние сме получатели.
Не казвам, че е така, дори не знаем това.
С други думи, ние изобщо не знаем как работят хората в крайна сметка, особено творчеството.
Не знаем и какво ни кара да се чувстваме добре, какви са емоциите, любовта - всички тези неща.
Нямаме ни най-малка представа как работят.
[Разбирам това много добре. Да предположим, че в армията, например, сега искате да
дадете на хората по-добра система за ориентация.
На мен ми пука, че той знае всички карти наизуст или нещо подобно.
Как да го направите технически?
[Професор Кълън: Разбира се, военните имат идеята за супервойника. И вече има подходи.
Например, възможно е да се повлияе на мислите чрез магнитни намотки - има каска с магнити в нея, магнитни намотки
- и те действително могат да повлияят на мозъчните вълни.
И те могат да имат един вид, наречен поток... Е, това означава, че когато сте в творчески
процес, губите усещането си за време и сте в потока.
Използва се за снайперисти, например.
И тогава снайперистите се отпускат, дълбоко се отпускат и могат да поразяват повече цели за единица време.
И така, вие го правите отвън с магнитни вълни.
[Професор Кълън: Да, така е. Възможно е също така, например при пациенти с болестта на Паркинсон, чрез стимулиране
на дълбоките области на мозъка, обездвижването да бъде частично коригирано - и други подобни неща.
Това съществува. Това е нивото, на което се намираме, така да се каже. Но това не е това, което искате.
Така че има основно два начина да се опитваме да променяме хората.
Едната е чрез биологията, чрез генетиката.
Втората е чрез технологии, компютри и т.н., т.е. чрез технически средства.
Що се отнася до генетиката, проблемът е, че ние също не разбираме генетиката.
Достатъчно стар съм, за да си спомня кога беше секвениран човешкият геном.
Правили сме залози за това колко гена имат хората.
И всички ние си мислехме, че имаме повече гени от животните и т.н.
Обикновено имате 100 000, 150 000 гена. В крайна сметка те бяха 26 000, 27 000.
И другото нещо е, че какво е ген, вече не можем да ...
Има толкова много варианти, има епигенетика и т.н., че е като физика:
Колкото повече разглеждате материала, толкова повече се разпада между пръстите ви. Точно такъв е той.
В биологията например на практика нямаме отговор на въпроса какво представлява животът.
Можете например да направите мисловен експеримент... имате клетка, която е жива, а след
това има мъртва клетка, която току-що е умряла.
Цялата материя, всичко е там. Всички машини са там.
Липсва само животът.
Но животът липсва и тази клетка не може да бъде рестартирана. А какво липсва?
Какво има в живата клетка, което не е идентично в неживата клетка?
Разбира се, нищо механично.
И така. И това е основният проблем, който имаме с трансхуманизма.
Според мен това е фундаментално неразбиране на природата. Това е фалшива антропология .
Добре, да. И така, фалшиви предположения, с които започвате?
[Професор Кълън: Да. Фалшиво разбиране за това какво е човекът.
И едно много материалистично разбиране. А аз лично вярвам, че без трансцендентно измерение, да го наречем много общо...
Какво означава трансцендентен?
[Професор Кълън: Да, че има Бог или че има реалност зад реалността.
Че тази реалност не е истинската - че зад нея има друга реалност, различна реалност, но тя е истинската.
Тази идея дава на живота посока, дава му смисъл.
А ако го пропуснете, тогава човекът няма нито цел, нито смисъл и е само машина за удоволствия.
Има различни форми, които можете да използвате, но това е твърде недостатъчно.
А от моя гледна точка, между другото, това е погрешно разбиране за науката, за днешната наука.
Но това би било твърде далеч. Според мен това не е просто погрешно на пръв поглед или в детайлите, а е фундаментално погрешно.
И така, за да се върнем отново на темата за Айнщайн. Откъде г-н Айнщайн изведнъж е получил своята мисъл, своя умствен скок?
Тя може да бъде интуиция за реалността, която се крие зад нея.
Така че имате интуиция, нека го кажем така.
И това не може да се компенсира с машини.
. Това е чудо, мистерия. Ние не знаем.
И изкуственият интелект, например, умее да се възпроизвежда, но не може да бъде креативен в
този смисъл. Защото тази последна стъпка ...
... тази интуиция ...
[Професор Кълън: ...точно тази последна искра, искрата на боговете, почти може да се каже, че липсва.
В машината няма Бог. И идеята е - това е стар въпрос - можем ли да създадем Бог в машината? Не, не можем.
Можете да кажете и AI, няма интуиция.
Сега, г-н Кълън, въпросът за желанието да се подобрят и оптимизират човечеството и хората не е нов.
Тя вече съществуваше по времето на комунизма и, направо казано, никога не е работила.
Както се казва, това винаги е било изстрел в рамото. Можете ли да кажете нещо за това?
[Проф.Кълън: Да, винаги е имало този опит от векове - искаме да създадем по-доброто човешко същество - утопия.
Тоест не просто ново общество. Утопията, Томас Морис, е новото общество.
А те казаха: не, ние искаме да създадем новото общество, като създадем новия човек.
И това, разбира се, даде истински тласък на Дарвин в Англия.
Самият Дарвин никога не е постулирал това.
Според мен този социален дарвинизъм е и вулгарно разбиране на това, което Дарвин всъщност е казал.
И това е пренесено от биологичния в социалния свят, където не му е мястото.
Но след това се появява идеята за евгеника - не само в Германия, но и в Англия и Америка.
До каква степен евгениката?
Да, през 30-те години на миналия век... в крайна сметка това е било в Германия, това е бил биологичен проект...
... че чрез подбор на видове ...
... по-добри хора, подчовеци и тази идея или също расистката идея ... Всичко е свързано с това, че
има един вид по-добри хора и по-малко добри хора.
Основната идея на евгениката е, че по-добрите хора не се възпроизвеждат достатъчно, а
по-лошите се възпроизвеждат твърде много.
И това се дължи на Томас Малтус още през 18 век.
Той каза, че хората, които не желаете, бедните, трябва да имат селища в близост до езера - така че да се
разболеят от малария и т.н., защото това ще възстанови баланса.
И това е много стара идея, така беше и в Съветския съюз, те не просто искаха да създадат новото общество, те
искаха да създадат новия човек, наричаха го Homo sovieticus.
Тогава това е съвместимо и с обществото.
Смяташе се, че ако сега премахнем несправедливостите в обществото, т.е. ако приложим диалектическия материализъм...
... изравняване ...
... тогава човекът е освободен, не му се налага да работи много, няколко часа на ден, а през останалото
време може да се усъвършенства и тогава всеки има потенциала да стане Толстой и т.н.
Разбира се, това изобщо не проработи. Икономиката също не работеше.
Но един от проблемите на тези неща е, че ако погледнете примера със Съветския съюз, т.е. Руската революция от
1917 г., още в началото на 20-те години на ХХ век е било ясно, че икономиката не работи.
След това отново се въвежда част от капитализма и на власт идва Сталин.
С други думи, още в самото начало беше ясно, че системата няма да работи икономически.
Но те не оставиха нещата така, а казаха: "Добре, вървим твърде бързо, ще направим малко капитализъм".Така се наричаше
Новата икономическа програма - НЕП. Тогава обществото беше ...
... за аклиматизация ...
[Професор Кълън: Да, това е интересно. И така, във всеки случай, след това идва Сталин и той казва: "Сега искаме пълна скорост.
А сега искаме колективизация.
Искаме да социализираме частната собственост върху средствата за производство в провинцията.
И идеята е, че сега искаме да катапултираме руското общество в новия век.
Селското население има задачата да осигури храна за града... и революцията се случва в града.
Първоначално селяните в Съветския съюз подкрепят революцията, защото смятат, че ще си върнат малко
земя, тъй като преди това е имало крепостничество.
А след това казаха, че в Украйна има колективизация.
И тогава можете да си го представите по следния начин: войниците идват и искат реколтата.
И тогава фермерите казаха: да, можете да си вземете реколтата, но трябва да ни платите за нея.
И тогава войниците казаха: "Не, не, другарю. Другарю, вие не сте разбрали правилно. Това е за революцията.
И конфискуваха реколтата.
Нямаше постъпления.
На следващата година войниците се върнаха и отново поискаха реколтата.
И след това скриха реколтата.
На следващата година - е, не беше точно така, но схематично - те започнаха да изгарят реколтата, преди да я раздадат безплатно.
И тогава казаха, че не могат да продължат. Тогава колективизацията беше наложена под натиск.
Колективизацията означава, че вече няма голям собственик на земя и всичко принадлежи на държавата.
[Професор Кълън: Точно така, а хората са преместени на други места, така че са откъснати от корените си.
През 30-те години на миналия век това води до глад в Украйна, която е един от най-плодородните райони на земята и
традиционно е житница на целия регион. Това се нарича Голодомор.
Не знаем точно, дали от нея са починали пет милиона души от население, което по това време е било около 25-30 милиона.
И ето докъде води. Затова си мислите, че ще осъзнаете, че това не работи, и ще се откажете от мислите си.
Но не, не го правите. Какво правиш? Удвояваш усилията.
И това няма да се получи, защото не може да се получи, защото е против човешката природа.
Какво правите тогава? Отново удвоявате усилията.
Ако тези технологии представляват опасност, аз виждам именно това...
Не виждам опасност в това светът да бъде завладян, но виждам опасност в това, че хората се опитват да
прокарат тези идеи отново и отново, все повече и повече.
И в това се крие голямата опасност за нас.
[Kla.TV: А, да. Ако правилно съм разбрал, трансхуманизмът всъщност не може да работи по този
начин, защото се основава на погрешни предпоставки.
Точно както при комунизма, вие започвате с фалшив образ на човечеството.
Не можете просто да му наложите нещо, което противоречи на неговата природа.
Това няма да помогне и никакъв натиск или още по-голям натиск няма да помогне.
Това може да ви помогне да постигнете определен статут или племе.
Но в един момент мачтата свършва.
Тогава човекът казва: "По-скоро ще изгоря реколтата си, отколкото да я дам безплатно".
И след това може да се окаже, че е много подобно на трансхуманизма.
Така е. Смятам, че ако има технологично развитие, нямаме примери за обратното му развитие.
Така че тези неща са в света, изкуственият интелект е в света.
Тези възможности за технологично подобряване на живота на хората са налице в целия свят.
Това зависи от начина, по който ги използваме.
Ако използваме тази технология в съответствие с човешката природа, тя може да бъде изключително положителна.
Не съм противник на технологиите, съвсем не.
Използваме я в моята лаборатория всеки ден и тя ни помага много.
Но това е погрешно разпределение, което се дължи на фалшив образ на човечеството.
[Разбирам, разбирам много добре.
Така че човешкото същество е нещо повече от машина, която може по някакъв начин да възпроизвежда неща и в която нещата се движат.
Цялата тази тема за интуицията - какво прави човека човек?
Как може би тя си взаимодейства с космоса?
Или как иначе взаимодействаме помежду си?
Цялото това нещо все още не е изследвано.
Не, това изобщо не е изследвано, дори елементарно.
И г-н Харари крие всичко.
Сега той иска да наложи такъв хомо деус с помощта на кукички или накриво.
[Професор Кълън: Е, не бих казал това. Понякога го харесвам, защото е много жив и има много добри мисли.
Но не вярвам, че сега той преследва фалшива програма от злонамереност, така да се каже - Не вярвам в това.
Не мисля, че е вярващ, мисля, че дори го е казал за себе си.
Значи атеист.
[Професор Кълън: Мисля, че е така, да. Доколкото съм информиран.
И разбира се, от гледна точка на неговия мироглед това е логично до известна степен. Но това не е достатъчно.
И това го кара да казва подобни неща, че има излишни хора. Какво искаме да направим?
ИИ ще замени работните места и тогава хората ще бъдат излишни.
И може би можете да ги успокоите с компютърни игри, наркотици или нещо подобно.
Но по принцип това е нерешен проблем.
За съжаление представата му за човечеството го води по грешен път.
[Kla.TV: Да, разбирам много добре. Сега да завършим.
Какъв съвет бихте ми дали, какъв съвет бихте дали на зрителите по темата за трансхуманизма?
Искам да кажа, че машината работи. Тя се задвижва с огромни финансови ресурси.
Медиите също настояват много силно за това.
Това е като програма, която трябва да бъде изпълнена с помощта на куки или мошеничество, като комунизма по онова време.
Знаем, че това няма да проработи. Какво можете да направите като човешко същество?
[Професор Кълън: Затова мисля, че трябва да останете малко спокойни.
Не мисля, че има смисъл да се води кампания срещу технологията, защото проблемът не е в нея.
Това не е и технологичен въпрос ...
... това е въпрос на светоглед, на възглед за човека...
въпрос. Като граждани, разбира се, ние трябва да спазваме това.
И след това трябва да се възползваме от това за себе си, за семействата си, за обществата си.
И просто трябва да избягвате тези преувеличени мисли, тези трескави сънища и да не
се опитвате да ги превърнете в реалност...
... че не се оставяте да ви завладее това, нека го кажа така, погрешно схващане, че хората са като часовници.
Но можете да се замислите, че всъщност съм безкрайно по-добър от този ИИ.
То може само да се възпроизвежда - аз мога да създам нещо ново. Аз съм нещо творческо!
И е много важно да не се оставяте да бъдете обезкуражени, да не се страхувате.
Те работят много със страха.
Или с чувство за малоценност.
Цялата средна класа ще остане без работа след три години заради изкуствения интелект.
Това, разбира се, ще промени света на труда.
Но откакто работя, чух, че ще трябва да работим по-малко.
Не признавам това, така че няма да останем без работа.
И можем да сме сигурни, че това е едно от най-интересните времена, в които можем да живеем.
И днес имаме възможност да живеем по-добре, много по-добре от всяко друго поколение преди нас.
Винаги ни казват обратното. Това означава, че имаме невъобразими възможности, особено днес.
И от нас зависи да се справим с тях и да ги използваме правилно.
И може би дори най-накрая ще открие истинската си самоличност като човешко същество.
И да не се заблуждаваме повече от многото грешки на миналото.
Господин Кълън, благодаря Ви много за поучителното интервю.
[Kla.TV е едно голямо чудо. Всички служители на Kla.TV работят за вас изключително на доброволни начала.
Kla.TV не отправя призиви за дарения.
Kla.TV предлага всички видеоклипове, документални филми, интервюта и т.н. за изтегляне напълно
безплатно. Какво можете да направите за Kla.TV?
Препратете този кратък видеоклип на вашите познати, които все още не са се абонирали за
Kla.TV, и препоръчайте нашия канал Kla.TV.
Нашите доброволци се радват на всеки нов абонат.