Για αιώνες υπήρχε πάντα αυτή η προσπάθεια να δημιουργηθεί ο καλύτερος άνθρωπος.
Δεν υπάρχει Θεός στη μηχανή.
Και αν το παραλείψετε αυτό, τότε το άτομο είναι ... έτσι ώστε να μην έχει ούτε σκοπό ούτε στόχο
και είναι τότε ένα είδος μηχανής ευχαρίστησης.
Και απλά πρέπει να αποφύγετε αυτές τις διογκωμένες σκέψεις, αυτά τα πυρετώδη όνειρα.
Η Kla.TV συνομιλεί σήμερα με τον καθηγητή Dr Paul Cullen για το θέμα του υπερανθρωπισμού.
Σας ευχαριστούμε πολύ που βρήκατε το χρόνο να μας μιλήσετε για αυτό το συναρπαστικό θέμα!
[Καθηγητής Cullen: Ναι, κατάγομαι από το Δουβλίνο της Ιρλανδίας.
Σπούδασα επίσης ιατρική εκεί, οπότε είμαι γιατρός.
Αργότερα σπούδασα μοριακή βιολογία και βιολογία στο Λονδίνο και στη συνέχεια εργάστηκα στην έρευνα για χρόνια.
Διευθύνω ένα μεγάλο εργαστήριο στο Μύνστερ, ένα ιατρικό εργαστήριο, και είμαι επίσης στο πανεπιστήμιο εκεί.
Ως αναπληρωτής καθηγητής, δίνω διαλέξεις εκεί.
Ασχολήθηκα με τον υπερανθρωπισμό επειδή πάντα είχα μια αδυναμία στην επιστημονική φαντασία, ακόμη και όταν ήμουν μικρό παιδί,
και έκανα πολλές γενετικές έρευνες ο ίδιος και απλά με ενδιέφερε.
Και στην αρχή νόμιζα ότι ήταν μια ιδιοτροπία, δεν μιλάω σοβαρά - είναι ένα είδος ιδιοτροπίας των πλούσιων ανθρώπων.
Τότε συνειδητοποίησα, όχι, αυτό δεν είναι καθόλου μόδα και το αντιμετωπίζουν πολύ σοβαρά, και τότε συνειδητοποίησα ότι είναι
κάτι πολύ σημαντικό, επειδή έχει να κάνει ουσιαστικά με την εικόνα που έχουμε για την ανθρωπότητα
και αυτό με ενδιαφέρει πολύ, και έτσι μπήκα σε αυτό.
Σήμερα μιλάμε για τον τρανσουμανισμό - ένα μεγάλο θέμα, επίσης στη συνάντηση του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ στο Νταβός.
Ένας από τους βασικούς ομιλητές ήταν ο Γιουβάλ Χαράρι, θα έλεγα ο προφήτης του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ, όσον αφορά
τα οράματα για το πώς θα πρέπει να προχωρήσει η ανθρωπότητα.
Ανακηρύσσει αυτή την "κιβωτό διάσωσης". Το υπόβαθρο είναι ότι στην Τέταρτη Βιομηχανική Επανάσταση, η οποία βασίζεται
επίσης σε μεγάλο βαθμό στην τεχνητή νοημοσύνη , οι άνθρωποι είναι ουσιαστικά ανίκανοι να συμβαδίσουν, λέει ο Harari.
Αυτό σημαίνει ότι αργά ή γρήγορα, αν οι άνθρωποι δεν βελτιστοποιηθούν ως προς τις ικανότητές τους, δηλαδή αν δεν είναι
σε θέση να συμβαδίσουν με την τεχνητή νοημοσύνη, θα χαθούν ουσιαστικά κάπου σαν άχρηστα όντα,
σύμφωνα με τη θεωρία του Δαρβίνου, ως εντελώς περιττά.
Πώς μοιάζει αυτή η ανθρώπινη βελτιστοποίηση, αυτός ο υπερανθρωπισμός, στην πράξη με καθαρά φυσικούς
όρους; Τι πρέπει να χειραγωγηθεί στους ανθρώπους;
[Καθηγητής Cullen: Λοιπόν, ο τρανσουμανισμός είναι η ιδέα ότι μπορείτε να βελτιώσετε τους
ανθρώπους μέσω της χρήσης τεχνικών συσκευών.
Η ιδέα λοιπόν είναι ότι μπορείτε να βελτιώσετε ορισμένες σωματικές λειτουργίες.
Για παράδειγμα, υπάρχουν άνθρωποι που δεν μπορούν να ακούσουν.
Και αυτή είναι μια συγγενής κώφωση, το εσωτερικό αυτί δεν έχει σχηματιστεί.
Και σήμερα είναι δυνατόν να τοποθετηθεί ένα τεχνητό εσωτερικό αυτί και στη συνέχεια να συνδεθεί αυτό το τεχνητό εσωτερικό αυτί
απευθείας με τις εγκεφαλικές οδούς όπου λαμβάνει χώρα η ακοή, ηλεκτρονικά. Και τότε το άτομο μπορεί πραγματικά να ακούσει.
Δηλαδή μπορείτε να αποζημιώσετε την αναπηρία;
Υπάρχουν προσπάθειες να ξεπεραστεί η τύφλωση, για παράδειγμα στην περίπτωση του εκφυλισμού του αμφιβληστροειδούς.
Ο Elon Musk εργάζεται σε ένα σύστημα όπου οι άνθρωποι που έχουν παραπληγία - ότι αυτές οι νευρικές οδοί - ότι η
γέφυρα μεταξύ των νευρικών οδών και των μυών αποκαθίσταται. Έτσι, αυτό είναι το πρώτο στάδιο.
Και πρέπει να πω ότι, ως γιατρός, θα το υποστήριζα αυτό.
Δεν έχω τίποτα εναντίον αυτού, το κάνουμε εδώ και χρόνια.
Σκεφτείτε, για παράδειγμα, την αντικατάσταση καρδιακής βαλβίδας ή τον καταρράκτη , όπου παίρνετε έναν
τεχνητό φακό, που είναι η συνέχεια αυτού του πράγματος.
Ή τεχνητά δόντια ...
[Καθηγητής Cullen: "Τα τεχνητά δόντια δεν φτάνουν στην ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης, για να το πω έτσι.
Αυτό είναι στην πραγματικότητα μόνο το πρώτο στάδιο.
Το δεύτερο στάδιο είναι ότι δεν αποδέχεστε τους ανθρώπους όπως είναι, ας πούμε.
Εδώ λοιπόν έχουμε μια κατάσταση όπου θέλουμε να αποκαταστήσουμε την κανονική κατάσταση που έχει διαταραχθεί.
Το επόμενο στάδιο είναι ότι δεν είστε ικανοποιημένοι με την κανονική κατάσταση και θέλετε να τη βελτιώσετε.
Αυτό ονομάζεται enhancement στα αγγλικά.
Και εδώ είναι η ιδέα - αυτό είναι ένα πράγμα που είναι ενδιαφέρον για το στρατό, για παράδειγμα, ότι μπορείτε, ας πούμε, είτε
γενετικά είτε μέσω της τεχνολογίας, να δώσετε τη δυνατότητα σε ένα άτομο να βλέπει καλύτερα στο σκοτάδι ή να βλέπει
καλύτερα ή να ακούει καλύτερα ή να έχει άλλες ικανότητες.
Ο καλύτερος προσανατολισμός μπορεί να ...
[Καθηγητής Cullen: Ακριβώς, ή ισχυρότερο, οτιδήποτε. Και εδώ είναι που γίνεται δύσκολο, διότι πρέπει
επίσης να δείτε, για παράδειγμα, ποιο είναι καλύτερο τώρα.
Για παράδειγμα, σήμερα έχουμε ένα ιδεώδες ομορφιάς στη μόδα - πριν από μερικές εκατοντάδες χρόνια
υπήρχε ένα εντελώς διαφορετικό ιδεώδες ομορφιάς.
Και αν το αναλύσετε αυτό, είναι η ιδέα ότι εξαρτάται από ορισμένες ικανότητες, ότι το ένα άτομο είναι τότε - και τότε
γίνεται επικίνδυνο - καλύτερο, πιο αποδοτικό από το άλλο.
Σαν να ήταν σημαντικό για τους ανθρώπους να αποδίδουν με κάποιο τρόπο . Και αυτό είναι το δύσκολο.
Η ιδέα, απλά για να ολοκληρώσω τη σκέψη, η ιδέα του υπερανθρωπισμού είναι ότι πρώτα έχουμε
βελτίωση, στη συνέχεια ενίσχυση μέσω ορισμένων επιλογών...
Αλλά, τέλος, η ιδέα είναι ότι μπορείτε να συνδεθείτε άμεσα με τη συνείδηση των ανθρώπων και ίσως ακόμη και - και αυτό είναι το
υλικό πολλών ταινιών επιστημονικής φαντασίας - να τη μεταφορτώσετε σε κάποιο είδος μηχανής, υπολογιστή, νέφους, οτιδήποτε, έτσι
ώστε οι άνθρωποι να συνεχίσουν να ζουν μέσα στη μηχανή, ας πούμε.
Μόλις πριν από λίγες ημέρες προβλήθηκε μια ταινία με ένα ρομπότ όπου αυτό - και αυτή είναι μια ιδέα που νομίζω ότι είναι εντελώς
λανθασμένη - αλλά αυτή είναι η ιδέα, ας πούμε, είναι η παλιά ιδέα του πώς μπορούμε να ζήσουμε
για πάντα, πώς μπορούμε να γίνουμε σαν τους θεούς.
Αυτή είναι βασικά η ιδέα πίσω από αυτό.
[Γι' αυτό το λόγο ο Homo Deus, ή Άνθρωπος-Θεός, όπως τον αποκαλεί ο κ. Harari, είναι αυτό που θέλει να δημιουργήσει.
Αν οι άνθρωποι βελτιστοποιούνταν, δηλαδή αν μπορούσαν με κάποιο τρόπο να προγραμματιστούν, δεν ξέρω, με ένα τσιπ ή κάτι άλλο,
έτσι ώστε να είναι σαν τον Μπετόβεν, για παράδειγμα, ξαφνικά θα μπορούσατε να τους μετατρέψετε
όλους σε Μπετόβεν - θα ήταν αυτό τεχνικά εφικτό;
[Καθηγητής Cullen: Όχι. Πρώτον, άνθρωποι όπως ο Μπετόβεν ή ο Μότσαρτ ή ο Αϊνστάιν ή ο Νεύτωνας ή, λοιπόν,
αυτοί είναι άνθρωποι που είναι τόσο ασυνήθιστοι και τελικά αυτές οι σπίθες δημιουργικότητας...
Το ενδιαφέρον με αυτούς τους ανθρώπους είναι ότι μπορείς να τους καταλάβεις μόνο μέχρι ενός σημείου ...
Αυτή είναι η περίπτωση του Αϊνστάιν, αν κοιτάξετε την ιστορία της φυσικής και τις σκέψεις του, πώς
αναπτύχθηκε, μπορείτε να το καταλάβετε μέχρι ένα σημείο.
Και τότε κάνει μια σκέψη που δεν μπορείτε να καταλάβετε.
Χάρισμα ...
[Καθηγητής Cullen: Ναι, αυτό είναι, όχι, αυτό είναι η ανθρώπινη δημιουργικότητα.
Το ίδιο συμβαίνει και με τον Μότσαρτ. Απ' όσο γνωρίζω, οι παρτιτούρες του Μότσαρτ δεν είχαν σχεδόν καμία διόρθωση.
Και τότε ρώτησαν, κύριε Μότσαρτ, πώς το κάνετε αυτό;
Και είπε, ναι, ακούω τη μουσική και την καταγράφω.
Απλά τα ακούω και μετά τα γράφω.
Διαισθητική ... Έμπνευση ...
Τι σημαίνει αυτό;
Ο άνθρωπος είναι ένα είδος μηχανής, μια φυσιοχημική μηχανή.
Και όλες οι διαδικασίες λαμβάνουν χώρα στο κεντρικό νευρικό σύστημα, στον εγκέφαλο, στο κρανίο. Αλλά δεν το ξέρουμε καν αυτό.
Δεν ξέρουμε καν αν τα πάντα εδώ, ας πούμε, αν η συνείδηση, από πού προέρχεται, αν είμαστε αποδέκτες.
Δεν λέω ότι είναι έτσι, δεν το ξέρουμε καν αυτό.
Με άλλα λόγια, δεν ξέρουμε καθόλου πώς λειτουργούν τελικά οι άνθρωποι, ιδίως όσον αφορά τη δημιουργικότητα.
Και επίσης δεν ξέρουμε τι μας κάνει να λειτουργούμε, τα συναισθήματα, την αγάπη - όλα αυτά τα πράγματα.
Δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για το πώς λειτουργούν.
[Το καταλαβαίνω αυτό πολύ καλά. Ας υποθέσουμε για παράδειγμα ότι για τον στρατό, θέλετε τώρα να δώσετε
στους ανθρώπους ένα καλύτερο σύστημα προσανατολισμού.
Από όσο με νοιάζει, ξέρει όλα τα χαρτιά απ' έξω ή κάτι τέτοιο.
Πώς το κάνετε αυτό τεχνικά;
[Καθηγητής Cullen: Λοιπόν, φυσικά ο στρατός έχει την ιδέα του υπερστρατιώτη. Και υπάρχουν ήδη προσεγγίσεις.
Για παράδειγμα, είναι δυνατόν να επηρεαστούν οι σκέψεις μέσω μαγνητικών πηνίων - έτσι υπάρχει ένα κράνος με
μαγνήτες, μαγνητικά πηνία - και αυτά μπορούν πραγματικά να επηρεάσουν τα εγκεφαλικά κύματα.
Και μπορούν να έχουν ένα είδος, που ονομάζεται ροή... Αυτό σημαίνει ότι όταν βρίσκεστε στη δημιουργική
διαδικασία, χάνετε την αίσθηση του χρόνου και βρίσκεστε στη ροή.
Και χρησιμοποιήθηκε για παράδειγμα για ελεύθερους σκοπευτές.
Και οι ελεύθεροι σκοπευτές τότε χαλαρώνουν, χαλαρώνουν βαθιά, και μπορούν να χτυπήσουν περισσότερους στόχους ανά μονάδα χρόνου.
Έτσι το κάνετε από έξω με μαγνητικά κύματα.
[Καθηγητής Cullen: Ναι, έτσι είναι. Και είναι επίσης δυνατόν, για παράδειγμα, σε ασθενείς με νόσο του Πάρκινσον, με τη
διέγερση βαθιών περιοχών του εγκεφάλου, να διορθωθεί εν μέρει η ακινησία - και άλλα παρόμοια πράγματα.
Αυτό υπάρχει. Αυτό είναι το επίπεδο στο οποίο βρισκόμαστε, ας πούμε. Αλλά δεν είναι αυτό που θέλετε.
Έτσι, υπάρχουν βασικά δύο τρόποι για να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τους ανθρώπους.
Ο ένας είναι μέσω της βιολογίας, μέσω της γενετικής.
Και η δεύτερη είναι μέσω της τεχνολογίας, μέσω των ηλεκτρονικών υπολογιστών και ούτω καθεξής, δηλαδή μέσω τεχνικών βοηθημάτων.
Και σχετικά με τη γενετική, το πρόβλημα είναι ότι ούτε τη γενετική καταλαβαίνουμε.
Λοιπόν, είμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι πότε προσδιορίστηκε η αλληλουχία του ανθρώπινου γονιδιώματος.
Έχουμε βάλει στοιχήματα για το πόσα γονίδια έχουν οι άνθρωποι.
Και όλοι νομίζαμε ότι είχαμε περισσότερα γονίδια από τα ζώα και ούτω καθεξής.
Συνήθως έχετε 100.000, 150.000 γονίδια. Στο τέλος ήταν 26.000, 27.000.
Και το άλλο πράγμα είναι, τι είναι ένα γονίδιο, δεν μπορούμε πλέον ...
Υπάρχουν τόσες πολλές παραλλαγές, υπάρχει η επιγενετική και ούτω καθεξής, είναι σαν τη φυσική:
Όσο περισσότερο κοιτάζετε το υλικό, τόσο περισσότερο διαλύεται ανάμεσα στα δάχτυλά σας. Έτσι ακριβώς είναι.
Και στη βιολογία, για παράδειγμα, ουσιαστικά δεν έχουμε απάντηση στο ερώτημα τι είναι η ζωή.
Και μπορείτε, για παράδειγμα, σαν ένα πείραμα σκέψης... έχετε ένα κύτταρο και το κύτταρο είναι ζωντανό,
και μετά υπάρχει το νεκρό κύτταρο, που μόλις πέθανε.
Όλη η ύλη, όλα είναι εκεί. Όλα τα μηχανήματα είναι εκεί.
Μόνο η ζωή λείπει.
Αλλά η ζωή λείπει και αυτό το κύτταρο δεν μπορεί να επανεκκινήσει. Και τι λείπει;
Τι υπάρχει στο ζωντανό κύτταρο που δεν υπάρχει πανομοιότυπα στο μη ζωντανό κύτταρο;
Σίγουρα τίποτα μηχανικό.
Λοιπόν. Και αυτό είναι ένα θεμελιώδες πρόβλημα που έχουμε με τον τρανσουμανισμό.
Κατά τη γνώμη μου, πρόκειται για μια θεμελιώδη παρανόηση της φύσης. Είναι μια ψευδής ανθρωπολογία .
Εντάξει, ναι. Οπότε, λανθασμένες υποθέσεις από τις οποίες ξεκινάτε;
[Καθηγητής Cullen: Ναι. Μια λανθασμένη κατανόηση του τι είναι ο άνθρωπος.
Και μια πολύ υλιστική αντίληψη. Και προσωπικά πιστεύω ότι χωρίς μια υπερβατική διάσταση, ας το πούμε μια πολύ γενική ...
Τι σημαίνει υπερβατικό;
[Καθηγητής Cullen: Ναι, ότι υπάρχει Θεός, ή ότι υπάρχει μια πραγματικότητα πίσω από την πραγματικότητα.
Ότι αυτή η πραγματικότητα δεν είναι η πραγματική - ότι υπάρχει μια πραγματικότητα πίσω από την πραγματικότητα,
μια διαφορετική πραγματικότητα - αλλά είναι η πραγματική.
Αυτή η ιδέα είναι αυτό που δίνει στη ζωή μια κατεύθυνση, αυτό που δίνει νόημα στη ζωή.
Και αν το παραλείψετε αυτό, τότε ο άνθρωπος δεν έχει ούτε σκοπό ούτε στόχο, και τότε είναι ένα είδος μηχανής ευχαρίστησης.
Υπάρχουν διάφορες μορφές που μπορείτε να έχετε, αλλά αυτό υπολείπεται κατά πολύ.
Και κατά την άποψή μου, παρεμπιπτόντως, πρόκειται για μια λανθασμένη κατανόηση της επιστήμης, της σημερινής επιστήμης.
Αλλά αυτό θα ήταν υπερβολικό. Κατά την άποψή μου, αυτό δεν είναι μόνο επιφανειακά λάθος ή
λάθος στις λεπτομέρειες, αλλά θεμελιωδώς λάθος.
Για να μείνουμε και πάλι στο θέμα του Αϊνστάιν. Από πού πήρε ξαφνικά ο κ. Αϊνστάιν τη σκέψη του, το νοητικό του άλμα;
Μπορεί να είναι μια διαίσθηση της πραγματικότητας πίσω από την πραγματικότητα.
Έχετε λοιπόν μια διαίσθηση, ας το θέσουμε έτσι.
Και δεν μπορείτε να το αντισταθμίσετε αυτό με μηχανές.
. Είναι ένα θαύμα, ένα μυστήριο. Δεν ξέρουμε.
Και η τεχνητή νοημοσύνη, για παράδειγμα, είναι εξαιρετική στην αναπαραγωγή, αλλά δεν μπορεί να είναι δημιουργική
με αυτή την έννοια. Επειδή αυτό το τελευταίο βήμα ...
... αυτή η διαίσθηση ...
[Καθηγητής Κάλεν: ...ακριβώς, αυτή η τελευταία σπίθα, η σπίθα των θεών, θα μπορούσαμε σχεδόν να πούμε ότι λείπει.
Δεν υπάρχει Θεός στη μηχανή. Και η ιδέα είναι, αυτό είναι ένα παλιό ερώτημα, μπορούμε να
δημιουργήσουμε τον Θεό μέσα στη μηχανή; Όχι, δεν μπορούμε.
Μπορείτε επίσης να πείτε AI, χωρίς διαίσθηση.
Τώρα, κ. Cullen, αυτό το θέμα της επιθυμίας βελτίωσης και βελτιστοποίησης της
ανθρωπότητας και των ανθρώπων δεν είναι κάτι καινούργιο.
Υπήρχε ήδη υπό τον κομμουνισμό και, για να το θέσω ωμά, δεν λειτούργησε ποτέ.
Ήταν πάντα μια ένεση στο χέρι, όπως λένε. Μπορείς να πεις κάτι γι' αυτό;
[Καθηγητής Cullen: Ναι, πάντα υπήρχε αυτή η προσπάθεια εδώ και αιώνες, θέλουμε να
δημιουργήσουμε τον καλύτερο άνθρωπο - την ουτοπία.
Δεν πρόκειται λοιπόν για μια νέα κοινωνία. Η ουτοπία, Thomas Morris, ήταν η νέα κοινωνία.
Και είπαν, όχι, θέλουμε να δημιουργήσουμε τη νέα κοινωνία δημιουργώντας το νέο ανθρώπινο ον.
Και αυτό φυσικά έδωσε πραγματική ώθηση στην Αγγλία με τον Δαρβίνο.
Ο ίδιος ο Δαρβίνος ποτέ δεν υποστήριξε κάτι τέτοιο.
Κατά την άποψή μου, αυτός ο κοινωνικός δαρβινισμός είναι επίσης μια χυδαία κατανόηση του τι πραγματικά είπε ο Δαρβίνος.
Και αυτό έχει μεταφερθεί από τον βιολογικό στον κοινωνικό κόσμο, όπου δεν ανήκει.
Στη συνέχεια, όμως, οι άνθρωποι σκέφτηκαν την ιδέα της ευγονικής - όχι μόνο στη Γερμανία, αλλά και στην Αγγλία και την Αμερική.
Σε ποιο βαθμό ευγονική;
Ναι, αυτό στη δεκαετία του 1930 ... καλά, αυτό ήταν τελικά στη Γερμανία, αυτό ήταν ένα βιολογικό πρόγραμμα ...
... ότι επιλέγοντας είδη ...
... καλύτεροι άνθρωποι, υπάνθρωποι και αυτή η ιδέα ή επίσης η ρατσιστική ιδέα ... Όλα έχουν να κάνουν με την ύπαρξη
ενός είδους καλύτερων ανθρώπων και λιγότερο καλών ανθρώπων.
Και η βασική ιδέα της ευγονικής είναι ότι οι καλύτεροι άνθρωποι δεν αναπαράγονται
αρκετά και οι χειρότεροι αναπαράγονται πάρα πολύ.
Και αυτό ανάγεται στον Thomas Malthus, ήδη από τον 18ο αιώνα.
Είπε ότι οι άνθρωποι που δεν θέλετε, οι φτωχοί, θα πρέπει να έχουν τους οικισμούς τους κοντά σε λίμνες -
έτσι ώστε να κολλήσουν ελονοσία και ούτω καθεξής, επειδή αυτό θα αποκαθιστούσε την ισορροπία.
Και αυτή είναι μια πολύ παλιά ιδέα, το ίδιο συνέβαινε και στη Σοβιετική Ένωση, δεν ήθελαν απλώς να
δημιουργήσουν τη νέα κοινωνία, ήθελαν να δημιουργήσουν τον νέο άνθρωπο, τον αποκαλούσαν Homo sovieticus.
Το οποίο είναι επίσης συμβατό με την κοινωνία.
Θεωρήθηκε ότι αν τώρα εξαλείψουμε τις αδικίες στην κοινωνία, δηλαδή αν εφαρμόσουμε τον διαλεκτικό υλισμό...
... εξισορρόπηση ...
... τότε το άτομο απελευθερώνεται, δεν χρειάζεται να δουλεύει πολύ, λίγες ώρες την ημέρα και τον υπόλοιπο χρόνο
μπορεί να βελτιωθεί και τότε ο καθένας έχει τη δυνατότητα να γίνει ένας Τολστόι και ούτω καθεξής.
Φυσικά, δεν λειτούργησε καθόλου. Ούτε η οικονομία λειτούργησε.
Αλλά ένα πρόβλημα με αυτά τα πράγματα είναι ότι αν κοιτάξετε το παράδειγμα της Σοβιετικής Ένωσης, δηλαδή τη Ρωσική
Επανάσταση του 1917, ήταν ήδη σαφές στις αρχές της δεκαετίας του 1920 ότι η οικονομία δεν λειτουργούσε.
Στη συνέχεια επανήλθε ένα κομμάτι του καπιταλισμού και στη συνέχεια ο Στάλιν ήρθε στην εξουσία.
Με άλλα λόγια, ήταν σαφές από πολύ νωρίς ότι το σύστημα δεν θα λειτουργούσε οικονομικά.
Αλλά δεν το άφησαν έτσι, είπαν, εντάξει, πάμε πολύ γρήγορα, θα κάνουμε λίγο καπιταλισμό, το Νέο
Οικονομικό Πρόγραμμα, ΝΕΠ. Τότε η κοινωνία ήταν ...
... για εγκλιματισμό ...
[Καθηγητής Cullen: Ναι, αυτό είναι ενδιαφέρον. Έτσι, σε κάθε περίπτωση, μετά ήρθε ο Στάλιν και ο Στάλιν
είπε, τώρα θέλουμε να προχωρήσουμε με πλήρη ταχύτητα.
Και τώρα θέλουμε κολεκτιβοποίηση.
Θέλουμε να κοινωνικοποιήσουμε την ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής στην ύπαιθρο.
Και η ιδέα είναι ότι τώρα θέλουμε να εκτοξεύσουμε τη ρωσική κοινωνία στον νέο αιώνα.
Και ο αγροτικός πληθυσμός έχει το καθήκον να παρέχει τροφή ή τροφή για την πόλη ... και η επανάσταση λαμβάνει χώρα στην πόλη.
Οι αγρότες στη Σοβιετική Ένωση υποστήριξαν αρχικά την επανάσταση επειδή πίστευαν ότι θα έπαιρναν πίσω
λίγη γη, επειδή προηγουμένως υπήρχε δουλοπαροικία.
Και μετά είπαν κολεκτιβοποίηση στην Ουκρανία.
Και τότε μπορείτε να το φανταστείτε βασικά ως εξής: οι στρατιώτες ήρθαν και ήθελαν τη σοδειά.
Και τότε οι αγρότες είπαν, ναι, μπορείτε να έχετε τη συγκομιδή, αλλά πρέπει να μας πληρώσετε για τη συγκομιδή.
Και τότε οι στρατιώτες είπαν: όχι, όχι, σύντροφε. Σύντροφε, δεν καταλάβατε καλά. Αυτό είναι για την επανάσταση.
Και κατάσχεσαν τη σοδειά.
Δεν υπήρχαν έσοδα.
Την επόμενη χρονιά οι στρατιώτες επέστρεψαν και ήθελαν πάλι τη συγκομιδή.
Και μετά έκρυψαν τη σοδειά.
Την επόμενη χρονιά - καλά, δεν ήταν ακριβώς έτσι, αλλά σχηματικά - άρχισαν να καίνε τη σοδειά πριν τη δώσουν δωρεάν.
Και μετά είπαν ότι δεν μπορούσαν να προχωρήσουν άλλο. Τότε η κολεκτιβοποίηση επιβλήθηκε υπό πίεση.
Κολεκτιβοποίηση σημαίνει ότι δεν υπάρχει πλέον ένας μεγάλος γαιοκτήμονας και τα πάντα ανήκουν στο κράτος.
[Καθηγητής Cullen: Ακριβώς, και οι άνθρωποι έχουν επίσης μετεγκατασταθεί αλλού, έτσι ώστε να αποκοπούν από τις ρίζες τους.
Και αυτό οδήγησε σε λιμό τη δεκαετία του 1930 στην Ουκρανία, η οποία είναι μια από τις πιο εύφορες περιοχές
της γης και παραδοσιακά το καλάθι με τα ψωμιά ολόκληρης της περιοχής. Αυτό ονομάζεται Ολοντόμορ.
Δεν ξέρουμε ακριβώς, πέντε εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν από αυτό, σε έναν πληθυσμό ίσως 25 - 30 εκατομμυρίων εκείνη την εποχή.
Και εκεί οδηγεί. Έτσι νομίζετε ότι θα συνειδητοποιήσετε ότι δεν λειτουργεί και θα αφήσετε τις σκέψεις σας.
Αλλά όχι, δεν το κάνεις αυτό. Τι κάνεις; Διπλασιάζεις την προσπάθεια.
Και δεν θα λειτουργήσει, γιατί δεν μπορεί να λειτουργήσει, γιατί είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση.
Τι κάνετε τότε; Διπλασιάζετε πάλι την προσπάθεια.
Και, και εδώ είναι που βλέπω, αν αυτές οι τεχνολογίες αποτελούν κίνδυνο...
Δεν βλέπω τον κίνδυνο τόσο στο ότι ο κόσμος θα καταληφθεί, αλλά βλέπω τον κίνδυνο στο ότι οι άνθρωποι προσπαθούν να περάσουν αυτές
τις ιδέες ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά και ξανά.
Και εδώ έγκειται ο μεγάλος κίνδυνος για εμάς.
[Kla.TV: Α, ναι. Αν κατάλαβα καλά, ο τρανσουμανισμός δεν μπορεί στην πραγματικότητα να λειτουργήσει
έτσι, επειδή βασίζεται σε λανθασμένες παραδοχές.
Ακριβώς όπως και με τον κομμουνισμό, ξεκινάτε από μια ψεύτικη εικόνα της ανθρωπότητας.
Δεν μπορείτε απλώς να του επιβάλλετε κάτι που είναι αντίθετο με τη φύση του.
Αυτό δεν θα λειτουργήσει και καμία πίεση ή μεγαλύτερη πίεση δεν θα βοηθήσει.
Αυτό μπορεί να σας βοηθήσει να επιτύχετε ένα συγκεκριμένο καθεστώς ή μια φυλή, ενδεχομένως.
Αλλά κάποια στιγμή το κοντάρι της σημαίας φτάνει στο τέλος του.
Τότε το άτομο λέει, προτιμώ να κάψω τη σοδειά μου παρά να τη δώσω δωρεάν.
Και μετά μπορεί να είναι πολύ παρόμοιο με τον τρανσουμανισμό.
Αυτή είναι η περίπτωση. Πιστεύω ότι αν υπάρχει μια τεχνολογική εξέλιξη, δεν έχουμε παραδείγματα αντιστροφής της.
Έτσι, αυτά τα πράγματα υπάρχουν στον κόσμο, η Τεχνητή Νοημοσύνη υπάρχει στον κόσμο.
Αυτές οι ευκαιρίες για τεχνολογική βελτίωση της ζωής των ανθρώπων υπάρχουν στον κόσμο.
Εξαρτάται από το πώς τα χρησιμοποιούμε.
Αν χρησιμοποιήσουμε αυτή την τεχνολογία σύμφωνα με την ανθρώπινη φύση, μπορεί να είναι εξαιρετικά θετική.
Δεν είμαι πολέμιος της τεχνολογίας, καθόλου.
Το χρησιμοποιούμε καθημερινά στο εργαστήριό μου και μας βοηθάει πολύ.
Όμως είναι η λάθος ανάπτυξη, και αυτή η λάθος ανάπτυξη πηγάζει από μια λανθασμένη εικόνα της ανθρωπότητας.
[Καταλαβαίνω, καταλαβαίνω πολύ καλά.
Έτσι, ο άνθρωπος είναι κάτι περισσότερο από μια μηχανή που μπορεί με κάποιο τρόπο να
αναπαράγει πράγματα και στην οποία λειτουργούν πράγματα.
Όλο αυτό το θέμα της διαίσθησης, τι είναι αυτό που κάνει έναν άνθρωπο άνθρωπο;
Πώς αλληλεπιδρά ίσως και με το σύμπαν;
Ή πώς αλλιώς αλληλεπιδρούμε μεταξύ μας;
Το όλο θέμα δεν έχει ερευνηθεί ακόμη.
Όχι, δεν έχει ερευνηθεί καθόλου, ούτε καν στοιχειωδώς.
Και ο κ. Χάραρι κρύβει τα πάντα.
Τώρα θέλει να επιβάλει ένα τέτοιο homo deus με κάθε τρόπο.
[Καθηγητής Cullen: Λοιπόν, δεν θα το έλεγα αυτό. Μου αρέσει, μερικές φορές, επειδή
είναι πολύ ζωντανός και έχει πολύ καλές σκέψεις.
Αλλά δεν πιστεύω ότι τώρα ακολουθεί μια ψευδή ατζέντα από κακία, ας πούμε - Δεν το πιστεύω αυτό.
Δεν νομίζω ότι είναι πιστός, νομίζω ότι το είπε αυτό και για τον εαυτό του.
Ένας άθεος λοιπόν.
[Καθηγητής Cullen: Έτσι νομίζω, ναι. Απ' όσο έχω πληροφορηθεί.
Και βέβαια, από την κοσμοθεωρία του, αυτό είναι λογικό ως ένα βαθμό. Αλλά αυτό δεν φτάνει αρκετά μακριά.
Και αυτό τον οδηγεί στο να λέει τέτοια πράγματα, ότι υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι που περισσεύουν. Τι θέλουμε να κάνουμε;
Η τεχνητή νοημοσύνη θα αντικαταστήσει τις θέσεις εργασίας και τότε οι άνθρωποι θα είναι περιττοί.
Και ίσως μπορείτε να τους ηρεμήσετε με ηλεκτρονικά παιχνίδια ή ναρκωτικά ή κάτι τέτοιο.
Αλλά βασικά αυτό είναι ένα άλυτο πρόβλημα.
Δυστυχώς, η εικόνα του για την ανθρωπότητα τον οδηγεί σε λάθος δρόμο.
[Kla.TV: Ναι, καταλαβαίνω πολύ καλά. Τώρα να τελειώσω.
Ποια συμβουλή θα δίνατε σε μένα, ποια συμβουλή θα δίνατε στον θεατή σχετικά με το θέμα του τρανσουμανισμού;
Θέλω να πω, ο μηχανισμός λειτουργεί. Προωθείται με τεράστιους οικονομικούς πόρους.
Αυτό προωθείται επίσης πολύ έντονα από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης.
Είναι σαν μια ατζέντα που πρέπει να εφαρμοστεί με κάθε τρόπο, όπως ο κομμουνισμός τότε.
Ξέρουμε ότι αυτό δεν θα λειτουργήσει. Τι μπορείς να κάνεις ως άνθρωπος;
[Καθηγητής Cullen: Νομίζω λοιπόν ότι πρέπει να παραμείνετε λίγο ψύχραιμοι.
Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να κάνουμε εκστρατεία κατά της τεχνολογίας, διότι το πρόβλημα δεν είναι η τεχνολογία.
Επίσης, δεν πρόκειται για τεχνολογικό ζήτημα ...
... είναι ένα ζήτημα της κοσμοθεωρίας, της άποψης του ανθρώπου...
ερώτημα. Ως πολίτες, βέβαια, πρέπει να το τηρούμε αυτό.
Και στη συνέχεια πρέπει να επωφεληθούμε από αυτό για τους εαυτούς μας, για τις οικογένειές μας, για τις κοινωνίες μας.
Και πρέπει απλώς να αποφύγετε αυτές τις διογκωμένες σκέψεις, αυτά τα πυρετώδη όνειρα, και να βεβαιωθείτε ότι
δεν προσπαθείτε να τα μετατρέψετε σε πραγματικότητα...
... ότι δεν θα επιτρέψετε στον εαυτό σας να πέσει στην παγίδα αυτής της, επιτρέψτε μου να το θέσω
έτσι, παρανόησης ότι οι άνθρωποι είναι απλά σαν ρολόι.
Αλλά μπορείτε να το ξανασκεφτείτε, στην πραγματικότητα είμαι απείρως ανώτερος από αυτή την τεχνητή νοημοσύνη.
Μπορεί μόνο να αναπαραχθεί - μπορώ να παράγω κάτι νέο. Είμαι κάτι δημιουργικό!
Και είναι πολύ σημαντικό να μην αφήνετε τον εαυτό σας να αποθαρρύνεται, να μην φοβάστε.
Δουλεύουν πολύ με το φόβο.
Ή με αίσθημα κατωτερότητας.
Ολόκληρη η μεσαία τάξη θα μείνει χωρίς δουλειά σε τρία χρόνια λόγω της τεχνητής νοημοσύνης.
Φυσικά θα αλλάξει τον κόσμο της εργασίας.
Αλλά από τότε που δουλεύω, έχω ακούσει ότι θα πρέπει να δουλεύουμε λιγότερο.
Δεν το αναγνωρίζω αυτό, ώστε να μην ξεμείνουμε από δουλειά.
Και μπορούμε να είμαστε πολύ σίγουροι ότι αυτή είναι μια από τις πιο ενδιαφέρουσες εποχές που θα ζήσουμε ποτέ.
Και έχουμε την ευκαιρία να ζήσουμε καλύτερα σήμερα, πολύ καλύτερα από οποιαδήποτε άλλη γενιά πριν από εμάς.
Μας λένε πάντα το αντίθετο. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε αδιανόητες δυνατότητες, ειδικά σήμερα.
Και είναι στο χέρι μας να τις αντιμετωπίσουμε και να τις αξιοποιήσουμε σωστά.
Και ίσως τελικά να βρει την πραγματική του ταυτότητα ως άνθρωπος.
Και να μην ξεγελιόμαστε πλέον από τα πολλά λάθη του παρελθόντος.
Κύριε Cullen, σας ευχαριστώ πολύ για τη διαφωτιστική συνέντευξη.
[Η Kla.TV είναι ένα μεγάλο θαύμα. Όλοι οι εργαζόμενοι της Kla.TV εργάζονται αποκλειστικά για εσάς σε εθελοντική βάση.
Η Kla.TV δεν απευθύνει εκκλήσεις για δωρεές.
Το Kla.TV προσφέρει όλα τα βίντεο, όλα τα ντοκιμαντέρ, όλες τις συνεντεύξεις κ.ο.κ. εντελώς δωρεάν για να
τα κατεβάσετε. Τι μπορείτε να κάνετε για την Kla.TV;
Προωθήστε αυτό το σύντομο βίντεο στις επαφές σας που δεν έχουν ακόμη εγγραφεί στο Kla.TV και συστήστε το κανάλι Kla.TV.
Οι εθελοντές μας χαίρονται με κάθε νέο συνδρομητή.