[Per secoli c'è sempre stato il tentativo di creare un essere umano migliore.
Non c'è Dio nella macchina.
E se si tralascia questo aspetto, la persona è... quindi non ha né scopo né obiettivo ed è una specie di macchina del piacere.
E bisogna semplicemente evitare questi pensieri gonfiati, questi sogni di febbre.
Kla.TV è oggi in conversazione con il Prof. Paul Cullen sul tema del transumanesimo.
Grazie mille per aver trovato il tempo di parlare con noi di questo interessante argomento!
[Prof Cullen: Sì, sono originario di Dublino, in Irlanda.
Ho anche studiato medicina umana lì, quindi sono un medico.
In seguito ho studiato biologia molecolare e biologia a Londra e poi ho lavorato per anni nella ricerca.
Gestisco un grande laboratorio a Münster, un laboratorio medico, e sono anche all'università.
In qualità di professore associato, vi tengo delle lezioni.
Mi sono avvicinato al transumanesimo perché ho sempre avuto un debole per la fantascienza, anche da ragazzino
quando ero più giovane, e ho fatto io stesso molte ricerche genetiche e la cosa mi ha interessato.
All'inizio pensavo che fosse una stranezza, non dico sul serio, ma una specie di stranezza dei ricchi.
Poi ho capito che non si trattava di una moda, ma di una cosa molto seria, ed è stato allora che ho capito che si trattava di
qualcosa di molto importante, perché aveva fondamentalmente a che fare con l'immagine che abbiamo dell'umanità e a me
interessava molto, ed è così che ho iniziato a occuparmene.
Oggi parliamo di transumanesimo - un grande tema, anche al World Economic Forum di Davos.
Uno dei relatori principali è stato Yuval Harari, direi il profeta del World Economic Forum, quando si
tratta di visioni su come l'umanità dovrebbe procedere.
Egli proclama questa "arca di salvataggio". Lo sfondo è che nella quarta rivoluzione industriale, che si basa anche sull'IA , gli
esseri umani non sono in grado di tenere il passo, dice Harari.
Ciò significa che prima o poi, se gli esseri umani non sono ottimizzati in termini di capacità, cioè se non sono in grado di
tenere il passo con l'IA, praticamente periranno da qualche parte come un essere inutile, secondo la
teoria di Darwin, in quanto completamente superfluo.
Come si presenta in pratica questa ottimizzazione umana, questo transumanesimo, in termini puramente
fisici? Che cosa deve essere manipolato negli esseri umani?
[Prof. Cullen: Beh, il transumanesimo è l'idea che si possano migliorare le persone attraverso l'uso di dispositivi tecnici.
L'idea è che si possano migliorare alcune funzioni corporee.
Per esempio, ci sono persone che non possono sentire.
Si tratta di una sordità congenita, l'orecchio interno non si è formato.
Oggi è possibile collegare un orecchio interno artificiale e poi connettere questo orecchio interno artificiale direttamente
alle vie cerebrali dove avviene l'udito, elettronicamente. E quindi la persona può effettivamente sentire.
Quindi si può compensare l'invalidità?
[Esistono tentativi di superare la cecità, ad esempio nel caso della degenerazione della retina.
Elon Musk lavora in un sistema in cui le persone affette da paraplegia - che queste vie nervose - che il ponte tra le vie
nervose e i muscoli viene ripristinato. Questa è la prima fase.
E devo dire che, come medico, lo sosterrei.
Non ho nulla in contrario, lo facciamo da anni.
Si pensi, ad esempio, alla sostituzione delle valvole cardiache o alla cataratta , dove si ottiene un
cristallino artificiale, che è la continuazione di questa cosa.
O denti artificiali...
[I denti artificiali non raggiungono l'essenza dell'essere umano, per così dire. Questo è in realtà solo il primo stadio.
La seconda fase consiste nel non accettare le persone così come sono, per così dire.
Si tratta quindi di una situazione in cui vogliamo ripristinare lo stato normale che è stato disturbato.
La fase successiva è quella in cui non si è soddisfatti della situazione normale e si vuole migliorarla.
In inglese si chiama enhancement .
Ed ecco l'idea - interessante per l'esercito, ad esempio - che si possa, per così dire, geneticamente o attraverso la tecnologia,
consentire a una persona di vedere meglio al buio o di vedere meglio o di sentire meglio o di avere altre capacità.
Un migliore orientamento può ...
[Esattamente, o più forte, o altro. Ed è qui che il discorso si fa difficile, perché bisogna anche
vedere, per esempio, quale sia la situazione migliore ora.
Per esempio, oggi abbiamo un ideale di bellezza nella moda, mentre qualche centinaio di anni fa
c'era un ideale di bellezza completamente diverso.
E se lo si scompone, è l'idea che dipenda da certe capacità, che una persona sia poi - e la cosa
diventa pericolosa - migliore, più performante dell'altra.
Come se fosse importante per le persone esibirsi in qualche modo . E questa è la cosa difficile.
L'idea, tanto per completare il pensiero, l'idea del transumanesimo è che prima si ha il
miglioramento, poi il potenziamento attraverso alcune opzioni...
Ma poi, alla fine, l'idea è che si possa attingere direttamente alla coscienza delle persone e forse anche - e questo è il tema
di molti film di fantascienza - caricarla in qualche tipo di macchina, computer, cloud, o altro, in modo che le persone
possano continuare a vivere nella macchina, per così dire.
Solo pochi giorni fa è stato proiettato un film con un robot in cui questa - e questa è un'idea che ritengo completamente
sbagliata - ma questa è l'idea, per così dire, è la vecchia idea di come possiamo vivere per
sempre, di come possiamo diventare come gli dei.
Questa è fondamentalmente l'idea alla base.
[Ecco perché l'Homo Deus, o Uomo-Dio, come lo chiama Harari, è ciò che vuole creare.
Se le persone venissero ottimizzate, cioè se potessero in qualche modo essere programmate, non so, con un chip o qualcos'altro, in
modo da essere come Beethoven, per esempio, improvvisamente si potrebbe trasformare tutti
in Beethoven - sarebbe tecnicamente possibile?
[Prof Cullen: No. Quindi, in primo luogo, persone come Beethoven o Mozart o Einstein o Newton o, beh, queste sono persone che
sono così insolite e alla fine queste scintille di creatività ...
La cosa interessante di queste persone è che si possono capire solo fino a un certo punto...
È il caso di Einstein, se si guarda alla storia della fisica e al suo pensiero, a come si è
sviluppato, lo si può capire fino a un certo punto.
E poi ha un pensiero che non si può comprendere.
Carisma ...
[Prof Cullen: Sì, questa è, no, questa è la creatività umana.
Lo stesso vale per Mozart. Per quanto ne so, le partiture di Mozart non hanno praticamente avuto correzioni.
E poi hanno chiesto: "Signor Mozart, come si fa?".
E lui ha risposto: "Sì, ascolto la musica e la scrivo".
Li ascolto e poi li scrivo.
Intuizione ... Ispirazione ...
[L'uomo è una specie di macchina, una macchina fisiochimica.
E tutti i processi avvengono nel sistema nervoso centrale, nel cervello, nel cranio. Ma non sappiamo nemmeno questo.
Non sappiamo nemmeno se tutto qui, per così dire, se la coscienza, da dove viene, se ne siamo destinatari.
Non sto dicendo che sia così, non lo sappiamo nemmeno noi.
In altre parole, non sappiamo affatto come funzionano le persone alla fine, soprattutto la creatività.
E non sappiamo nemmeno cosa ci fa scattare, le emozioni, l'amore, tutte queste cose.
Non abbiamo la minima idea di come funzionino.
[Lo capisco molto bene. Supponiamo che per le forze armate, ad esempio, vogliate fornire
alle persone un sistema di orientamento migliore.
Per quanto mi riguarda, conosce tutte le carte a memoria o qualcosa del genere.
Come si fa tecnicamente, come?
[Prof. Cullen: Naturalmente i militari hanno l'idea del supersoldato. E ci sono già degli approcci.
Per esempio, è possibile influenzare i pensieri attraverso le bobine magnetiche - quindi un casco con dei
magneti al suo interno, bobine magnetiche - che possono effettivamente influenzare le onde cerebrali.
E possono avere una sorta di, si chiama flusso ... Beh, questo significa che quando si è nel processo
creativo, si perde il senso del tempo e si è nel flusso.
E veniva usato per i cecchini, ad esempio.
E i cecchini diventano rilassati, profondamente rilassati, e possono colpire più bersagli per unità di tempo.
Quindi lo si fa dall'esterno con le onde magnetiche.
[Prof Cullen: Sì, è così. Ed è anche possibile, per esempio, che nei pazienti con il morbo di Parkinson, stimolando
le regioni profonde del cervello, si possa porre parzialmente rimedio all'immobilità - e cose del genere.
Questo esiste. Questo è il livello in cui ci troviamo, per così dire. Ma non è quello che si vuole.
Quindi ci sono fondamentalmente due modi per cercare di cambiare le persone.
Uno è quello della biologia, attraverso la genetica.
Il secondo è attraverso la tecnologia, i computer e così via, cioè attraverso gli ausili tecnici.
E per quanto riguarda la genetica, il problema è che nemmeno noi capiamo la genetica.
Beh, sono abbastanza vecchio da ricordare quando è stato sequenziato il genoma umano.
Abbiamo fatto delle scommesse su quanti geni hanno gli esseri umani.
E tutti pensavamo di avere più geni degli animali e così via.
Di solito si hanno 100.000, 150.000 geni. Alla fine erano 26.000, 27.000.
E l'altra cosa è, che cosa è un gene, non possiamo più ...
Ci sono così tante varianti, c'è l'epigenetica e così via, è come la fisica:
Più si guarda il materiale, più si sfalda tra le dita. È esattamente così.
E in biologia, per esempio, non abbiamo praticamente risposta alla domanda su cosa sia la vita.
E si può, per esempio, come esperimento di pensiero... si ha una cellula e la cellula è viva,
e poi c'è la cellula morta, che è appena morta.
Tutta la materia, tutto è lì. Tutti i macchinari sono lì.
[Ma manca la vita e questa cellula non può essere riavviata. E cosa manca?
Cosa c'è nella cellula vivente che non c'è nella cellula non vivente?
Certamente niente di meccanico.
Quindi. E questo è un problema fondamentale che abbiamo con il transumanesimo.
A mio avviso, si tratta di un fondamentale fraintendimento della natura. È una falsa antropologia .
[Prof Cullen: Sì. Una falsa concezione di ciò che è l'uomo.
E una comprensione molto materialistica. E personalmente credo che senza una dimensione
trascendente, chiamiamola così, molto generale...
Cosa significa trascendente?
[Prof Cullen: Sì, che c'è un Dio, o che c'è una realtà dietro la realtà.
Che questa realtà non è quella vera - che c'è una realtà dietro la realtà, una realtà diversa - ma è quella vera.
Questa idea è ciò che dà una direzione alla vita, ciò che le dà un senso.
Se si tralascia questo aspetto, l'uomo non ha né uno scopo né una meta, ed è una specie di macchina del piacere.
Ci sono diverse forme che si possono avere, ma questo è troppo poco.
E a mio avviso, tra l'altro, si tratta di una falsa concezione della scienza, della scienza di oggi.
Ma questo sarebbe andare troppo oltre. A mio avviso, questo non è sbagliato solo in superficie
o nei dettagli, ma è fondamentalmente sbagliato.
[Per rimanere ancora sul tema di Einstein. Da dove il signor Einstein ha tratto
improvvisamente il suo pensiero, il suo salto mentale?
Può essere un'intuizione della realtà dietro la realtà.
Quindi avete un'intuizione, mettiamola così.
E non si può compensare con le macchine.
. È un miracolo, un mistero. Non lo sappiamo.
L'intelligenza artificiale, ad esempio, è bravissima a riprodursi, ma non può essere creativa
in questo senso. Perché quest'ultimo passo...
... questa intuizione ...
[Prof Cullen: ...esattamente, quell'ultima scintilla, la scintilla degli dei, si potrebbe quasi dire che manca.
Non c'è Dio nella macchina. E l'idea è, questa è una vecchia domanda, possiamo creare Dio nella macchina? No, non possiamo.
Si può anche dire AI, nessuna intuizione.
Ora, signor Cullen, la questione della volontà di migliorare e ottimizzare l'umanità e le persone non è una novità.
Esisteva già sotto il comunismo e, per dirla senza mezzi termini, non ha mai funzionato.
È sempre stata un'iniezione di fiducia, come si suol dire. Può dire qualcosa al riguardo?
[Prof. Cullen: Sì, c'è sempre stato questo tentativo per secoli, vogliamo creare l'essere umano migliore - l'utopia.
Quindi non solo una nuova società. Utopia, Thomas Morris, era la nuova società.
E loro hanno detto: "No, vogliamo creare una nuova società creando un nuovo essere umano".
E questo, naturalmente, ha dato un vero e proprio impulso in Inghilterra con Darwin.
Darwin stesso non ha mai postulato questo. .
A mio avviso, questo darwinismo sociale è anche un'interpretazione volgare di ciò che Darwin ha effettivamente detto.
E questo è stato trasferito dal mondo biologico a quello sociale, dove non appartiene.
Ma poi è nata l'idea dell'eugenetica, non solo in Germania, ma anche in Inghilterra e in America.
Fino a che punto l'eugenetica?
Sì, che negli anni '30... beh, in definitiva era in Germania, era un progetto biologico...
... che selezionando le specie ...
[... persone migliori, subumani e questa idea o anche l'idea razzista... Tutto ha a che fare con l'esistenza di
una sorta di persone migliori e di persone meno buone.
L'idea di base dell'eugenetica è che le persone migliori non si riproducono abbastanza e quelle peggiori si riproducono troppo.
E questo risale a Thomas Malthus, già nel XVIII secolo.
Ha detto che le persone che non volete, i poveri, dovrebbero avere i loro insediamenti vicino agli stagni
- in modo che si prendano la malaria e così via, perché questo ristabilirebbe l'equilibrio.
E questa è un'idea molto vecchia, era la stessa cosa nell'Unione Sovietica, non volevano solo creare la nuova società,
volevano creare il nuovo uomo, lo chiamavano Homo sovieticus.
Si pensava che se ora eliminiamo le ingiustizie nella società, cioè se applichiamo il materialismo dialettico...
... equalizzare ...
... allora la persona è liberata, non deve lavorare molto, poche ore al giorno e il resto del tempo può migliorare e allora
tutti hanno il potenziale per diventare un Tolstoj e così via.
Naturalmente, non ha funzionato affatto. Neanche l'economia ha funzionato.
Ma un problema di queste cose è che se si guarda all'esempio dell'Unione Sovietica, cioè alla Rivoluzione
russa del 1917, già all'inizio degli anni Venti era chiaro che l'economia non funzionava.
Poi è stato reintrodotto un pezzo di capitalismo e quindi è salito al potere Stalin.
In altre parole, era chiaro fin dall'inizio che il sistema non avrebbe funzionato dal punto di vista economico.
Ma non si sono fermati a questo, hanno detto: "Ok, stiamo andando troppo veloce, faremo un po' di capitalismo, il
Nuovo Programma Economico, NEP". Allora la società era...
... per acclimatarsi ...
[Prof Cullen: Sì, è interessante. In ogni caso, poi arrivò Stalin e Stalin disse: "Ora vogliamo andare avanti a tutta velocità".
E ora vogliamo la collettivizzazione.
Vogliamo socializzare la proprietà privata dei mezzi di produzione nelle campagne.
L'idea è che ora vogliamo catapultare la società russa nel nuovo secolo.
E la popolazione rurale ha il compito di fornire cibo o nutrimento alla città... e la rivoluzione si svolge in città.
I contadini dell'Unione Sovietica inizialmente sostennero la rivoluzione perché pensavano che avrebbero riavuto un
po' di terra, visto che prima c'era la servitù della gleba.
E poi hanno parlato di collettivizzazione in Ucraina.
E poi potete immaginarvi la situazione in questo modo: i soldati arrivarono e vollero il raccolto.
E allora i contadini dissero: "Sì, potete avere il raccolto, ma dovete pagarci per il raccolto".
E allora i soldati dissero: no, no, compagno. Compagno, hai capito male. Questo è per la rivoluzione.
E confiscarono il raccolto.
[L'anno successivo i soldati tornarono e vollero di nuovo il raccolto.
E poi hanno nascosto il raccolto.
L'anno successivo - beh, non fu esattamente così, ma schematicamente - iniziarono a bruciare
il raccolto prima di distribuirlo gratuitamente.
E poi hanno detto che non potevano andare oltre. Quindi la collettivizzazione è stata imposta sotto pressione.
[Esattamente, e le persone sono state anche trasferite altrove in modo da essere tagliate fuori dalle loro radici.
Questo ha portato a una carestia negli anni '30 in Ucraina, una delle regioni più fertili del pianeta e
tradizionalmente il granaio dell'intera regione, per così dire. Questo evento è stato chiamato Holodomor.
Non lo sappiamo con esattezza, cinque milioni di persone sono morte a causa di questa malattia, su una
popolazione di forse 25-30 milioni di persone all'epoca.
Ed è lì che porta. Quindi pensate di rendervi conto che non funziona e di abbandonare i vostri pensieri.
Ma no, non lo fate. Che cosa fate? Si raddoppia lo sforzo.
E non funzionerà, perché non può funzionare, perché è contro la natura umana.
Che cosa fate allora? Si raddoppia lo sforzo.
Ed è qui che vedo, se queste tecnologie sono un pericolo...
Non vedo tanto il pericolo che il mondo venga conquistato, ma vedo il pericolo che le persone cerchino
di far passare queste idee ancora e ancora e ancora.
E qui sta il grande pericolo per noi.
[Kla.TV: Ah sì. Se ho capito bene, il transumanesimo non può funzionare in questo modo perché si basa su false premesse.
Come nel caso del comunismo, si parte da una falsa immagine dell'umanità.
Non si può semplicemente imporre qualcosa che va contro la sua natura.
Non funzionerà e nessuna pressione o ulteriore pressione sarà utile.
Questo può aiutare a raggiungere un certo status o una certa tribù.
Ma a un certo punto l'asta della bandiera finisce.
Poi la persona dice: "Preferisco bruciare il mio raccolto piuttosto che darlo via gratuitamente".
E poi potrebbe essere molto simile con il transumanesimo.
[È così. Credo che se c'è uno sviluppo tecnologico, non abbiamo esempi di inversione di tendenza.
Quindi queste cose sono nel mondo, l'IA è nel mondo.
Queste opportunità di migliorare la vita delle persone dal punto di vista tecnologico sono presenti nel mondo.
Dipende dall'uso che ne facciamo.
Se usiamo questa tecnologia in accordo con la natura umana, può essere estremamente positiva.
Non sono un oppositore della tecnologia, affatto.
Nel mio laboratorio lo usiamo ogni giorno e ci aiuta molto.
Ma è un impiego sbagliato, e questo impiego sbagliato deriva da una falsa immagine dell'umanità.
[Capisco, capisco molto bene.
Quindi l'essere umano è più di una macchina che può in qualche modo riprodurre le cose e in cui le cose funzionano.
Questo tema dell'intuizione, cos'è che rende una persona umana?
Come interagisce forse anche con il cosmo?
O in che altro modo interagiamo l'uno con l'altro?
L'intera faccenda non è ancora stata studiata.
[E il signor Harari sta nascondendo tutto.
Ora vuole imporre tale homo deus con le buone o con le cattive.
[Prof. Cullen: Beh, non direi proprio. A volte mi piace, perché è molto vivace e ha pensieri molto buoni.
Ma non credo che ora stia perseguendo una falsa agenda, per così dire, per cattiveria - Non lo credo.
Non credo che sia un credente, credo che l'abbia detto anche di se stesso.
Quindi un ateo.
[Prof Cullen: Credo di sì. Per quanto mi è dato sapere.
E naturalmente, nella sua visione del mondo, questo è logico fino a un certo punto. Ma non è abbastanza.
E questo lo porta a dire cose del genere, che ci sono queste persone in eccesso. Cosa vogliamo fare?
L'intelligenza artificiale sostituirà i lavori e gli esseri umani saranno superflui.
E forse si possono sedare con giochi per computer, droghe o altro.
Ma fondamentalmente si tratta di un problema irrisolto.
Purtroppo, la sua immagine dell'umanità lo porta sulla strada sbagliata.
[Kla.TV: Sì, ho capito benissimo. Ora finiamo.
Cosa consiglierebbe a me, cosa consiglierebbe allo spettatore di oggi sul tema del transumanesimo?
Insomma, la macchina è in funzione. Viene spinto con enormi risorse finanziarie.
Anche i media stanno spingendo molto su questo aspetto.
È come un'agenda che deve essere attuata con le buone o con le cattive, come il comunismo di allora.
Sappiamo che non funzionerà. Cosa si può fare come essere umano?
[Prof. Cullen: Quindi credo che si debba mantenere un po' di calma.
Non credo che abbia senso fare una campagna contro la tecnologia, perché il problema non è la tecnologia.
Non è nemmeno una questione tecnologica...
... è una questione di visione del mondo, di visione dell'uomo ...
. Come cittadini, ovviamente, dobbiamo osservarlo.
E poi dobbiamo capitalizzare su questo per noi stessi, per le nostre famiglie, per le nostre società.
E dovete semplicemente evitare questi pensieri gonfiati, questi sogni febbrili, e
assicurarvi di non cercare di trasformarli in realtà...
... di non lasciarsi prendere dall'idea sbagliata, lasciatemelo dire, che le persone siano come un orologio.
Ma puoi ripensarci, in realtà sono infinitamente superiore a questa IA.
Può solo riprodursi - posso produrre qualcosa di nuovo. Sono qualcosa di creativo!
[È molto importante non lasciarsi scoraggiare, non avere paura.
Lavorano molto con la paura.
[L'intera classe media sarà senza lavoro tra tre anni a causa dell'intelligenza artificiale.
Naturalmente cambierà il mondo del lavoro.
Ma da quando lavoro, ho sentito dire che dovremo lavorare di meno.
Non lo riconosco, quindi non resteremo senza lavoro.
E possiamo essere certi che questo è uno dei tempi più interessanti in cui potremo mai vivere. .
E abbiamo l'opportunità di vivere meglio oggi, molto meglio di qualsiasi altra generazione prima di noi.
Ci viene sempre detto il contrario. Questo significa che abbiamo possibilità inimmaginabili, soprattutto oggi.
E sta a noi affrontarli e utilizzarli correttamente.
[E forse anche di trovare finalmente la sua vera identità come essere umano.
E di non farsi più ingannare dai tanti errori del passato.
Signor Cullen, la ringrazio per l'illuminante intervista.
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