［カレン教授：］何世紀もの間、より優れた人間を創造しようとする試みが常に行われてきた。
機械の中に神はいない。
もしそれを省いたら、その人は......目的も目標もなく、 一種の快楽マシーンになってしまう。
そして、このような膨張した思考、熱病のような夢を避けなければならないのだ。
［Kla.TV：］ Kla.TVは本日、ポール・カレン教授とトランスヒューマニズムについて対談します。
このエキサイティングな話題について時間を割いていただき、ありがとうございました！
［カレン教授：］はい、ご招待ありがとうございます、マッテン様。 楽しみにしています。
［Kla.TV：］喜んで。あなたがどのような方で、どのような役割を担っているのか、 そしてどのようにしてトランスヒューマニズムの話題にたどり着いたのか、 簡単に説明していただけますか？
［カレン教授：］私はアイルランドのダブリン出身です。
そこで人間医学も学んだから、僕は医者なんだ。
その後、ロンドンで分子生物学と生物学を学び、何年も研究職に就いた。
私はミュンスターにある大きな研究所、医学研究所を経営しており、 そこの大学にも在籍している。
私は准教授として、そこで講義をしている。
私がトランスヒューマニズムにのめり込んだのは、幼い頃からSFが好きで、 自分でも遺伝子の研究をたくさんしていて、それに興味を持ったからだ。
そして、私は最初は、それは気まぐれで、真剣なものではないと思った。 それは、ある意味で、金持ちの人たちの気まぐれのようなものだと思った。
それから、いや、これはまったくの気まぐれではないと気づいたのです。 彼らは非常に真剣です。そこで、これは非常に重要なことだと気づきました。
これは基本的に私たちの人間観に関係しており、私はそれに非常に興味があります。 そうして私はこの道に進んだのです。
［Kla.TV：］ 今日はトランスヒューマニズムについて話します。 これは、ダボスで開催された世界経済フォーラムでも大きな話題となりました。
基調講演者の一人はユヴァル・ハラリで、人類の進むべきビジョンに関する限り、 世界経済フォーラムの予言者と言えるだろう。
彼はこれを「救助の箱舟」と宣言している。その背景には、AI（人工知能） に大きく依存する第4次産業革命において、人間は基本的に歩調を合わせることができない、 ということがある、とハラリは言う。
つまり、遅かれ早かれ、人間の能力が最適化されなければ、つまりAIに追いつくことができなければ、 ダーウィンの理論によれば、人間は役立たずの存在のように、 まったく不要な存在としてどこかで実質的に滅びてしまうということだ。
この人間の最適化、トランスヒューマニズムは、 純粋に物理的な観点から見ると、実際にはどのようなものなのだろうか？人間の何を操作するのか？
［カレン教授：］トランスヒューマニズムとは、 技術的な装置を使うことで人間を向上させることができるという考え方です。
まず、特定の身体機能を向上させることができるという考え方があります。
例えば、聞こえない人がいる。
これは先天性の難聴で、内耳が形成されていない。
そして今日では、人工内耳を装着し、この人工内耳を聴覚をつかさどる脳の経路に直接、 電子的に接続することが可能になっている。 そうすれば、その人は実際に聞くことができるのだ。
［Kla.TV：］障害補償はできるのか？
［カレン教授：］例えば網膜変性症の場合、失明を克服する試みがあります。
イーロン・マスクは、下半身不随になった人たちが、 神経の通り道と筋肉との間の橋渡しを回復させるシステムで働いています。それが第一段階です。
医師として、私はそれを支持する。
私はまったく問題ありません。何年もそうしてきましたから。
例えば、心臓弁置換術や白内障（眼の白内障、水晶体の混濁）などを考えてみてください。 そこでは人工水晶体が使用されますが、これはこの事柄の延長線上にあるものです。
［Kla.TV：］あるいは人工歯...
［カレン教授：］人工の歯は、いわば人間であることの本質には到達しません。 それは実は最初の段階に過ぎないのです。
第二段階は、いわばありのままの人を受け入れないということだ。
つまり、乱れた正常な状態を取り戻したいという状況なのだ。
次の段階は、通常の状態に満足せず、それを改善したいと思うことです。
これを英語ではエンハンスメント（enhancement＝向上）と呼ぶ。
例えば、これは軍隊にとって興味深いことのひとつだが、遺伝的に、あるいは技術によって、 暗闇でもよく見えるようになったり、よく見えたり、よく聞こえるようになったり、 その他の能力を発揮できるようになるのだ。
［Kla.TV：］ よりよく方向を把握できる...
［カレン教授：］その通りです。そして、ここが難しくなるところなのですが、 例えば、今はどちらが優れているかということも見なければならないからです。
例えば、今日のファッションにはひとつの美の理想があるが、 数百年前にはまったく異なる美の理想があった。
そして、それを分解してみると、それはある特定の能力によって左右されるという考え方であり、一方の人間が他方よりも優れていて、 よりパフォーマント（performanter＝より効率的で、よりよく機能すること） であるということになる。
まるで、人々が何らかの形でパフォーマンスを発揮することが重要であるかのように。 そして、それが難しいことなのだ。
トランスヒューマニズムの考え方は、まず改善し、次に特定のオプションによって強化する......というものだ。
しかし、最終的には、人々の意識を直接利用し、おそらくは（これは多くのSF映画で描かれていることだが）それを何らかの機械、 コンピューター、クラウドなどにアップロードすることで、 人々がいわば機械の中で生き続けられるようにする、というアイデアもある。
つい数日前、ロボットが登場する映画があった。これは完全に間違っている考えだと思うが、 これはいわば、どうすれば永遠に生きられるか、 どうすれば神々のようになれるかという古い考えだ。
基本的に、これがその背景にある考え方です。
［Kla.TV：］ そのため、ハラリ氏が作り出そうとしているものを、彼は「ホモ・デウス」、 つまり人間神と呼んでいるのです。
もし人々が最適化されるとしたら、つまり、チップか何かでどうにかプログラムされて、 例えばベートーベンのようになり、突然すべての人をベートーベンに変えられるとしたら、 それは技術的に可能なのだろうか？
［カレン教授：］いいえ。まず第一に、ベートーベンやモーツァルト、アインシュタイン、 ニュートンといった人々は、非常に珍しい存在であり、究極的には創造性の火花のような存在なのです...
こういう人たちの面白いところは、彼らを理解できるのはある一定のところまでだということだ...。
アインシュタインの場合もそうだった。物理学の歴史と彼の考え、 彼がどのように発展していったかを見れば、ある時点までは理解できるだろう。
そして、彼はあなたには理解できない考えを持つ。
［Kla.TV：］ カリスマ...
［カレン教授：］そう、それが人間の創造性なんだ。
モーツァルトも同じだ。私の知る限り、モーツァルトの楽譜にはほとんど訂正がなかった。
そして、人々は尋ねました、「モーツァルトさん、どうやってそれをやってるの？
そして彼は、そう、僕は音楽を聴いて、それを書き留めるんだ、と言った。
ただ聴いて、それを書き留めるだけなんだ。
［Kla.TV：］ 直感的な...インスピレーション...
［カレン教授：］そうです。ですから、例えば、 私たちが意識を持っているという考えは......私たちが現在持っている人間のモデルは、一種の機械論的なモデルなのです。
［Kla.TV：］ どういう意味？
［カレン教授：］人間は一種の機械であり、物理化学的な機械である。
そして、すべてのプロセスは中枢神経系、脳、頭蓋骨で行われる。しかし、我々はそれさえも知らない。
いわば、ここにあるものすべてが、意識なのか、どこから来るのか、私たちが受け手なのかどうかもわからない。
そうだとは言っていない。
言い換えれば、私たちは最終的に人がどのように働くのか、特に創造性についてはまったく知らないということだ。
そして、私たちを動かすもの、感情、愛......これらすべてを私たちは知らない。
どのように機能するのか、まったく見当がつかない。
［Kla.TV：］それはよくわかります。例えば軍隊で、より良いオリエンテーション・システムを導入したいとします。
どうでもいいけど、彼はすべてのカードを暗記しているとかなんとか。
技術的にはどうやるの？
［カレン教授：］もちろん、軍にはスーパー・ソルジャーという構想があります。すでにアプローチもあります。
例えば、磁気コイルを通して思考に影響を与えることが可能で、 磁石の入ったヘルメット、磁気コイルがあり、これらは実際に脳波に影響を与えることができる。
そして、それは一種の、いわゆるフローという状態になるのです…つまり、 創造的なプロセスにあるとき、時間の感覚を失い、フローの状態に入るのです。
スナイパーなどにも使われた。
そしてスナイパーはリラックスし、深いリラックス状態になり、 単位時間あたりにより多くのターゲットを命中させることができる。
［Kla.TV：］磁気の波で外からやるんですね。
［カレン教授：］そうですね。また、例えばパーキンソン病の患者さんの場合、 脳の深部を刺激することによって、動きの悪さを部分的に改善することも可能です。
それが存在する。いわば、そういうレベルなんだ。でも、それはあなたが望んでいるものではない。
だから、人を変えようとする場合、基本的に2つの方法がある。
ひとつは生物学的なもので、遺伝学を介したものだ。
そして2つ目は、テクノロジー、コンピューターなどによるもの、つまり技術的な補助によるものだ。
そして遺伝学についてだが、問題は我々も遺伝学を理解していないということだ。
まあ、私はヒトゲノムの塩基配列が決定されたときのことを覚えているくらいには年をとっている。
私たちは人間の遺伝子の数に賭けた。
そして私たちは皆、動物などよりも多くの遺伝子を持っていると思っていた。
通常、遺伝子は10万、15万とある。最終的には26,000か27,000だった。
そしてもうひとつは、遺伝子とは何かということだ。
バリエーションはたくさんあって、 エピジェネティクス（エピジェネティクス＝遺伝子機能の変化を研究する学問）とかもあるし、 物理学と同じようなものなんだ。
素材を見れば見るほど、指の間でバラバラになっていく。まさにそんな感じだ。
例えば生物学では、生命とは何かという問いに対する答えは基本的にない。
そして、例えば、思考実験として…ある細胞があり、その細胞は生きていて、 そして、死んだ細胞、つまり、ちょうど死んだ細胞がある。
すべての物質、すべてがそこにある。すべての機械がそこにある
［Kla.TV：］人生だけが欠けている。
［カレン教授：］しかし、生命は失われ、この細胞は再開できない。何が欠けているのか？
生きている細胞にあって、生きていない細胞にはないものとは？
［Kla.TV：］確かに機械的なものは何もない。
［カレン教授：］そう、これがトランスヒューマニズムに関する根本的な問題です。
私の考えでは、これは自然に対する根本的な誤解である。これは誤った人間学である。
［Kla.TV：］ わかりました。つまり、間違った前提に基づいて判断しているということですね？
［カレン教授：］そうです。人間とは何かについての誤った理解です。
そして非常に物質主義的な理解だ。私は個人的に、超越的な次元がなければ、ごく一般的な...
［Kla.TV：］ 超越的とは？
［カレン教授：］そう、神がいること、あるいは現実の背後に現実があること。
この現実は本当の現実ではない--現実の背後には現実があり、別の現実がある-- しかし、それが本当の現実なのだ。
この考えこそが人生に方向性を与えるものであり、人生に意味を与えるものなのだ。
もしそれを省くなら、人間には目的も目標もなく、一種の快楽マシーンになってしまう。
いろいろな形があるが、それではあまりにも足りない。
ちなみに私の見解では、それは科学、今日の科学に対する誤った理解である。
しかし、それは行き過ぎだろう。私の考えでは、 これは表面的な間違いや細部の間違いではなく、根本的に間違っている。
［Kla.TV：］アインシュタインの話に戻ろう。 アインシュタイン氏はどこで突然、彼の思考、精神的飛躍を得たのでしょうか？
それは、現実の背後にある現実についての直感であるかもしれない。
つまり、直感があるということだ。
そして、それはどんな機械でも補うことはできません。
［カレン教授：］いいえ。それは謎です。それは奇跡であり、謎です。私たちはそれを知りません。
そして、例えばAIは再生産には長けているが、その意味で創造的であることはできない。 なぜなら、この最後のステップは...
［Kla.TV：］ ...この直感...
［カレン教授：］......まさに、この最後の火花、神々の火花が欠けていると言ってもいい。
機械の中に神はいない。そして、これは古い質問だが、私たちは機械の中に神を創造することができるのだろうか？ いや、できない。
［Kla.TV：］ AI、直感なしとも言える。
さて、カレンさん、人類や人間を改善し、最適化したいというこのテーマは、決して新しいものではありません。
共産主義の時代にはすでに存在していたが、はっきり言って、それはうまくいかなかった。
いつも失敗に終わった、とよく言われます。これについて何かコメントいただけますか？
［カレン教授：］ええ、何世紀にもわたって、より優れた人間、つまりユートピアを創り出そうという試みがずっと行われてきました。
だから、単なる新しい社会ではない。ユートピア、トマス・モリスは新しい社会だった。
そして彼らは、いや、我々は新しい人間を創造することによって新しい社会を創造したいのだ、と言った。
そしてそれはもちろん、ダーウィンを擁するイギリスを大いに勢いづかせた。
ダーウィン自身はこれを仮定していない。［postulate＝無条件に要求する、要求する、条件とする］。
私の考えでは、この社会的ダーウィニズムは、ダーウィンが実際に言ったことの低俗な理解でもある。
そしてこれは、生物学的な世界から社会的な世界へと移された。
しかしその後、ドイツだけでなくイギリスやアメリカでも優生学という考え方が生まれた。
［Kla.TV：］ どこまでが優生学？
［カレン教授：］ええ、1930年代に…つまり、それは結局ドイツでのことでしたが、それは生物学的プロジェクトでした…
［Kla.TV：］種を選択することによって...
［カレン教授：］......より優れた人間、亜人、そしてこの考え、 あるいは人種差別的な考え...... それはすべて、より優れた人間とそうでない人間というものが存在するということと関係している。
そして優生学の基本的な考え方は、優秀な人は十分に繁殖せず、不良な人は過剰に繁殖するというものだ。
これは18世紀のトマス・マルサスにまでさかのぼる。
彼は、望ましくない人々、つまり貧しい人々については、彼らの居住地を池のそばに置いて、 マラリアなどを感染させるべきだと言いました。そうすることで、バランスが回復するからです。
これは非常に古い考えであり、ソビエト連邦でも同様でした。新しい社会を構築するだけでなく、 新しい人間も創造しようとしたのです。それは「ホモ・ソビエティクス」と呼ばれていました。
［Kla.TV：］そしてそれは社会にも適合するものです。
［カレン教授：］人々は、今社会における不正義を排除すれば、つまり弁証法的唯物論を…
［Kla.TV：］ ... イコライズ...
［カレン教授：］…そうすれば、人間は解放され、あまり働く必要がなくなり、1日に数時間働くだけで、 残りの時間は自己研鑽に充てることができる。 そして、誰もがトルストイのような人物になる可能性を秘めるようになる。
もちろん、まったくうまくいかなかった。経済もうまくいかなかった。
しかし、こうしたことの1つの問題は、ソ連の例、つまり1917年のロシア革命を見れば、 経済が機能していないことは1920年代の初めにはすでに明らかだったということだ。
その後、資本主義の一端が再び導入され、スターリンが権力を握った。
つまり、このシステムが経済的に機能しないことは、かなり早い段階から明らかだったのだ。
しかし、それをそのままにしておくことはなく、「スピードが速すぎる、 少し資本主義を取り入れよう」と決定し、それは新経済政策（NEP）と呼ばれました。 そして、社会は...
［Kla.TV：］ ...順応のために...
［カレン教授：］ええ、その通りです。現在わかっているところでは、その一部はアメリカの支援によるものです...
［Kla.TV：］ 本当ですか？
［カレン教授：］ええ、興味深いですね。 いずれにせよ、その後スターリンがやってきて、スターリンは全速前進を望んだ。
そして今、私たちは集団化を望んでいる。
農村における生産手段の私有を社会化したい。
そして私たちは今、ロシア社会を新世紀へと飛躍させたいと考えている。
そして農村の人々は、都市に食糧や栄養を供給する任務を担っている......そして革命は都市で起こっている。
ソ連の農民が革命を支持したのは、それまで農奴制が続いていたため、少しでも土地を取り戻せると考えたからだ。
そして、ウクライナで集団化が始まった。
兵士たちがやってきて収穫を求めた。
すると農民たちは、収穫はいいが、その代金を払えと言った。
兵士たちは言った。同志よ、あなたは誤解している。これは革命のためだ。
そして収穫を没収した。
［Kla.TV：］ 売り上げはなかった。
［カレン教授：]翌年、兵士たちが戻ってきて、また収穫を求めた。
そして収穫を隠した。
翌年、つまり正確にはそうではなかったが、大まかに言えば、収穫物を無償で譲渡する前に、それを焼却し始めた。
そして、これ以上は無理だと言われた。そして集団化が圧力の下で強行された。
［Kla.TV：］ 集団化とは、もはや大土地所有者は存在せず、すべてが国家のものとなることを意味する。
［カレン教授：］そのとおりで、人々はまた別の場所に移され、自分たちのルーツから切り離されてしまった。
そしてその結果、1930年代、地球上で最も肥沃な地域の一つであり、 伝統的にこの地域全体の穀倉地帯とも言うべきウクライナで飢饉が発生しました。 これはホロドモールと呼ばれています。
当時、人口が2500万から3000万人だった中で、 500万人が亡くなったと推定されていますが、正確な数字は不明です。
そして、それが導いてくれる。だから、それがうまくいっていないことに気づいて、 自分の考えを手放そうと思うんだ。
でも、そんなことはしない。どうするんだ？努力を倍にするんだ。
そしてそれはうまくいかないでしょう。 なぜなら、それは人間の性質に反しているため、うまくいくはずがないからです。
では、どうすればよいのか？もう一度努力を倍増させるのです。
［Kla.TV：］はい、わかりました。
［カレン教授：］ええ、そして、これらの技術が危険であるならば…
私は、世界が乗っ取られることに危険性を感じているのではなく、 人々がこうした考えを何度も何度も押し通そうとすることに危険性を感じているのだ。
そこに、我々にとっての大きな危険がある。
［Kla.TV：］そうですね。私の理解が正しければ、 トランスヒューマニズムは誤った前提に基づいているので、実際にはそのようには機能しない。
共産主義の場合と同じように、人間に対する誤った見解に基づいています。
その性質に反するものを押し付けることはできない。
それではうまくいかないし、いくら圧力をかけても、さらに圧力をかけてもどうにもならない。
これはある種の地位や部族を獲得するのに役立つかもしれない。
しかし、いつかは限界が来る。
そして、その人は言うのだ、収穫したものをタダであげるくらいなら、焼却処分したほうがましだと。
そして、トランスヒューマニズムも、おそらくまったく同じようなものだろう。
［カレン教授：］その通りです。技術開発があった場合、それを元に戻す例はないと私は考えています。
AIは世界に存在する。
人々の生活を技術的に向上させるこうした機会は、世界中に存在する。
それは使い方次第だ。
この技術を人間の本性に合わせて使えば、非常にプラスになる。
私はテクノロジーに反対しているわけではありません。まったくそうではありません。
私の研究室では毎日使っていて、とても役立っている。
しかし、それは誤った配備であり、この誤った配備は誤った人間像から生じている。
［Kla.TV：］ わかりました、よく理解できました。
つまり人間とは、物事をどうにかして再現し、その中で物事を動かすことができる機械以上のものなのだ。
この直感という話題は、人間を人間たらしめているものは何なのか？
宇宙との相互作用は？
それとも、私たちはまだ互いにどのように交流しているのでしょうか？
この全体的なことはまだ研究されていない。
［カレン教授：］いいえ、まったく研究されていません。
［Kla.TV：］ そして、それはすべてハラリ氏によって隠蔽されています。
彼は今、手段を選ばず、そのようなホモ・デウスを施行しようとしている。
［カレン教授：］ まあ、そうは言いませんね。 私は彼が好きです。時々ですが、彼はとても活発で、とても良い考えを持っているからです。
しかし私は、彼が今、いわば悪意から偽りのアジェンダを追求しているとは信じていない ［フェードイン：24:15～24:30：ハラリの本当の姿、ドキュメンタリー 『END OF HUMANITY』で明らかに - www.kla.tv/29370］。
彼は信者ではないと思う、彼自身についてさえそう言っていたと思う。
［Kla.TV：］だから無神論者。
［カレン教授：］そう思います。私の知る限りでは。
そしてもちろん、彼の世界観からすれば、これはある程度論理的である。 しかし、それだけでは十分ではない。
そして、その結果、彼はこういう余剰人員がいるんだ、というようなことを言うようになる。 どうしたいんだ？
AIが仕事を代替し、人間は不要になる。
それに、コンピューターゲームやドラッグか何かで鎮静化させることもできるだろう。
しかし、基本的にこれは未解決の問題だ。
残念なことに、彼の人間像は彼を間違った道へと導いてしまう。
［Kla.TV：］ はい、よくわかります。それでは、締めくくりに。
トランスヒューマニズムというテーマについて、あなたは私に、 そして視聴者に何をアドバイスしますか？
つまり、機械は動いている。莫大な資金力で推し進められている。
これもまた、メディアによって強くプッシュされている。
それは、当時の共産主義のように、手段を選ばず実行されるアジェンダのようなものだ。
それがうまくいかないことはわかっている。人間として何ができる？
［カレン教授：］だから、少し冷静でいなければならないと思います。
技術そのものに問題があるわけではないので、技術に反対するのは意味がないと思います。
また、技術的な問題でもない......
［Kla.TV：］ ... それは世界観、人間観の問題だ...
［カレン教授：］… 哲学的、形而上学的な（形而上学的＝その先、背後、 超越的な）問題です。市民として、もちろん私たちはそれを観察しなければなりません。
そして、その恩恵を私たち自身、私たちの家族、そして私たちの社会のために活用しなければなりません。
そして、この誇張された考え、この熱狂的な夢は、単に回避し、 それを現実のものにしようとしないよう注意しなければならない…
［Kla.TV：］...この、こう言ってはなんだが、 人は時計仕掛けのようなものだという誤解に自分が取り込まれないようにすることだ。
でも、思い返してみてほしい。私はこのAIより、実は限りなく優れているんだ。
それはただ複製することしかできないが、私は新しいものを生み出すことができる。私は創造的な存在だ！
［カレン教授：］] そして、非常に重要なことは、追い詰められたり、恐れたりしないことです。
そこでは恐怖が非常に多く利用されています。
［Kla.TV：］あるいは劣等感を抱いて。
［カレン教授：］人工知能によって、3年以内に中産階級全体が失業するでしょう。
もちろん、仕事の世界も変わるだろう。
でも、仕事をするようになってから、仕事を減らす必要があると聞いている。
私はそれを認識していないので、仕事は尽きることはないでしょう。
そして私たちは、今が私たちが生きている中で最も興味深い時代の一つであることを確信することができる。 ［ 27分20秒から27分50秒までフェードイン：『Unleash unimagined
privileges!』 https://www.kla.tv/37606#t=2992］を参照。
そして、私たちは今日、私たち以前のどの世代よりもずっと良く生きる機会を持っている。
私たちはいつも逆のことを言われる。つまり、私たちには想像を絶する可能性があるということだ。
そして、それらに適切に取り組み、活用できるかどうかは、私たち次第なのだ。
［Kla.TV：］そして、人間としての本当の自分をやっと見つけることができるかもしれない。
そして、過去の多くの過ちのために、もうこれ以上気後れすることはありません。
［カレン教授：］そうだ、そうだ。
［Kla.TV：］ カレンさん、有益なインタビューをありがとうございました。
［カレン教授：］ ぜひとも！お招きいただき、ありがとうございます、マッテンさん。
［ナレーター：］ Kla.TV はまさに奇跡です。 Kla.TV のスタッフは全員、あなたのために無償で活動しています。
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