Durante séculos, sempre houve essa tentativa de criar um ser humano melhor.
Não há Deus na máquina.
E se você deixar isso de fora, então a pessoa é... então ela não tem propósito nem objetivo e é uma espécie de máquina de prazer.
E você simplesmente precisa evitar esses pensamentos inflados, esses sonhos febris.
A Kla.TV está conversando hoje com o Prof. Dr. Paul Cullen sobre o tema do transumanismo.
Muito obrigado por reservar um tempo para conversar conosco sobre esse assunto empolgante!
[Prof. Cullen: Sim, sou natural de Dublin, na Irlanda.
Também estudei medicina humana lá, portanto, sou médico.
Posteriormente, estudei biologia molecular e biologia em Londres e depois trabalhei com pesquisa durante anos.
Gerencio um grande laboratório em Münster, um laboratório médico, e também estou na universidade de lá.
Como professor associado, dou palestras lá.
Entrei no transumanismo porque sempre tive uma queda pela ficção científica, mesmo quando era criança, e eu
mesmo fiz muitas pesquisas genéticas e isso me interessou.
No início, pensei que fosse uma peculiaridade, não estou falando sério - é uma espécie de peculiaridade das pessoas ricas.
Foi então que percebi que não se tratava de uma moda passageira e que eles levavam isso muito a sério. Foi então que percebi que se
tratava de algo muito importante, pois tinha a ver fundamentalmente com nossa imagem da
humanidade, e eu me interessava muito por isso.
Hoje estamos falando sobre transhumanismo - um grande tópico, também na reunião do Fórum Econômico Mundial em Davos.
Um dos principais palestrantes foi Yuval Harari, eu diria que é o profeta do Fórum Econômico Mundial, no que
diz respeito às visões de como a humanidade deve proceder.
Ele proclama essa "arca de resgate". O pano de fundo disso é que, na Quarta Revolução Industrial, que também é
muito baseada em IA , os seres humanos são basicamente incapazes de acompanhar o ritmo, diz Harari.
Isso significa que, mais cedo ou mais tarde, se os seres humanos não forem otimizados em termos de suas habilidades, ou seja, se
não conseguirem acompanhar o ritmo da IA, eles praticamente perecerão em algum lugar como um ser inútil, de acordo
com a teoria de Darwin, como completamente desnecessários.
Como é essa otimização humana, esse transumanismo, na prática, em termos puramente físicos?
O que deve ser manipulado nos seres humanos?
[Prof. Cullen: Bem, o transhumanismo é a ideia de que é possível melhorar as pessoas por meio do uso de dispositivos técnicos.
Portanto, a ideia é que você possa melhorar determinadas funções corporais.
Por exemplo, há pessoas que não podem ouvir.
E essa é uma surdez congênita, o ouvido interno não se formou.
Atualmente, é possível conectar um ouvido interno artificial e, em seguida, conectar esse ouvido interno artificial
diretamente às vias cerebrais onde a audição ocorre, eletronicamente. E então a pessoa pode realmente ouvir.
Então você pode compensar a deficiência?
Há tentativas de superar a cegueira, por exemplo, no caso da degeneração da retina.
Elon Musk trabalha em um sistema no qual as pessoas que têm paraplegia - que essas vias nervosas - que a
ponte entre as vias nervosas e os músculos seja restaurada. Portanto, esse é o primeiro estágio.
E devo dizer que, como médico, eu apoiaria isso.
Não tenho nada contra isso, estamos fazendo isso há anos.
Pense, por exemplo, na substituição de válvulas cardíacas ou na catarata , em que você obtém um
cristalino artificial, que é a continuação dessa coisa.
Ou dentes artificiais...
[Prof. Cullen: Os dentes artificiais não atingem a essência do ser humano, por assim dizer.
Na verdade, esse é apenas o primeiro estágio.
O segundo estágio é que você não aceita as pessoas como elas são, por assim dizer.
Portanto, aqui temos uma situação em que queremos restaurar o estado normal que foi perturbado.
O próximo estágio é quando você não está satisfeito com a situação normal e quer melhorá-la.
Isso é chamado de aprimoramento em inglês.
E aqui está a ideia - isso é algo interessante para os militares, por exemplo, que você pode, por assim dizer, geneticamente ou por
meio da tecnologia, permitir que uma pessoa talvez enxergue melhor no escuro ou veja
melhor ou ouça melhor ou tenha outras habilidades.
Uma melhor orientação pode ...
[Prof. Cullen: Exatamente, ou mais forte, tanto faz. E é aí que fica difícil, porque você também
precisa ver, por exemplo, o que está melhor agora.
Por exemplo, hoje temos um ideal de beleza na moda - há algumas centenas de anos, havia
um ideal de beleza completamente diferente.
E se você analisar isso em detalhes, é a ideia de que depende de certas habilidades, que uma pessoa é então - e isso se
torna perigoso - melhor, mais performática do que a outra.
Como se fosse importante que as pessoas tivessem algum desempenho . E isso é o mais difícil.
A ideia, apenas para concluir o pensamento, a ideia do transumanismo é que, primeiro, você tem o aprimoramento,
depois o aperfeiçoamento por meio de certas opções...
Mas, finalmente, a ideia é que você possa acessar a consciência das pessoas diretamente e talvez até mesmo - e esse é o material
de muitos filmes de ficção científica - carregá-la em algum tipo de máquina, computador, nuvem, o que for, para que as
pessoas possam continuar a viver na máquina, por assim dizer.
Há poucos dias, houve um filme com um robô em que essa - e essa é uma ideia que eu acho completamente errada - mas essa é a
ideia, por assim dizer, é a velha ideia de como podemos viver para sempre, como podemos nos tornar como os deuses.
Essa é basicamente a ideia por trás disso.
[É por isso que o Homo Deus, ou Homem-Deus, como o Sr. Harari o chama, é o que ele quer criar.
Se as pessoas fossem otimizadas, ou seja, se pudessem ser programadas de alguma forma, não sei, com um chip ou outra coisa,
de modo que fossem como Beethoven, por exemplo, de repente você poderia transformar todos em
Beethoven - isso seria tecnicamente possível?
[Então, em primeiro lugar, pessoas como Beethoven ou Mozart ou Einstein ou Newton ou, bem, essas são pessoas que são tão
incomuns e, em última análise, essas faíscas de criatividade...
O interessante sobre essas pessoas é que você só pode entendê-las até certo ponto...
Esse é o caso de Einstein, se você observar a história da física e seus pensamentos, como ele se
desenvolveu, poderá entendê-la até certo ponto.
E então ele tem um pensamento que você não consegue compreender.
Carisma ...
[Prof. Cullen: Sim, isso é, não, isso é criatividade humana.
O mesmo acontece com Mozart. Até onde eu sei, as partituras de Mozart praticamente não tiveram correções.
E então eles perguntaram: "Sr. Mozart, como você faz isso?
E ele disse: sim, eu ouço a música e a escrevo.
Eu apenas os ouço e depois os escrevo.
Intuitivo ... Inspiração ...
O que isso significa?
O homem é um tipo de máquina, uma máquina físico-química.
E todos os processos ocorrem no sistema nervoso central, no cérebro, no crânio. Mas nós nem sequer sabemos disso.
Não sabemos nem mesmo se tudo o que está aqui, por assim dizer, se a consciência, de onde ela vem, se somos receptores.
Não estou dizendo que seja esse o caso, nem mesmo sabemos disso.
Em outras palavras, não sabemos de forma alguma como as pessoas trabalham no final, especialmente a criatividade.
E também não sabemos o que nos faz vibrar, as emoções, o amor - todas essas coisas.
Não temos a menor ideia de como eles funcionam.
[Eu entendo isso muito bem. Suponhamos que para os militares, por exemplo, você agora queira
oferecer às pessoas um sistema de orientação melhor.
Pelo que sei, ele sabe todas as cartas de cor ou algo assim.
Como você faz isso tecnicamente?
[Prof. Cullen: Bem, é claro que os militares têm a ideia do super soldado. E já existem abordagens.
Por exemplo, é possível influenciar os pensamentos por meio de bobinas magnéticas - portanto, há um
capacete com ímãs, bobinas magnéticas - e elas podem realmente influenciar as ondas cerebrais.
E eles podem ter uma espécie de, isso é chamado de fluxo... Bem, isso significa que quando você está no
processo criativo, você perde a noção do tempo e está no fluxo.
E era usado para atiradores de elite, por exemplo.
E os atiradores de elite ficam relaxados, profundamente relaxados, e podem atingir mais alvos por unidade de tempo.
Então você faz isso do lado de fora com ondas magnéticas.
[Prof. Cullen: Sim, esse é o caso. E também é possível, por exemplo, que em pacientes com doença de Parkinson, ao
estimular regiões profundas do cérebro, a imobilidade possa ser parcialmente remediada - e coisas do gênero.
Isso existe. Esse é o nível em que estamos, por assim dizer. Mas não é isso que você quer.
Portanto, há basicamente duas maneiras de tentar mudar as pessoas.
Uma delas é a biologia, por meio da genética.
E a segunda é por meio da tecnologia, de computadores e assim por diante, ou seja, por meio de ajudas técnicas.
E com relação à genética, o problema é que também não entendemos a genética.
Bem, tenho idade suficiente para me lembrar de quando o genoma humano foi sequenciado.
Fizemos apostas sobre quantos genes os seres humanos têm.
E todos nós pensávamos que tínhamos mais genes do que os animais e assim por diante.
Normalmente, você tem 100.000, 150.000 genes. No final, eram 26.000, 27.000.
E a outra coisa é: o que é um gene, não podemos mais ...
Há tantas variações, há a epigenética e assim por diante, é como a física:
Quanto mais você olha para o material, mais ele se desfaz entre seus dedos. É exatamente assim que ele é.
E na biologia, por exemplo, basicamente não temos resposta para a pergunta sobre o que é a vida.
E você pode, por exemplo, como um experimento mental... você tem uma célula e a célula está viva, e
depois há uma célula morta, que acabou de morrer.
Toda a matéria, tudo está lá. Todo o maquinário está lá.
Apenas a vida está faltando.
Mas a vida está faltando e essa célula não pode ser reiniciada. E o que está faltando?
O que existe na célula viva que não existe de forma idêntica na célula não viva?
Certamente nada mecânico.
Então. E esse é um problema fundamental que temos com o transhumanismo.
Em minha opinião, esse é um mal-entendido fundamental sobre a natureza. É uma falsa antropologia .
Certo, sim. Então, você parte de suposições falsas?
[Prof. Cullen: Sim. Uma falsa compreensão do que é o homem.
E um entendimento muito materialista. Pessoalmente, acredito que sem uma dimensão
transcendente, vamos chamá-la de uma dimensão muito geral...
O que significa transcendente?
[Prof. Cullen: Sim, que existe um Deus ou que existe uma realidade por trás da realidade.
Que essa realidade não é a verdadeira - que há uma realidade por trás da realidade, uma realidade diferente - mas é a verdadeira.
Essa ideia é o que dá uma direção à vida, o que dá sentido à vida.
E se você deixar isso de lado, então o homem não tem propósito nem objetivo, e ele é então uma espécie de máquina de prazer.
Há diferentes formas que você pode ter, mas isso é muito pouco.
E, na minha opinião, a propósito, esse é um falso entendimento da ciência, da ciência atual.
Mas isso seria ir longe demais. Em minha opinião, isso não está errado apenas na superfície
ou nos detalhes, mas fundamentalmente errado.
Então, voltando ao assunto de Einstein. De onde o Sr. Einstein tirou de repente seu pensamento, seu salto mental?
Pode ser uma intuição da realidade por trás da realidade.
Portanto, você tem uma intuição, digamos assim.
E não é possível compensar isso com máquinas.
. É um milagre, um mistério. Nós não sabemos.
E a IA, por exemplo, é ótima em reprodução, mas não pode ser criativa nesse sentido. Porque essa última etapa ...
... essa intuição ...
[Prof. Cullen: ...exatamente, essa última centelha, a centelha dos deuses, quase se poderia dizer que está faltando.
Não há Deus na máquina. E a ideia é, essa é uma pergunta antiga, podemos criar Deus na máquina? Não, não podemos.
Você também pode dizer IA, sem intuição.
Agora, Sr. Cullen, essa questão de querer melhorar e otimizar a humanidade e as pessoas não é novidade.
Isso já existia no comunismo e, para ser franco, nunca funcionou.
Sempre foi uma injeção de ânimo, como dizem. Você pode dizer algo sobre isso?
[Prof. Cullen: Sim, sempre houve essa tentativa durante séculos, queremos criar o melhor ser humano - a utopia.
Portanto, não apenas uma nova sociedade. Utopia, Thomas Morris, era a nova sociedade.
E eles disseram: não, queremos criar uma nova sociedade criando um novo ser humano.
E isso, é claro, deu um verdadeiro impulso na Inglaterra com Darwin.
O próprio Darwin nunca postulou isso. .
Na minha opinião, esse darwinismo social também é um entendimento vulgar do que Darwin realmente disse.
E isso foi transferido do mundo biológico para o mundo social, ao qual não pertence.
Mas, então, surgiu a ideia da eugenia, não apenas na Alemanha, mas também na Inglaterra e nos Estados Unidos.
Até que ponto a eugenia?
Sim, na década de 1930... bem, isso aconteceu na Alemanha, foi um projeto biológico...
... que ao selecionar espécies ...
... pessoas melhores, sub-humanos e essa ideia ou também a ideia racista ... Tem tudo a ver com o fato de
haver um tipo de pessoas melhores e pessoas menos boas.
E a ideia básica da eugenia é que as pessoas melhores não se reproduzem o suficiente e as piores se reproduzem demais.
E isso remonta a Thomas Malthus, já no século 18.
Ele disse que as pessoas que você não quer, os pobres, deveriam ter seus assentamentos perto de lagoas, para que contraíssem
malária e assim por diante, porque isso restauraria o equilíbrio.
E essa é uma ideia muito antiga, era a mesma coisa na União Soviética, eles não queriam apenas criar a nova sociedade,
queriam criar o novo homem, eles o chamavam de Homo sovieticus.
O que também é compatível com a sociedade.
Acreditava-se que, se eliminássemos as injustiças na sociedade, ou seja, se aplicássemos o materialismo dialético...
... equalizar ...
... então a pessoa é liberada, ela não precisa trabalhar muito, algumas horas por dia e o resto do tempo ela
pode melhorar e então todos têm o potencial de se tornar um Tolstói e assim por diante.
É claro que não funcionou de jeito nenhum. A economia também não funcionou.
Mas um problema com essas coisas é que, se observarmos o exemplo da União Soviética, ou seja, a Revolução Russa
de 1917, já estava claro no início da década de 1920 que a economia não estava funcionando.
Em seguida, uma parte do capitalismo foi reintroduzida e Stalin chegou ao poder.
Em outras palavras, ficou claro desde o início que o sistema não funcionaria economicamente.
Mas eles não deixaram por isso mesmo, disseram, ok, estamos indo rápido demais, vamos fazer um pouco de capitalismo,
o Novo Programa Econômico, NEP. Então a sociedade foi ...
... para aclimatação ...
[Prof. Cullen: Sim, isso é interessante. Então, de qualquer forma, Stalin chegou e disse:
"Agora queremos avançar a toda velocidade".
E agora queremos a coletivização.
Queremos socializar a propriedade privada dos meios de produção no campo.
E a ideia é que agora queremos catapultar a sociedade russa para o novo século.
E a população rural tem a tarefa de fornecer alimento ou nutrição para a cidade... e a revolução está ocorrendo na cidade.
Os camponeses da União Soviética inicialmente apoiaram a revolução porque achavam que teriam um
pouco de terra de volta, já que antes havia servidão.
E então eles disseram coletivização na Ucrânia.
E então você pode imaginar basicamente o seguinte: os soldados vieram e queriam a colheita.
E então os fazendeiros disseram: "Sim, vocês podem fazer a colheita, mas precisam nos pagar pela colheita".
E então os soldados disseram: "Não, não, camarada. Camarada, você entendeu errado. Isso é para a revolução.
E eles confiscaram a colheita.
Não houve receitas.
No ano seguinte, os soldados voltaram e queriam a colheita novamente.
E então eles esconderam a colheita.
No ano seguinte - bem, não foi exatamente assim, mas esquematicamente - eles começaram a queimar
a colheita antes de distribuí-la gratuitamente.
Depois, eles disseram que não poderiam ir mais longe. Então, a coletivização foi imposta sob pressão.
Coletivização significa que não há mais um grande proprietário de terras e tudo pertence ao Estado.
[Prof. Cullen: Exatamente, e as pessoas também foram realocadas para outros lugares, de modo que foram separadas de suas raízes.
E isso levou à fome na década de 1930 na Ucrânia, que é uma das áreas mais férteis do planeta e
tradicionalmente o celeiro de toda a região, por assim dizer. Esse fenômeno é chamado de Holodomor.
Não sabemos exatamente, mas cinco milhões de pessoas morreram em decorrência da doença, em
uma população de talvez 25 a 30 milhões na época.
E é aí que isso leva. Então, você acha que perceberá que não está funcionando e deixará de lado seus pensamentos.
Mas não, você não faz isso. O que você faz? Você dobra o esforço.
E isso não funcionará, porque não pode funcionar, porque é contra a natureza humana.
O que você faz então? Você dobra o esforço novamente.
E, e é aí que eu vejo, se essas tecnologias são um perigo...
Não vejo tanto o perigo de que o mundo seja dominado, mas vejo o perigo de que as pessoas tentem fazer com que essas
ideias sejam levadas adiante cada vez mais e mais e mais.
E é aí que reside o grande perigo para nós.
[Kla.TV: Ah, sim. Se entendi corretamente, o transhumanismo não pode de fato funcionar
assim porque se baseia em premissas falsas.
Assim como no comunismo, você parte de uma imagem falsa da humanidade.
Não se pode simplesmente impor a ele algo que é contra sua natureza.
Isso não funcionará, e nenhuma quantidade de pressão ou mais pressão ajudará.
Isso pode ajudar a alcançar um determinado status ou tribo, possivelmente.
Mas, em algum momento, o mastro da bandeira chega ao fim.
Então, a pessoa diz: "Prefiro queimar minha colheita a distribuí-la de graça".
E pode ser muito semelhante com o transumanismo.
Esse é o caso. Acredito que, se houver um desenvolvimento tecnológico, não temos exemplos de sua reversão.
Portanto, essas coisas estão no mundo, a IA está no mundo.
Essas oportunidades de melhorar tecnologicamente a vida das pessoas estão disponíveis no mundo.
Depende de como os usamos.
Se usarmos essa tecnologia de acordo com a natureza humana, ela poderá ser extremamente positiva.
Não sou um opositor da tecnologia, de forma alguma.
Nós o usamos em meu próprio laboratório todos os dias e ele nos ajuda muito.
Mas é a implantação errada, e essa implantação errada decorre de uma falsa imagem da humanidade.
[Eu entendo, entendo muito bem.
Portanto, um ser humano é mais do que apenas uma máquina que pode, de alguma forma,
reproduzir coisas e na qual as coisas funcionam.
Todo esse tópico de intuição, o que torna uma pessoa humana?
Como ele talvez também interaja com o cosmos?
Ou de que outra forma interagimos uns com os outros?
Tudo isso ainda não foi pesquisado.
E o Sr. Harari está escondendo tudo.
Ele agora quer impor esse homo deus por bem ou por mal.
[Prof. Cullen: Bem, eu não diria isso. Às vezes, gosto dele, porque ele é muito animado e tem pensamentos muito bons.
Mas não acredito que ele esteja agora perseguindo uma agenda falsa por maldade, por assim dizer - Não acredito nisso.
Não acho que ele seja um crente, acho que ele mesmo disse isso sobre si mesmo.
Então, um ateu.
[Prof. Cullen: Acho que sim. Pelo que sei.
E, é claro, a partir de sua visão de mundo, isso é lógico até certo ponto. Mas isso não é suficiente.
E isso o leva a dizer coisas como essa, que existem essas pessoas excedentes. O que queremos fazer?
A IA substituirá os empregos e, então, os humanos serão supérfluos.
E talvez você possa sedá-los com jogos de computador, drogas ou algo assim.
Mas, basicamente, esse é um problema não resolvido.
Infelizmente, sua imagem da humanidade o leva para o caminho errado.
[Kla.TV: Sim, eu entendo muito bem. Agora vamos terminar.
O que você me aconselharia, o que você aconselharia ao espectador agora sobre o tema do transumanismo?
Quero dizer, o maquinário está funcionando. Ela está sendo impulsionada com enormes recursos financeiros.
Isso também está sendo muito incentivado pela mídia.
É como uma agenda que deve ser implementada por bem ou por mal, como o comunismo naquela época.
Sabemos que isso não vai funcionar. O que você pode fazer como ser humano?
[Prof. Cullen: Então, acho que você tem que ficar um pouco calmo.
Acho que não faz sentido fazer campanha contra a tecnologia, porque o problema não é a tecnologia.
Também não se trata de uma questão tecnológica...
... é uma questão de visão de mundo, a visão do homem ...
. Como cidadãos, é claro, temos que observar isso.
E então temos que capitalizar isso para nós mesmos, para nossas famílias, para nossas sociedades.
E você simplesmente precisa evitar esses pensamentos inflados, esses sonhos febris, e
certificar-se de não tentar transformá-los em realidade...
... que você não se deixe levar por essa concepção errônea de que as pessoas são como um relógio.
Mas você pode pensar que, na verdade, sou infinitamente superior a essa IA.
Ele só pode se reproduzir - eu posso produzir algo novo. Eu sou algo criativo!
[Prof. Cullen: E é muito importante que você não se deixe abater, que não tenha medo.
Eles trabalham muito com o medo.
Ou com um sentimento de inferioridade.
Toda a classe média estará desempregada em três anos por causa da IA.
É claro que isso mudará o mundo do trabalho.
Mas desde que comecei a trabalhar, ouvi dizer que teremos que trabalhar menos.
Não reconheço isso, portanto, não ficaremos sem trabalho.
E podemos estar muito confiantes de que esta é uma das épocas mais interessantes em que podemos viver.
E temos a oportunidade de viver melhor hoje, muito melhor do que qualquer outra geração antes de nós.
Sempre nos dizem o contrário. Isso significa que temos possibilidades inimagináveis, especialmente hoje.
E cabe a nós lidar com elas e utilizá-las adequadamente.
E talvez até mesmo finalmente encontrar sua verdadeira identidade como ser humano.
E para não sermos mais enganados pelos muitos erros do passado.
Sr. Cullen, muito obrigado pela entrevista esclarecedora.
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