[На протяжении многих веков предпринимались попытки создать лучшего человека.
В машине нет Бога.
А если это исключить, то человек становится... таким, что у него нет ни цели, ни задачи, и тогда он
становится своего рода машиной для получения удовольствия.
И вы просто обязаны избегать этих раздутых мыслей, этих лихорадочных мечтаний.
Сегодня Kla.TV беседует с профессором Полом Калленом на тему трансгуманизма.
Большое спасибо, что нашли время поговорить с нами на эту интересную тему!
[Да, я родом из Дублина в Ирландии.
Я также изучал там медицину человека, так что я врач.
Позже я изучал молекулярную биологию и биологию в Лондоне, а затем много лет работал в исследовательской сфере.
Я руковожу большой лабораторией в Мюнстере, медицинской лабораторией, а также работаю в университете.
Как доцент, я читаю там лекции.
Я увлекся трансгуманизмом, потому что всегда увлекался научной фантастикой, даже когда был маленьким
ребенком, и я сам проводил много генетических исследований, и это меня просто заинтересовало.
И сначала я подумал, что это причуда, я не шучу - это вроде как причуда богатых людей.
Тогда я понял, что это вовсе не причуда, и они очень серьезно относятся к этому, и тогда я понял, что это очень важно, потому
что это в корне связано с нашим представлением о человечестве, и мне это очень интересно, вот так я и попал в эту тему.
Сегодня мы говорим о трансгуманизме - большой теме, в том числе и на встрече в Давосе Всемирного экономического форума.
Одним из основных докладчиков был Юваль Харари, я бы сказал, пророк Всемирного экономического форума в том, что
касается видения того, как человечество должно жить дальше.
Он провозглашает его "спасательным ковчегом". По словам Харари, предпосылки к этому заключаются в том, что в условиях Четвертой
промышленной революции, которая также в значительной степени основана на ИИ , люди в
принципе не могут идти в ногу со временем.
Это означает, что рано или поздно, если человек не будет оптимизирован с точки зрения своих возможностей, то есть не сможет
идти в ногу с ИИ, то он практически погибнет, как бесполезное существо, согласно теории Дарвина, как совершенно ненужное.
Как выглядит эта оптимизация человека, этот трансгуманизм, на практике с чисто физической
точки зрения? Чем можно манипулировать в человеке?
[Профессор Каллен: Ну, трансгуманизм - это идея о том, что вы можете улучшить людей с помощью технических устройств.
Идея заключается в том, что вы можете улучшить определенные функции организма.
Например, есть люди, которые не слышат.
А это врожденная глухота, внутреннее ухо не сформировано.
И сегодня можно прикрепить искусственное внутреннее ухо, а затем подключить это искусственное внутреннее ухо
непосредственно к мозговым путям, где происходит слух, с помощью электроники. И тогда человек действительно может слышать.
Значит, можно компенсировать инвалидность?
[Существуют попытки преодолеть слепоту, например, в случае дегенерации сетчатки.
Элон Маск работает в системе, в которой люди, страдающие параплегией, восстанавливают нервные пути - мост
между нервными путями и мышцами. Итак, это первый этап.
И я должен сказать, что как врач, я бы это поддержал.
Я ничего не имею против этого, мы делаем это уже много лет.
Подумайте, например, о замене сердечного клапана или о катаракте , когда вам устанавливают
искусственный хрусталик, - это продолжение этой вещи.
Или искусственные зубы...
[Профессор Каллен: Искусственные зубы не доходят до сути человеческого бытия, так
сказать. На самом деле это только первый этап.
Вторая стадия заключается в том, что вы не принимаете людей такими, какие они есть, так сказать.
Итак, перед нами ситуация, когда мы хотим восстановить нормальное состояние, которое было нарушено.
Следующий этап заключается в том, что вас не устраивает обычная ситуация и вы хотите ее улучшить.
По-английски это называется enhancement .
И вот в чем идея - это интересно, например, для военных, - что вы можете, так сказать, генетически или с помощью
технологий, дать человеку возможность лучше видеть в темноте, лучше слышать или обладать другими способностями.
Лучшая ориентация может ...
[Именно, или сильнее, неважно. И вот тут возникает сложность, потому что нужно еще и посмотреть, например, что сейчас лучше.
Например, сегодня в моде один идеал красоты - несколько сотен лет назад существовал совершенно другой.
И если разложить это по полочкам, то получается, что все зависит от определенных способностей, что один человек - и тогда
это становится опасным - лучше, производительнее , чем другой.
Как будто людям важно как-то проявлять себя . И это самое сложное.
Идея, просто чтобы закончить мысль, идея трансгуманизма заключается в том, что сначала вы
улучшаете, затем улучшаете с помощью определенных опций...
И наконец, идея состоит в том, что можно напрямую подключаться к сознанию людей и, возможно, даже - и это сюжет многих
научно-фантастических фильмов - загружать его в какую-то машину, компьютер, облако, что угодно, чтобы
люди могли продолжать жить в машине, так сказать.
Буквально несколько дней назад вышел фильм с роботом, где эта идея - и это идея, которую я считаю совершенно
неправильной, - но это идея, так сказать, старая идея о том, как мы можем жить вечно, как мы можем стать подобными богам.
В принципе, в этом и заключается идея.
[Именно поэтому Homo Deus, то есть Человек-Бог, как называет его г-н Харари, - это то, что он хочет создать.
Если бы людей можно было оптимизировать, то есть каким-то образом запрограммировать, не знаю, с помощью чипа или чего-то еще, чтобы
они были похожи, например, на Бетховена, и вы вдруг смогли бы превратить всех в Бетховена - это было бы технически возможно?
[Нет. Во-первых, такие люди, как Бетховен, Моцарт, Эйнштейн, Ньютон и т. д., - это люди
необычные, и в конечном итоге эти искры творчества...
Самое интересное в этих людях то, что понять их можно только до определенного момента...
Так и с Эйнштейном: если вы посмотрите на историю физики и его мысли, на то, как он развивался,
вы сможете понять его до определенного момента.
А потом у него появляется мысль, которую вы не можете понять.
Харизма...
[Да, это, нет, это человеческое творчество.
То же самое можно сказать и о Моцарте. Насколько я знаю, в партитурах Моцарта практически не было исправлений.
И тогда они спросили: "Господин Моцарт, как вы это делаете?
И он сказал: да, я слушаю музыку и записываю ее.
Я просто слушаю их, а потом записываю.
Интуиция... Вдохновение...
[Человек - это своего рода машина, физиохимическая машина.
И все процессы происходят в центральной нервной системе, в мозге, в черепе. Но мы даже этого не знаем.
Мы даже не знаем, все ли здесь, так сказать, сознание, откуда оно берется, являемся ли мы реципиентами.
Я не утверждаю, что это так, мы даже не знаем этого.
Другими словами, мы совершенно не знаем, как в конечном итоге функционируют люди, особенно когда речь идет о творчестве.
И мы также не знаем, что заставляет нас двигаться, эмоции, любовь - все эти вещи.
Мы не имеем ни малейшего представления о том, как они работают.
[Я это прекрасно понимаю. Предположим, что, например, в армии вы хотите дать людям лучшую систему ориентации.
Мне кажется, он знает все карты наизусть или что-то в этом роде.
Как это сделать технически?
[Профессор Каллен: Ну, конечно, у военных есть идея суперсолдата. И к ней уже есть подходы.
Например, можно влиять на мысли с помощью магнитных катушек - есть шлем с магнитами, магнитные катушки -
и они действительно могут влиять на мозговые волны.
И у них может быть что-то вроде, так называемого, потока... Это значит, что когда вы находитесь в творческом
процессе, вы теряете чувство времени и находитесь в потоке.
И он использовался, например, для снайперов.
И снайперы становятся расслабленными, глубоко расслабленными и могут поразить больше целей за единицу времени.
То есть вы делаете это снаружи с помощью магнитных волн.
[Да, это так. А еще, например, у пациентов с болезнью Паркинсона, стимулируя глубокие области мозга,
можно частично устранить неподвижность - и тому подобное.
Это существует. Это тот уровень, на котором мы находимся, так сказать. Но это не то, чего вы хотите.
Таким образом, есть два способа попытаться изменить людей.
Один из них - через биологию, через генетику.
И второе - через технологии, через компьютеры и так далее, то есть через технические средства.
А насчет генетики - проблема в том, что мы тоже не понимаем генетику.
Я достаточно стар, чтобы помнить, как был секвенирован геном человека.
Мы делали ставки на то, сколько генов у человека.
И мы все думали, что у нас больше генов, чем у животных, и так далее.
Обычно у вас 100 000-150 000 генов. В итоге получилось 26 000, 27 000.
И еще: что такое ген, мы больше не можем ...
Существует так много вариаций, есть эпигенетика и так далее, это как физика:
Чем больше вы смотрите на материал, тем больше он рассыпается между пальцами. Именно так оно и есть.
А в биологии, например, у нас, по сути, нет ответа на вопрос, что такое жизнь.
И вы можете, например, провести мысленный эксперимент... У вас есть клетка, и она живая, а затем
есть мертвая клетка, то есть она только что умерла.
Вся материя, все есть. Все механизмы здесь.
Только жизни не хватает.
[Но жизнь отсутствует, и эту клетку нельзя перезапустить. И чего же не хватает?
Что есть в живой клетке, чего точно так же нет в неживой?
[Итак. И это фундаментальная проблема, которую мы имеем с трансгуманизмом.
На мой взгляд, это фундаментальное непонимание природы. Это ложная антропология .
[Да. Ложное понимание того, что такое человек.
И очень материалистическое понимание. И я лично считаю, что без трансцендентного измерения, назовем его очень общим...
Что означает трансцендентное?
[Профессор Каллен: Да, что есть Бог или что за реальностью стоит реальность.
Что эта реальность не настоящая - что за реальностью есть другая реальность, иная реальность - но она настоящая.
Эта идея - то, что придает жизни направление, то, что наполняет ее смыслом.
А если не учитывать этого, то у человека нет ни цели, ни задачи, и он становится своего рода машиной для получения удовольствия.
Есть разные формы, но этого слишком мало.
И, кстати, на мой взгляд, это ложное понимание науки, сегодняшней науки.
Но это было бы слишком далеко. На мой взгляд, это не просто неправильно на поверхности или
неправильно в деталях, а в корне неправильно".
Итак, продолжим тему Эйнштейна. Откуда у господина Эйнштейна вдруг взялась мысль, его ментальный скачок?
Это может быть интуиция реальности, стоящей за реальностью.
Итак, у вас есть интуиция, скажем так.
И вы не можете компенсировать это с помощью машин.
. Это чудо, тайна. Мы не знаем.
ИИ, например, отлично справляется с воспроизводством, но не может быть творческим в
этом смысле. Потому что этот последний шаг ...
... эта интуиция...
[...именно, эта последняя искра, искра богов, можно сказать, что она отсутствует.
В машине нет Бога. И идея заключается в том, что это старый вопрос: можем ли мы создать Бога в машине? Нет, не можем.
Можно также сказать: ИИ, без интуиции.
Мистер Каллен, в желании улучшить и оптимизировать человечество и людей нет ничего нового.
Она уже существовала при коммунизме и, говоря прямо, никогда не работала.
Как говорится, это всегда было выстрелом в руку. Вы можете сказать что-нибудь об этом?
[Профессор Каллен: Да, эта попытка предпринималась всегда, на протяжении веков, мы хотим создать лучшего человека - Утопию.
То есть не просто новое общество. Утопия, по Томасу Моррису, была новым обществом.
И они сказали: нет, мы хотим создать новое общество, создав нового человека.
И это, конечно, дало настоящий толчок в Англии благодаря Дарвину.
Сам Дарвин никогда не постулировал этого.
На мой взгляд, этот социал-дарвинизм также является вульгарным пониманием того, что на самом деле говорил Дарвин.
И это было перенесено из биологического в социальный мир, где ему не место.
Но потом людям пришла в голову идея евгеники - не только в Германии, но и в Англии и Америке.
До какой степени евгеника?
Да, в 1930-х годах... ну, в конце концов, это было в Германии, это был биологический проект...
... что отбор видов ...
...лучшие люди, недочеловеки, и эта идея или также расистская идея... Все это связано с тем,
что есть некие лучшие люди и менее хорошие люди.
А основная идея евгеники заключается в том, что лучшие люди размножаются недостаточно, а худшие - слишком много.
И это восходит к Томасу Мальтусу еще в XVIII веке.
Он сказал, что люди, которых вы не хотите видеть, бедняки, должны располагать свои поселения рядом с прудами - чтобы они
болели малярией и так далее, потому что это восстановит баланс.
И это очень старая идея, так было и в Советском Союзе, они не просто хотели создать новое общество, они хотели
создать нового человека, они назвали его Homo sovieticus.
Что в таком случае также совместимо с обществом.
Считалось, что если мы устраним несправедливость в обществе, то есть применим диалектический материализм...
... уравнивать ...
...тогда человек освобождается, ему не нужно много работать, несколько часов в день, а в остальное время
он может самосовершенствоваться, и тогда у каждого есть потенциал стать Толстым и так далее.
Конечно, это совсем не сработало. Не сработала и экономика.
Но одна из проблем заключается в том, что если посмотреть на пример Советского Союза, то есть на русскую
революцию 1917 года, то уже в начале 1920-х годов было ясно, что экономика не работает.
Затем в стране вновь появился капитализм, а затем к власти пришел Сталин.
Другими словами, уже в самом начале было ясно, что система не будет работать экономически.
Но они не оставили все как есть, они сказали: "Ладно, мы идем слишком быстро, мы сделаем немного капитализма,
Новая экономическая программа, НЭП". Тогда общество было ...
... для акклиматизации ...
[Да, это интересно. Так или иначе, потом пришел Сталин, и Сталин сказал, что теперь мы хотим полной скорости.
А теперь мы хотим коллективизации.
Мы хотим социализировать частную собственность на средства производства в сельской местности.
И идея заключается в том, что мы сейчас хотим катапультировать российское общество в новый век.
И задача сельского населения - обеспечить пищей или питанием город... а революция происходит в городе.
Крестьяне в Советском Союзе изначально поддержали революцию, потому что думали, что получат обратно
немного земли, ведь раньше было крепостное право.
А потом они сказали о коллективизации в Украине.
А потом вы можете представить себе это так: пришли солдаты и потребовали урожай.
И тогда фермеры сказали: да, вы можете собирать урожай, но вы должны заплатить нам за него.
И тогда солдаты сказали: нет, нет, товарищ. Товарищ, вы неправильно поняли. Это для революции.
И они конфисковали урожай.
Выручки не было.
[На следующий год солдаты вернулись и снова потребовали урожай.
А потом они спрятали урожай.
На следующий год - ну, это было не совсем так, но схематично - они начали сжигать урожай, прежде чем раздавать его бесплатно.
И тогда они сказали, что не могут идти дальше. Тогда коллективизация была проведена под давлением.
Коллективизация означает, что больше нет крупного землевладельца и все принадлежит государству.
[Именно так, а еще людей переселяют в другие места, чтобы они были оторваны от своих корней.
И это привело к голоду в 1930-х годах в Украине, которая является одной из самых плодородных областей на земле и традиционно была,
так сказать, житницей всего региона. Это называется Голодомором.
Мы не знаем точно, умерло ли от нее пять миллионов человек из 25-30 миллионов населения того времени.
И вот к чему это приводит. Так вы думаете, что поймете, что это не работает, и отпустите свои мысли.
Но нет, вы этого не делаете. Что вы делаете? Удваиваете усилия.
И это не сработает, потому что не может сработать, потому что это противоречит человеческой природе.
Что вы делаете в таком случае? Опять удваиваете усилия.
[И вот в чем я вижу опасность этих технологий...
Я вижу опасность не столько в том, что мир будет захвачен, сколько в том, что люди будут пытаться
проталкивать эти идеи снова и снова, все больше и больше.
И в этом кроется большая опасность для нас.
[Kla.TV: Ах да. Если я правильно понял, трансгуманизм на самом деле не может так работать,
потому что он основан на ложных предпосылках.
Как и в случае с коммунизмом, вы начинаете с ложного представления о человечестве.
Вы не можете просто навязать ему то, что противоречит его природе.
Это не сработает, и никакое давление или еще большее давление не поможет.
Возможно, это поможет достичь определенного статуса или племени.
Но в какой-то момент флагштоку приходит конец.
Тогда человек говорит: "Я лучше сожгу свой урожай, чем отдам его бесплатно".
И тогда с трансгуманизмом может быть очень похоже.
Именно так. Я считаю, что если есть технологическое развитие, то у нас нет примеров, чтобы оно было обращено вспять.
Так что все эти вещи есть в мире, ИИ есть в мире.
Такие возможности технологического улучшения жизни людей существуют во всем мире.
Это зависит от того, как мы их используем.
Если мы будем использовать эту технологию в соответствии с человеческой природой, она может
принести исключительно положительные результаты.
Я не противник технологий, вовсе нет.
Мы используем его в моей лаборатории каждый день, и он нам очень помогает.
Но это неправильное развертывание, и это неправильное развертывание проистекает
из ложного представления о человечестве.
[Я понимаю, очень хорошо понимаю.
Таким образом, человек - это нечто большее, чем просто машина, которая может как-то
воспроизводить вещи и в которой все работает.
Вся эта тема интуиции - что делает человека человеком?
Как он, возможно, взаимодействует с космосом?
Или как еще мы взаимодействуем друг с другом?
Все это еще не исследовано.
[А господин Харари все скрывает.
Теперь он хочет навязать такой homo deus с помощью крючка или мошенничества.
[Ну, я бы так не сказал. Иногда он мне нравится, потому что он очень живой и у него очень хорошие мысли.
Но я не верю, что сейчас он преследует ложные цели, так сказать, из злого умысла - Я в это не верю.
Я не думаю, что он верующий, мне кажется, он даже сам о себе так говорил.
Значит, атеист.
[Думаю, да. Насколько мне известно.
Конечно, с точки зрения его мировоззрения, это в определенной степени логично. Но это не заходит достаточно далеко.
И это приводит к тому, что он говорит о том, что есть эти лишние люди. Что мы хотим сделать?
ИИ заменит все рабочие места, и тогда люди станут ненужными.
И, возможно, вы сможете усыпить их с помощью компьютерных игр, наркотиков или чего-то еще.
Но, по сути, это нерешенная проблема.
К сожалению, его представление о человечестве ведет его по ложному пути.
[Кла.ТВ: Да, я очень хорошо понимаю. Теперь заканчиваем.
Что бы вы посоветовали мне, что бы вы посоветовали зрителю на тему трансгуманизма?
То есть, механизм запущен. На это тратятся огромные финансовые ресурсы.
К этому также активно подталкивают средства массовой информации.
Это как программа, которая должна быть реализована с помощью крючка или мошенничества, как коммунизм в те времена.
Мы знаем, что это не сработает. Что вы можете сделать как человек?
[Поэтому я думаю, что вы должны сохранять спокойствие.
Я не думаю, что есть смысл вести кампанию против технологии, потому что проблема не в ней.
Это также не технологический вопрос...
...это вопрос мировоззрения, взгляда на человека...
вопрос. Как граждане, мы, конечно, должны это соблюдать.
А затем мы должны извлечь из этого выгоду для себя, для наших семей, для наших обществ.
И вы просто обязаны избегать этих раздутых мыслей, этих лихорадочных мечтаний, и не пытаться воплотить их в реальность...
...чтобы вы не поддались этому, позвольте сказать, заблуждению, что люди работают как часы.
Но вы можете вспомнить, что на самом деле я бесконечно превосхожу этот ИИ.
Она может только воспроизводить - я могу создавать что-то новое. Я - нечто творческое!
[И очень важно, чтобы вы не боялись, не позволяли себе отступать.
Они много работают со страхом.
Или с чувством неполноценности.
[Через три года весь средний класс останется без работы из-за искусственного интеллекта.
Это, конечно, изменит мир работы.
Но с тех пор как я начал работать, я слышал, что нам придется работать меньше.
Я этого не признаю, так что мы не останемся без работы.
И мы можем быть уверены, что это одно из самых интересных времен, в которые мы когда-либо жили. .
И у нас есть возможность жить сегодня лучше, намного лучше, чем любое другое поколение до нас.
Нам всегда говорят обратное. Это значит, что у нас есть невообразимые возможности, особенно сегодня.
И только от нас зависит, как правильно их использовать.
[И, возможно, наконец-то обретет свою истинную человеческую сущность.
И больше не обманываться многочисленными ошибками прошлого.
[Kla.TV - это одно большое чудо. Все сотрудники Kla.TV работают на вас исключительно на добровольной основе.
Kla.TV не призывает к пожертвованиям.
Kla.TV предлагает вам скачать все видео, все документальные фильмы, все интервью и так далее
абсолютно бесплатно. Что вы можете сделать для Kla.TV?
Перешлите это короткое видео своим знакомым, которые еще не подписаны на Kla.TV, и порекомендуйте наш канал Kla.TV.
Наши волонтеры рады каждому новому подписчику.