[几个世纪以来，人们一直试图创造更好的人类。
机器里没有上帝。
如果抛开这一点，那么这个人就......这样既没有目的也没有目标，就成了一种享乐机器。
你只需避免这些膨胀的想法，避免这些狂热的梦想。
Kla.TV 今天与保罗-库伦教授博士就超人主义这一主题进行了对话。
非常感谢您抽出时间与我们讨论这个令人兴奋的话题！
[库伦教授：是的，非常感谢马腾先生的邀请，我很高兴。
[库伦教授：是的，我来自爱尔兰都柏林。
我还在那里学习了人类医学，所以我是一名医生。
后来，我在伦敦学习了分子生物学和生物学，并从事了多年的研究工作。
我在明斯特管理着一家大型医学实验室，同时还在那里的大学工作。
作为副教授，我在那里讲课。
我之所以接触超人类主义，是因为我一直对科幻小说情有独钟，甚至在我年轻的时候也是这样，我自己也做过很多基因研究，我对它很感兴趣。
起初我以为这是一种怪癖，我不是在开玩笑--这是有钱人的一种怪癖。
后来我意识到，不，这根本不是什么时尚，他们是非常认真地在做这件事，这时我才意识到，这是一件 非常重要的事情，因为它从根本上关系到我们人类的形象，我对此非常感兴趣，所以我才会投入其中。
今天我们讨论的是超人类主义，这也是达沃斯世界经济论坛会议的一个重要议题。
尤瓦尔-哈拉里是主讲人之一，我认为他是世界经济论坛的先知，就人类应该如何前进的愿景而言。
他宣称这是一艘 "救援方舟"。哈拉里说，这一切的背景是，在同样以人工智能（AI）为基础的第四次工业革命中，人类基本上无法跟上步伐。
这意味着，如果人类的能力没有得到优化，也就是说，如果人类无法跟上人工智能的步伐，那么 按照达尔文的理论，人类迟早会像一个无用的生命一样消亡在某个地方，因为他们完全没有必要。
这种人类优化，这种超人类主义，在纯物理的实践中是什么样的？人类需要操纵什么？
[库伦教授：嗯，超人类主义是一种理念，认为可以通过使用技术设备来改善人类。
因此，我们的想法是，你可以改善某些身体机能。
例如，有些人听不见。
这是一种先天性耳聋，内耳尚未形成。
如今，我们可以安装一个人工内耳，然后将这个人工内耳以电子方式直接连接到大脑的听力通路。这样，人就能真正听到声音了。
所以你可以补偿残疾？
[库伦教授："有人试图克服失明，例如视网膜变性。
埃隆-马斯克在一个系统中工作，在这个系统中，截瘫患者的神经通路--神经通路和肌肉之间的桥梁得以恢复。所以，这是第一阶段。
我不得不说，作为一名医生，我会支持这一点。
我不反对这样做，我们已经这样做了很多年。
例如，想想心脏瓣膜置换术或白内障，你会得到一个人工晶状体，这就是这件事的延续。
[库伦教授："可以说，人造牙齿并没有触及人类的本质。这实际上只是第一阶段。
第二个阶段是，你不接受别人的本来面目。
因此，在这种情况下，我们希望恢复被扰乱的正常状态。
下一阶段是您对正常情况不满意，希望加以改进。
这在英语中被称为 enhancement 。
比如说，你可以通过基因或技术，让一个人在黑暗中看得更清楚，或者看得更清楚，或者听得更清楚，或者拥有其他能力。
更好的定位可以...
[卡伦教授：没错，或者更强，等等。这就是困难的地方，因为你还必须看到，例如，现在哪个更好。
例如，我们今天的时尚界有一种理想的美，而在几百年前，却有一种完全不同的理想美。
如果你把它细分一下，就会发现它取决于某些能力，一个人比另一个人更优秀、更能干--这就变得很危险了。
好像人们的某种表现很重要。这就是困难所在。
这个想法，只是为了完成这个想法，超人主义的想法是，首先你有改进，然后通过某些选项增强...
但最后，我们的想法是，你可以直接挖掘人们的意识，甚至可能--这是许多科幻电影的内容--将其上传到某种机器、 电脑、云端等，这样人们就可以继续生活在机器中，可以这么说。
就在几天前，有一部电影中出现了一个机器人，在这个机器人身上，我认为这是一个完全错误的想 法，但可以这么说，这是一个古老的想法，即我们如何才能长生不老，我们如何才能变得像神一样。
基本上就是这个意思。
[这就是为什么哈拉里先生所说的 "Homo Deus"，即 "人神"，是他想要创造的东西。
如果人可以被优化，也就是说，如果他们可以被编程，我不知道，用芯片或其他东西，这样他们就像贝多芬，例如，突然你可以把每个人都变成贝多芬 - 这在技术上可行吗？
[首先，像贝多芬、莫扎特、爱因斯坦、牛顿这样的人，这些人都很不寻常，而最终这些创造力的火花......
这些人的有趣之处在于，你只能在一定程度上理解他们......
爱因斯坦就是这种情况，如果你看看物理学史和他的思想，看看他是如何发展的，你就能理解到一定程度。
然后他有了一个你无法理解的想法。
Charisma ...
[库伦教授：是的，那是，不，那是人类的创造力。
莫扎特也是如此。据我所知，莫扎特的乐谱几乎没有任何修改。
然后他们问，莫扎特先生，你是怎么做到的？
他说，是的，我听音乐，然后写下来。
我只是听听，然后写下来。
直觉......灵感......
[人是一种机器，一种生理化学机器。
所有过程都发生在中枢神经系统、大脑和头骨中。但我们对此一无所知。
我们甚至不知道这里的一切，是否可以说是意识，它来自哪里，我们是否是接受者。
我不是说情况就是这样，我们甚至都不知道。
换句话说，我们根本不知道人最终是如何工作的，尤其是创造力。
我们也不知道是什么让我们心动、情感、爱--所有这些东西。
我们根本不知道它们是如何工作的。
[我非常理解这一点。比如说，你现在想为军队提供一个更好的定向系统。
我只关心，他是否把所有的牌都背得滚瓜烂熟。
技术上如何做到这一点？
[库伦教授：军方当然有超级士兵的想法。而且已经有了一些方法。
例如，可以通过磁线圈来影响思想--因此有一种头盔，里面装有磁铁，即磁线圈--这些磁线圈实际上可以影响脑电波。
这意味着，当你在创作过程中，你会失去时间感，你会沉浸其中。
例如，它被用于狙击手。
这样，狙击手就会变得放松，深度放松，在单位时间内可以击中更多目标。
[库伦教授：是的，就是这样。例如，对于帕金森病患者来说，通过刺激大脑深部区域，也有可能部分缓解行动不便的症状--诸如此类。
这是存在的。可以说，这就是我们的水平。但这不是你想要的。
因此，试图改变人基本上有两种方法。
一种是通过生物学，即通过遗传学。
其次是通过技术，通过计算机等，即通过技术辅助手段。
关于遗传学，问题是我们也不了解遗传学。
我年纪大了，还记得人类基因组测序的时候。
我们曾打赌人类有多少基因。
我们都认为自己比动物拥有更多的基因，等等。
你通常有 10 万、15 万个基因。最后只有 2.6 万或 2.7 万个。
还有一点，基因是什么，我们已经无法......
有如此多的变化，还有表观遗传学等等，这就像物理学：
你越看材料，它就越在你指间散开。就是这样。
以生物学为例，对于 "生命是什么 "这个问题，我们基本上没有答案。
例如，你可以做一个思想实验......你有一个细胞，细胞是活的，然后有一个死细胞，所以它刚刚死了。
所有物质，一切都在那里。所有的机器都在那里。
只缺生命。
[但生命消失了 这个细胞无法重启缺少了什么？
在活细胞中，有哪些东西是非活细胞中没有的？
所以这是超人主义的一个根本问题
在我看来，这是对自然的根本误解。这是一种错误的人类学。
[库伦教授：是的。对 "人是什么 "的错误理解
这是一种非常唯物主义的理解。我个人认为，如果没有一个超越的维度，让我们称之为一个非常笼统的......
"超越 "是什么意思？
[库伦教授：是的，上帝是存在的，或者说在现实背后存在着现实。
这个现实并不是真正的现实--现实背后还有一个现实，一个不同的现实--但它才是真正的现实。
正是这种思想赋予了生活以方向，赋予了生活以意义。
如果抛开这一点，那么人既没有目的，也没有目标，人就成了一种享乐机器。
你可以有不同的形式，但这远远不够。
顺便说一句，在我看来，这是对科学、对当今科学的错误理解。
但这样做就太过分了。在我看来，这不仅仅是表面或细节上的错误，而是根本性的错误。
[我们还是继续爱因斯坦的话题吧爱因斯坦先生是怎么突然有了他的想法 他的思维跳跃的？
它可以是对现实背后的现实的一种直觉。
这么说吧，你有一种直觉。
而这是机器无法弥补的。
。这是一个奇迹，一个谜。我们不知道
例如，人工智能擅长复制，但在这个意义上，它不具备创造力。因为这最后一步......
[卡伦教授：......正是，这最后的火花，众神的火花，你几乎可以说它不见了。
机器里没有上帝。这个想法是，这是一个老问题，我们能在机器中创造上帝吗？不，我们不能。
也可以说是人工智能，没有直觉。
现在，卡伦先生，想要改善和优化人类和人类的问题已经不是什么新鲜事了。
它在共产主义时期就已经存在，说得直白一点，就是从来没有成功过。
就像人们常说的那样，这总是一剂强心针。你对此有什么看法吗？
[库伦教授：是的，几个世纪以来，我们一直在尝试创造更好的人类--乌托邦。
所以不仅仅是一个新社会。托马斯-莫里斯所说的乌托邦就是新社会。
他们说，不，我们要通过创造新人类来创造新社会。
当然，达尔文的出现也极大地推动了英国的发展。
达尔文本人从未假设过这一点。
在我看来，这种社会达尔文主义也是对达尔文实际言论的庸俗理解。
而这已经从生物世界转移到了不属于它的社会世界。
但后来人们提出了优生学的理念--不仅在德国，在英国和美国也是如此。
优生到什么程度？
是的，在 20 世纪 30 年代......嗯，那最终是在德国，那是一个生物项目......
......更好的人，亚人类，这种想法或者说种族主义想法......都与存在一种更好的人和不那么好的人有关。
优生学的基本思想是，优秀的人繁衍不足，劣质的人繁衍过多。
这可以追溯到托马斯-马尔萨斯（Thomas Malthus），早在 18 世纪。
他说，你不想要的那些人，那些穷人，应该把他们的定居点建在池塘附近--这样他们就会得疟疾等等，因为这样可以恢复平衡。
这是一个非常古老的想法，在苏联也是一样，他们不仅要创造新社会，还要创造新人类，他们称之为苏维埃智人（Homo sovieticus）。
有人认为，如果我们现在消除社会中的不公正现象，也就是说，如果我们运用辩证唯物主义......
......均衡......
......那么这个人就解放了，他不需要工作太多，每天工作几个小时，剩下的时间他就可以提高，然后每个人都有可能成为托尔斯泰，等等。
当然，这根本行不通。经济也没有起作用。
但这些事情的一个问题是，如果你看看苏联的例子，即 1917 年的俄国革命，在 20 世纪 20 年代初就已经很明显地看出经济不行了。
随后，资本主义重新抬头，斯大林上台执政。
换句话说，很早以前就很清楚，该系统在经济上是行不通的。
但他们并没有就此罢休，他们说，好吧，我们走得太快了，我们要搞一点资本主义，新经济计划，NEP。然后社会就......
......用于适应......
[是的，这很有趣。所以，无论如何，斯大林来了，斯大林说，现在我们要全速前进。
现在我们想要集体化。
我们要实现农村生产资料私有制的社会化。
我们的想法是，现在要把俄罗斯社会推向新世纪。
而农村人口的任务是为城市提供食物或营养......革命正在城市中进行。
苏联的农民最初支持革命，是因为他们认为可以拿回一点土地，因为以前存在农奴制。
然后他们又说乌克兰要实行集体化。
然后你基本上可以这样想象：士兵们来了，想要收割。
然后农民们说，是的，你们可以有收成，但你们必须为收成付钱给我们。
然后士兵们说：不，不，同志。同志，你误会了。这是为了革命。
他们没收了庄稼。
[第二年，士兵们又来要收成。
然后，他们把收获藏了起来。
第二年--好吧，也不完全是这样，但从计划上来说--他们开始在免费赠送之前烧掉收成。
然后他们说不能再继续下去了。然后，集体化就在压力下实施了。
[卡伦教授：没错，人们还被迁移到其他地方，这样就切断了他们的根。
乌克兰是地球上最肥沃的地区之一，传统上可以说是整个地区的粮仓。这就是所谓的大饥荒。
我们不清楚确切数字，在当时大约 2500 万至 3000 万人口中，有 500 万人死于此病。
这就是问题所在。所以，你认为你会意识到这是行不通的，并放下你的想法。
但不，你不能这么做。你会怎么做？加倍努力
这行不通，因为它不可能行得通，因为它违背了人类的本性。
那你会怎么做？再次加倍努力。
[这就是我所看到的 如果这些技术是一种危险...
我并不认为世界被占领有什么危险，但我认为人们试图一次又一次、越来越多地推行这些想法有危险。
这就是我们面临的巨大危险。
[Kla.TV: 啊，是的。如果我没理解错的话，超人类主义实际上是行不通的，因为它建立在错误的前提之上。
就像共产主义一样，你的出发点是错误的人性形象。
你不能简单地把违背它本性的东西强加给它。
这样做是行不通的，再大的压力也无济于事。
这可能有助于获得某种地位或部落。
但是，旗杆总会有尽头。
然后这个人说，我宁愿烧掉我的收获，也不愿意免费赠送。
而超人主义的情况可能也很类似。
[就是这样。我相信，如果有技术发展，我们也没有实例证明它被逆转了。
所以，这些东西就在世界上，人工智能就在世界上。
这些通过技术改善人们生活的机会就在世界上。
这取决于我们如何使用它们。
如果我们按照人类的天性来使用这项技术，它就会产生巨大的积极作用。
我并不反对技术，一点也不。
我自己的实验室每天都在使用它，它对我们帮助很大。
但这是错误的部署，而错误的部署源于对人性的错误认识。
[我明白，我非常明白。
因此，人类不仅仅是一台能够以某种方式复制事物并让事物在其中运行的机器。
关于直觉的整个话题，是什么让一个人成为人类？
它与宇宙之间又是如何相互作用的呢？
或者，我们还能如何相互交流？
整件事还没有真正研究清楚。
[哈拉里先生隐瞒了一切。
他现在想不择手段地实施这种同性相斥。
[我不会这么说。有时我确实喜欢他，因为他很活泼，思想也很好。
但我不相信他现在是出于恶意，在追求一个虚假的议程，可以这么说--我不相信这一点。
我不认为他是个信徒，我想他自己也是这么说的。
原来是个无神论者。
[库伦教授：我想是的。据我所知是这样。
当然，从他的世界观来看，这在一定程度上是合乎逻辑的。但这还远远不够。
这就导致他说了这样的话，说有这些多余的人。我们该怎么办？
人工智能将取代工作岗位，届时人类将成为多余。
也许你还可以用电脑游戏或药物什么的让他们镇静下来。
但从根本上说，这是一个尚未解决的问题。
不幸的是，他心目中的人性形象将他引向了错误的道路。
[Kla.TV：是的，我非常理解。现在结束
关于超人类主义，你对我有什么建议，对现在的观众有什么建议？
我的意思是，机器正在运转。它正被巨大的财政资源所推动。
媒体也在大力宣传这一点。
这就像一个要不择手段实施的议程，就像当年的共产主义。
我们知道这行不通。作为人类，你能做些什么？
[库伦教授：所以我认为你必须保持冷静。
我认为反对技术的运动没有任何意义，因为问题不在于技术。
这也不是一个技术问题......
......这是一个世界观、人类观的问题......
问题。当然，作为公民，我们必须遵守这一点。
然后，为了我们自己、我们的家庭和我们的社会，我们必须利用这一点。
你只需避免这些膨胀的想法、这些狂热的梦想，并确保自己不会试图将它们变成现实......
但你可以回想一下，我其实比这个人工智能高明得多。
它只能复制--我能创造出新的东西。我就是创造性的东西！
[重要的是你不能让自己退缩 你不能害怕
他们经常与恐惧打交道。
或者自卑感。
[三年后，整个中产阶级都会因为人工智能而失业。
当然，它将改变工作世界。
但自从我工作以来，我听说我们必须减少工作。
我不承认这一点，所以我们不会失业。
我们可以确信，这是我们所处的最有趣的时代之一。
今天，我们有机会生活得更好，比我们之前的任何一代人都要好得多。
我们总是被告知相反的情况。这意味着我们拥有超乎想象的可能性，尤其是在今天。
我们有责任解决并妥善利用这些问题。
[也许最终还能找到他作为人类的真实身份。
不再被过去的许多错误所迷惑。
卡伦先生，非常感谢您接受我们的采访。
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