年初，圣加仑州卫生法的修订在整个瑞士引起了轩然大波。
它规定，政府可以在《联邦流行病法》的框架内通过法令宣布强制接种疫苗。
高达 20,000 法郎的罚款金额成为批评的焦点。
不过，圣加仑并不是唯一一个实施强制疫苗接种计划的州。
在苏黎世州，自 2020 年春季起，这一规定开始生效，罚款最高可达 50,000 瑞士法郎。
本节目旨在探究问题的真相。
我们欢迎律师、调解员兼瑞士自由行动联盟（ABF Switzerland） 董事会成员 Andrea Staubli 女士。你好，Staubli 女士。
：下午好 非常感谢你的邀请 乐意之至。
施陶布利夫人，请您简要介绍一下自己，并解释一下您是如何在瑞士处理疫苗接种问题的？
我受过律师训练。
我曾担任过 20 年的法院院长，如今我独立担任调解员、教练和辅导员。
我是 "Aktionsbündnis Freie Schweiz "的律师，你问我是怎么参与进来的。
这实际上始于 2020 年春季。
我意识到事情不对劲。
联邦委员会开始实施紧急状态法。
我们的基本权利受到了限制，对我来说，这恰恰表明出了问题。
后来，我对这个问题有了更深入的了解，就这样，我来到了瑞士 ABF 公司。
这也是我们意识到--特别是科罗纳时期的经验--卫生和卫生政策话题非常 非常相关的地方；当然，首先是对我们这些人来说，但对政治家来说也是如此。
于是，我们开始着手处理《流行病法》、国际卫生条例和大流行病条约。
《流行病法》提到了强制疫苗接种。
然后是强制接种和强制疫苗接种。
您能解释其中的区别以及各州实际是如何使用这些术语的吗？
如果我们查阅维基百科或字典，就会发现义务和责任实际上是同义词。
因此，强制接种疫苗或强制免疫实际上是一个意思。
我相信，"强制接种 "这个词对人们来说有着更强烈、更重大的意义。
流行病法》，即适用于整个瑞士的联邦法律，涉及强制疫苗接种。
除圣加仑州外，其他所有拥有此类法律的州也都在讨论强制疫苗接种问题。
圣加仑州是目前唯一一个正在讨论强制疫苗接种的州。
你说得对，还有强制疫苗接种。
我想对直接疫苗接种义务和间接疫苗接种义务做一个非常明确的区分。
直接强制疫苗接种将意味着把某人带走，带他去看医生--也许是和警察一起--然后给他接种疫苗。
我们瑞士没有这种情况。
但自日冕事件以来，我们意识到，我们实际上有间接义务接种疫苗。
这意味着许多人在电晕期间被排除在公共生活之外，并面临失去工作的风险。
在这种情况下，你就不能再自由决定了，我们说的是间接胁迫。
如果我们现在看看某些州在卫生法中规定的罚款，也就是说，如果某人不遵守强制性疫苗接种计划，可能会被处以最高 2 万法郎的罚款，那么我们也可以说，这个人不再有决定的自由。
这意味着我们在这里也有间接接种疫苗的义务。
如果各州现在实施强制疫苗接种计划，它们将依据 EpG 第 22 条。
该条规定："如果存在重大风险，各州可宣布弱势群体，特别是暴露人群和从事某些活动的人员必须接种疫苗"。
就是这么说的。这是否意味着只能对某些人而不是所有人实施强制疫苗接种？
你提出的这一点非常重要。
因此，EpG 第 22 条自 2016 年 1 月 1 日起生效。
这项联邦法律允许各州选择在其卫生法中引入强制疫苗接种计划。
现在，非常重要的一点是，这种疫苗接种义务只能在某些条件下实施，即必须对某些人或某些群体实施。
没错，这不是强制接种。
但是，如果我们仔细研究一下这些标准，"特别易受伤害的人，从事某些活动的人" 等又是什么意思呢？
然后我们看到，这些都是所谓的未定义的法律术语。
换句话说，这可以被解释得非常宽泛，而这正是危险所在。
如果我们现在说 "某些人群--即所有 60 岁及以上的人"，那么这适用于相当多的人，无论他们的健康状况如何。
如果我们说 "它影响到所有儿童和青少年"，那么我们还有一个庞大的人口群体。
从事特定活动的人"--可以是在医院、疗养院或养老院工作的任何人。
我们突然意识到，虽然这不是一项普遍的疫苗接种义务，但它可能会影响到很多人。
如果从广义上解释，这正是我们面临的问题。
如果现在有哪个州说我们要将其扩大到很大范围，那么该州的许多人口群体或阶层都会受到影响。
是的，《流行病法》还规定 "如果存在重大风险"。
这就提出了一个问题：什么是 "重大风险"？
而且，大流行病--或假定的大流行病--难道不会危及公众健康吗？
那么，你会对这样争论的人说些什么呢？
你提到的重大风险正是第二项要求。
因此，我们有特定的人群，然后第二个要求是存在重大风险。
什么是 "重大风险"？
这是另一个宽泛的术语，是一个未定义的法律概念。
然后由各州自行填充内容。
在这里，我们又遇到了一个危险，那就是州可以对其进行非常宽泛的解释。
因此，它很快就会成为一个相当大的危险。
然后你会理直气壮地说，是啊，每次大流行不都是对公共健康的某种威胁吗？
没错，这正是问题所在。
世界卫生组织（WHO）的现行定义指出，"当一种新疾病在全球范围内传播时，就存在大流行"。
这就意味着，世卫组织在这里使用的标准是传播速度，即病毒传播的速度，而不是死亡人数多或患病人数多。
当我们看到这一点时，很快就会觉得有些东西是大流行病。
如果世卫组织因为一些小事而宣布大流行病，那么我们当然就有可能在瑞士各州实施更多的强制疫苗接种。
换句话说，如果世卫组织采取相应行动，存在重大风险的可能性很快就会再次发生。
此外，举例来说--就像我们在电晕方面看到的那样--当一种简单的检测方法出现时，就会给人一种疾病正在迅速传播的印象。
因此，我们必须认识到，这种情况可能会很快发生。
是的，如果你说的是这个的话：强制接种疫苗的要求是什么？非常危险
什么时候会有重大风险？
如果世卫组织现在宣布大流行病，然后说现在有必要进行检测。
我们从冠状病毒时代的 PCR 检测中了解到了这一点。
我们现在知道，有许多假阳性结果。
这意味着，很多人被检测为患病，但其实根本没病。
这样一来，我们的疫苗就会广泛传播，而某个州甚至联邦委员会也有可能在特殊情况下强制要求接种疫苗。
这正是危险所在。
ABF 瑞士公司也发布了题为 "疫苗接种义务接受考验 "的新闻稿。
您能否向我们概述一下各州是如何处理个人疫苗接种义务和处罚的？
是的，我很乐意。在圣加仑州，关于强制疫苗接种的讨论已经有了很多进展。
ABF 瑞士公司随后考察了各州的实际情况。
我们创建了一个概览表。
您可以在我们的网站上找到，也可以下载 PDF 格式的文件。
我们发现--我们调查了所有 26 个州--有 9 个州没有强制疫苗接种计划。
我说过，EpG 第 22 条允许各州选择实施强制疫苗接种，但它们没有义务这样做。
而九个州表示，我们不希望这样。
瑞士有 8 个州实行了强制疫苗接种，但没有任何处罚规定。
换句话说，他们实际上已经实现了 EpG 所带来的可能。
还有一些州实施了带有惩罚条款的强制疫苗接种计划。
而这些都是关键的或有趣的。你必须仔细看看。
这些州包括阿彭策尔州、巴塞尔兰州和圣加仑州--我们知道圣加仑州尚未生效，因为议会现在才开始讨论。
然后是沙夫豪森--沙夫豪森也还没有生效，在这里我们仍在进行磋商，磋商将持续到今年 3 月底。
其他州包括提契诺州、沃州、瓦莱州、楚格州和苏黎世州。
这意味着所有这些州都规定了强制接种疫苗的处罚措施。
而组织的方式却大相径庭。
因此，我们的处罚从 500 法郎到 100 000 法郎不等。
因此，这是非常不同的。
当然，这里出现了一个非常重要的问题。
各州是否可以这样做？
他们是否有权实施处罚？
因为《流行病法》并未规定此类刑事条款。
而瑞士 ABF 公司认为这是不允许的。
这就意味着所有这些刑法条款都违反了联邦法律，是违宪的。
这意味着这些刑法条款是不允许的，必须从法律中删除。
究竟由谁来决定何时存在重大危险？
当世卫组织宣布国际关注的公共卫生紧急状况时，情况是否会自动如此，或者这种情况究竟何时发生？
如你所说，世卫组织总干事可以宣布 "国际关注的公共卫生紧急状 态"（GNIT/PHEIC）。
这并不意味着该规定自动适用于瑞士。
流行病法》第 6 条规定了一项必须满足的额外要求。
瑞士的这种紧急状况一定会对公众健康构成威胁。
换句话说，这两个条件必须同时满足，才能在瑞士适用特殊情况。
这将成为联邦委员会颁布强制疫苗接种计划的先决条件。
强制性疫苗接种计划会给瑞士带来什么后果？
那么，会不会存在一个权利和劣势各不相同的两级社会呢？
如果联邦委员会在特殊情况下强制要求接种疫苗，不接种疫苗的人当然可能会受到某些不利影响。
在这种情况下，这就非常有趣了：
当时，即 2013/2014 年，国民院和国务委员会根据第 22 条讨论《流行病法》时，对政治家们的意思，尤其是他们没有的意思进行了非常明确的表决。
现在，这与各州的医疗保健法律息息相关。
例如，在国民议会和国务委员会的辩论中，有人说接种疫苗不是强制性的。
此外，还有人表示，没有人会违背自己的意愿接种疫苗，如果强制接种，法律就必须包含制裁措施。- 但是，没有这样的选择。
这意味着，几年前在议会进行的辩论现在可以帮助我们更好地将这些法律与各州的刑法条款进行分类。
这意味着联邦立法者明确规定不得有任何胁迫行为。
2025 年 9 月，联邦委员会答复了一位议员提出的问题，我引述如下：
"与现行的《流行病法》一样，修订草案不包括对违反任何疫苗接种义务的惩罚条款"。
换句话说，我们在这里清楚地看到，不应该有胁迫，甚至不应该有间接胁迫。
现在你又说这是否会导致两级社会？
在这方面，我认为仍然存在出现两级社会的危险。
我们从《流行病法》的部分修订中得知，联邦政府希望推广疫苗接种。
因此，各州必须做好准备工作，确保民众能够快速、方便地接种疫苗。
计划在学校采取措施--我们还记得当时停在操场上的疫苗接种巴士。
雇主也应得到支持，以便员工能够在工作时间轻松顺利地接种疫苗。
因此，我们在这里看到了一种趋势：更多的疫苗接种。
当然，如果我们现在也知道存在强制接种疫苗的可能性，那么当然就会存在这种间接胁迫的危险，即不接种疫苗的人将 不再能够参与社会生活，例如，即使没有刑罚规定--我们从日冕时期就知道这一点--或者不得不担心他们的工作。
然后，我认为，我们正是到了不得不说这是一个两级社会的时候了。
这是我们不希望看到的。
世卫组织总干事在这方面不断说的话也非常令人担忧。
他说，"我们生活在一个大流行的世纪，大流行之后就是大流行之前"。
换句话说，我们必须认识到，电晕并不是一个孤立的病例，世卫组织宣布大流行病的可能性始终存在。
我们现在知道了我们可能面临的后果。
在这方面，世卫组织总干事也曾多次表示，我们需要对未接种疫苗者采取更严格、更有力的行动。
因此，他的立场非常明确。
是的，我也认为这可能是一种 "腊肠战术"，联邦委员会还没有说强制疫苗接种真的会到来，而是会慢慢推行。
但正如您所说，我们的方向非常明确：我们要推广疫苗接种。
谁又能保证下一步不会再次收紧呢？
在这种情况下，我还发现一个明显的问题，那就是联邦委员会说，日冕实际上已经得到了很好的处 理，《流行病法》和《卫生法》的这些修正案实际上是从日冕时期吸取的教训。您如何看待这一点？
你可以想象，我对事物的看法非常不同。
联邦委员会几乎像祈祷轮一样说，'我们已经接受了冠状病毒时期的事实，这就是为什么我 们现在要修订《流行病法》，因为我们已经从冠状病毒时期吸取了所有重要而正确的教训'。
我完全不这么认为，因为联邦委员会并没有考虑到大量的科学研究--我们以前有过这些研究，现在也有近年来新出现的科学研究。
例如，联邦委员会假定口罩是有效的。
我们今天知道，有无数的研究表明，口罩并不能起到保护作用。
联邦委员会还假定，接种的 "modRNA 注射"是安全有效的，没有副作用或疫苗损害。
在这里，我们今天也看到了一幅完全不同的画面。
因此，联邦委员会拒绝研究所有这些问题。
我们瑞士 ABF 认为，对《流行病法》的部分修订是不可接受的。
因此，我们呼吁首先进行一次名副其实的重新评估。
只有这样，才能解决《流行病法》的修订问题。
为此，我们发起了一项请愿活动，如果人们也认为我们首先需要重新评估，然后才是变革，那么每位公民都可以在请愿书上签名。
正如我们现在所看到的，变革意味着收紧《流行病法》。
瑞士遵循世界卫生组织的国际卫生条例。
您对世卫组织有何看法？
世卫组织真的主要关注疾病防治吗，还是其背后有完全不同的目标？
如果我们看一下世卫组织的章程和第 1 条，即宗旨条款，我引述如下："世卫组织的宗旨是帮助各国人民实现尽可能最佳的健康状态"。
如果我们信以为真，那就意味着：是的，世卫组织是一个致力于人民健康的有益组织。
你提到了国际卫生条例。
如果我们更仔细、更深入地阅读一下，就会发现，例如，它主要是关于相关保健产品的。
- 那么产品。产品对人们的健康有帮助吗？
听起来更像是营销。 没错。
如果我们再看看将于 5 月份在世界卫生大会上再次讨论的大流行病条约，我们就会发现，应该有病原体贸易。
因此，各州和制药公司就会互相交易病原体。
根据国家出售或转让病原体的情况，国家将获得补偿。
因此，你可以扪心自问--这关系到保健产品，关系到病原体贸易--它真的关系到人们的健康吗？
再进一步看，世卫组织的资助者是谁？
那么，世卫组织的钱从哪里来？
然后我们看到，来自第三方的大笔资金--不一定来自成员国--例如盖茨基金会或 Gavi。
Gavi 是国际疫苗接种联盟。
这些机构提供专项资金。
换句话说，他们说我们会给你钱，但你必须把钱用在这个或那个方面。
现在你能三次猜到这笔钱的用途了吗？- 即保健产品。
我们还知道，世卫组织与制药公司的合作非常密切。
然后你就会觉得--怎么说呢--这更多地是为了权力、金钱和利益，而不是个人的健康。
也许有些人已经听说过 "X 病"。
这是世界卫生组织和制药公司现在使用的一个术语。
这意味着什么？疾病 X"--"X "是一个占位符--代表下一种大流行病或下一种病原体。
研究工作已经开始。
如果你不知道疾病是什么，就不要问我如何进行研究。世卫组织显然可以做到这一点。
有趣的是，有关解毒剂的研究已经在进行中。
因此，你需要研究如何开发一种解毒剂，然后将其作为 "疫苗"、"mod-mRNA 疫苗 "提供给人们。
如果我们回顾一下与 Covid-19 有关的 mod mRNA 注射的经验，我们就会知道，那是一项紧急授权，由于是紧急授权，所以没有进行全面的正确测试。
知道这种注射剂的有效性是在上市后评估的，也就是说，是在给人注射后评估的。
如果我们知道这些 mod mRNA 现在也被考虑用于癌症疗法，那么我们就会有一种不祥的预感，即这更多地是为了钱，为了销售医药产品，而不是为了个人的健康。
是的，这给人留下了深刻的印象，你说得对。
是的，施陶布利夫人，这听起来可不太好。
在瑞士，普通公民在反对强制疫苗接种方面有哪些选择？
如果真的到了那一步，你会给别人什么建议？
我要说的第一句话是："停止开头"。
各州卫生法中不得有强制接种疫苗的规定。
换句话说，在您仍能施加影响的地方，例如沙夫豪森州。
在 3 月 31 日之前写下您的咨询回复，并说："我们不希望强制接种疫苗，当然也不希望有惩罚性规定"。
但在此次部分修订中，《流行病法》也必须取消强制疫苗接种。
而 "疫苗接种"--我现在喜欢用引号，因为我们在这里谈论的不是传统的疫苗接种。但任何疫苗接种都必须是自愿的。
如果人们拒绝接受疫苗接种，就不能处于不利地位。这一点必须写入法律。
令人惊讶的是，圣加仑州的法律中竟然有这样一条规定，而且这条规定仍然有效，但该州却想删除这条规定。
我们说："不，这才是正确的方法。那就再回来"
那么就很清楚了：必须取消所有地方的刑法规定。
还有你问题的第二部分："如果你受到这种强制疫苗接种计划的影响，你该怎么办？
因此，我认为我们必须牢记，《联邦宪法》保障了人身安全，这一点非常重要。
我们应该自己决定想用自己的身体做什么，不想做什么。
每次接种疫苗都是对身体的伤害。这是刑事犯罪，不是吗？
这就意味着，如果有人遇到这种情况，一定不要向这种间接的接种义务低头，一定要坚定不移。
然后，你们或许可以在另一个政治层面上简单地做一些事情，与你们的政治家、 州议员、各州的大议员、国民议会和伯尔尼的州议会以及联邦层面上的政治家交谈。
给这些人写信，说："我们不同意"。
因此，我在此呼吁每一位听到这个消息的人也这样做。
然后，正如我提到的，请在我们的请愿书上签名，"未经重新评估，请勿部分修改《流行病法》"！
您可以在我们的网站上在线签署这份请愿书。
非常重要的是，每个男人和每个女人都可以签署这份请愿书。无论他们住在哪里。
这意味着您不一定要住在瑞士，您也可以住在国外。
您不必是瑞士人，您也可以是外国人。
他们也可以是居住在国外的瑞士公民，而且与年龄无关。
这意味着每个人都可以在请愿书上签名。
我们拥有的签名越多--这也是我们现在向观看视频的人们发出的呼吁--我们拥有的签名越多，然后 可以提交给伯尔尼的签名越多，当然就越有分量，政客们就越要意识到我们不能只是睁一只眼闭一只眼。
当然，在可能的情况下，还要撰写咨询回复。
然后，最重要的是，去投票！
很多人说："是啊，反正也没用。反正他们在伯尔尼会为所欲为"。
不，请去投票箱，投票，投票。
如果要对《流行病法》进行全民公决，请在公决书上签名，然后，当然，再去投一次票。
最后，简单地说，所有政治家都意识到了这一点：国民院和国务委员会选举将于 2027 年秋季再次举行。
看看您在 2027 年秋季投票给谁。
我真的只能支持 "未经重新评估不得部分修改 "的请愿。
联邦委员会说冠状病毒得到了很好的控制，但我们都知道事实并非如此。
因此，请在请愿书上签名。我已经签了。
它非常快，30 秒就能完成。
再次感谢您，史陶比尔夫人。你是个英雄，把自己置身于战斗中。
我们很高兴有你们这样的人。
我们祝愿你们和 ABF 一切顺利，取得圆满成功，我们将尽我们所能支持你们。
非常感谢你接受采访。谢谢