वनेसा बीली लेबनान में रहने वाली एक रिपोर्टर और लेखिका हैं।
वनेसा, Kla.TV पर एक और साक्षात्कार देने के लिए वापस आने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
निमंत्रण के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
हमारे उन अंतरराष्ट्रीय दर्शकों के लाभ के लिए जो आपसे परिचित नहीं हो सकते, क्या आप संक्षेप में अपने पत्रकारिता कार्य
का सारांश दे सकती हैं और हमें बता सकती हैं कि आपने मध्य पूर्व को अपने कार्य का केंद्र क्यों बनाया?
मैं संक्षिप्त रहने की कोशिश करूँगी।
मैं एक पूरी तरह से स्वतंत्र पत्रकार हूँ जो दस वर्षों से मध्य पूर्व में काम कर रही हूँ।
2019 से 2024 तक, मैं सीरिया में रही जब तक कि दमिश्क अल-जोलानी या, हाल ही में, अहमद अल-शारा नाम से काम करने वाली
ताकतों के कब्जे में नहीं आ गया, जो अल-कायदा से उभरी थीं।
मैं अब बेरूत, लेबनान में रहती हूँ, जो बेशक इज़राइली सशस्त्र बलों के दैनिक हमलों के अधीन भी है।
उससे पहले, मैं सीरियाई अरब सेना के उन अभियानों के दौरान सीरिया में रहा और काम किया, जिनका उद्देश्य उन क्षेत्रों
को मुक्त करना था जिन्हें अमेरिका, इज़राइल, तुर्की, ब्रिटेन और यूरोपीय संघ ने कब्जा कर लिया था।
उससे पहले, मैं 2012 और 2013 में भी गाजा में था।
2012 में, गाजा के खिलाफ पहले के ज़ायोनी हमलों में से एक के दौरान, और 2013 में मैंने गाजा में समय बिताया। मैंने मोर्सी के
दौर और फिर विरोध प्रदर्शनों के दौरान भी मिस्र में समय बिताया, जिसके दौरान उन्हें बेशक प्रभावी रूप से हटा दिया गया था।
उससे पहले, मध्य पूर्व में मेरी रुचि शायद मेरे पिता से आई थी, जो ब्रिटिश राजदूत थे और द्वितीय विश्व युद्ध से पहले से ही
ब्रिटिश सरकार के भीतर सबसे प्रसिद्ध अरबविदों में से एक थे।
तो मैं खाने की मेज पर मध्य पूर्व के बारे में होने वाली चर्चाओं और बातों-चीत के बीच बड़ा हुआ और 2001 में उनके
निधन तक अपने पिता के काम में अप्रत्यक्ष रूप से भी शामिल था।
तो, संक्षेप में, यही मेरा पृष्ठभूमि है।
आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। खैर, मैं इस साक्षात्कार की शुरुआत एक ऐसे लेख के उद्धरण से करना चाहूँगा जो मैंने अभी-अभी पढ़ा है।
मुझे लगता है कि यह ग्लेन ग्रीनवाल्ड का नवीनतम लेख था। उद्धरण इस प्रकार है:
"अमेरिकियों के दिमाग में यह बात ठोपी जा रही है कि कहीं और शासन परिवर्तन लाने के लिए एक
नया अमेरिकी युद्ध छेड़ने का नैतिक दायित्व है।
संयोग से, यह बिल्कुल वैसी ही युद्ध है जिसे राष्ट्रपति ट्रम्प जब चुने गए थे, तो उससे बचना चाहते थे।
इस बार ईरान में, एक ऐसा देश जिसकी आबादी इराक की आबादी से तीन गुना अधिक है।"
क्या आप इस कथन से सहमत होंगे?
हाँ, बिल्कुल।
अगर आप नए सहस्राब्दी के शुरुआती वर्षों और ब्रुकिंग्स इंस्टीट्यूशन की "द पाथ टू पर्शिया" शीर्षक वाली रिपोर्ट को देखें , जब आप इस
रिपोर्ट को पढ़ते हैं, जिसमें ज़्यादा समय नहीं लगता, तो आप ठीक-ठीक समझ जाते हैं कि अमेरिका, इज़राइल के सहयोग से, कम से कम 1979 की
इस्लामी क्रांति से, जो प्रभावी रूप से शाह को उखाड़ फेंकने वाली थी, एक ऐसी व्यवस्था को नियंत्रित कर रहा था जो
पश्चिमी देशों के कड़े नियंत्रण में थी, क्या योजना बना रहा था।
और यदि आप और भी पीछे जाएँ, तो सीआईए और एमआई6 द्वारा मोसादेघ को उखाड़ फेंकने तक, जिन्होंने ईरान में तेल उद्योग
का राष्ट्रीयकरण कर दिया था, और इसी तरह, ऑपरेशन एजैक्स।
लेकिन सीरिया के पतन, लीबिया, इराक के बाद हमें वास्तव में इसकी उम्मीद करनी चाहिए, यह काफी स्पष्ट है कि संयुक्त राज्य अमेरिका
मूल रूप से इज़राइल की राष्ट्रीय सुरक्षा सुनिश्चित करने के लिए हर संभव प्रयास कर रहा है, जरूरी नहीं कि संयुक्त राज्य अमेरिका की ही।
इस उद्धरण में, वे कहते हैं कि लोगों पर नैतिक अनिवार्यताओं के नाम पर जबरदस्ती थोपी जा रही है।
मैं जानना चाहता हूँ कि क्या मैं कल-पहले गिरजाघर में हुई एक घटना के बारे में एक व्यक्तिगत किस्सा साझा कर सकता हूँ।
मेरे रविवार के चर्च में, हमेशा प्रार्थना का समय होता है, और हम हर तरह की प्रार्थना कर सकते हैं:
कृतज्ञता की प्रार्थना, विनती की प्रार्थना, और इसी तरह।
वैसे भी, मैंने हाथ उठाया और कहा कि मैं अपने देश और हमारी सरकार के लिए प्रार्थना करना चाहता हूँ।
और मैंने कहा, "मैं प्रार्थना करना चाहता हूँ कि गुस्से शांत हों, कि विवेक की जीत हो, और सरकार किसी तरह युद्ध के
उन्मादियों को यह विश्वास दिलाए कि ईरान में एक और युद्ध में शामिल होने से पहले यह युद्धप्रिय राष्ट्र होश में आ जाएगा।"
और लगभग तुरंत ही, दूसरी तरफ बैठे किसी व्यक्ति ने निम्नलिखित कहकर जवाब दिया:
"मैंने हाल ही में ईरान में ईसाइयों के उत्पीड़न और अत्याचार के बारे में पढ़ा है।"
और इसलिए उन्होंने इसे इस तरह पेश किया मानो इन लोगों को मुक्त करने की जरूरत हो।
और उन्होंने कहा, "अगर ईश्वर को यह युद्ध आवश्यक लगता है, तो मैं हमारे सैनिकों, हमारे सभी नाविकों और पायलटों आदि की सुरक्षा
के लिए प्रार्थना करना चाहता हूँ जो इस समय ईरान जा रहे हैं।"
क्या आपको लगता है कि यह अमेरिकियों पर थोपी गई एक नैतिक जिम्मेदारी का उदाहरण है?
हम बस वही काम फिर से कर रहे हैं, है ना?
मैं इसका जवाब एक किस्से से देना चाहूँगी जो मैंने सीरिया में अपने दस साल के प्रवास के दौरान अनुभव किया।
और मैं कह सकती हूँ कि कासेम सोलेमानी, जनरल कासेम सोलेमानी, जिन्हें 2020 में राष्ट्रपति ट्रम्प द्वारा मार गिराया गया
था, आईएस के खिलाफ सबसे महत्वपूर्ण लड़ाकू थे, न कि अमेरिका।
आईएस के निर्माण में अमेरिका शामिल था। मेरा मतलब है, हम इस पर फिर से आ सकते हैं।
इतना ही नहीं, वह सीरिया में ईसाई राष्ट्रीय रक्षा बलों को प्रशिक्षित करने के लिए भी जिम्मेदार थे, ताकि वे उन तकफ़ीरी वहाबी
कट्टरपंथियों के खिलाफ अपना बचाव कर सकें, जिन्होंने सीरिया के सभी क्षेत्रों में कई ईसाई
समुदायों, ऑर्थोडॉक्स और कैथोलिक दोनों, को घेर लिया था।
और जब 2016 में, अगर मुझे सही याद है, तो उत्तर-पूर्वी लेबनान में एक लेबनानी मारोनाइट गाँव पर एक आत्मघाती हमला, एक दोहरा
आत्मघाती हमला हुआ, और मैं तुरंत बाद उस गाँव तक गाड़ी चलाकर गया, तो वह हिज़्बुल्लाह था, जिसे ईरान का प्रतिनिधि माना जाता है।
यह ईरान की प्रोक्सी नहीं है। यह ईरान के साथ संबद्ध एक स्वतंत्र प्रतिरोध आंदोलन है। यह एक बिल्कुल अलग बात है।
और यह हिज़्बुल्लाह ही था जिसने इस ईसाई समुदाय की रक्षा की, गाँव को घेरकर और सीरिया से लेबनान आए
शरणार्थियों में से विभिन्न वहाबी कट्टरपंथियों से इसकी रक्षा की।
और अब सीधे 2022 पर चलते हैं, जब मैंने खुद ईरान में बहुत समय बिताया, जहाँ महसा अमिनी की मौत
के बाद विरोध और अशांति का आयोजन किया जा रहा था।
मैं इस्फहान में अर्मेनियाई ईसाई समुदायों से मिला। उन्हें सताया नहीं जाता, आप जानते हैं। ईरान समावेशी है। सीरिया समावेशी था।
ईसाइयों के उत्पीड़न और इस क्षेत्र से ईसाइयों के निर्वासन के लिए कौन जिम्मेदार है? इसके लिए पश्चिम
जिम्मेदार है, और इसमें संयुक्त राज्य अमेरिका भी शामिल है।
क्यों? क्योंकि वे एक ऐसे परिदृश्य के लिए क्षेत्र को खुला छोड़ना चाहते हैं जो मूल रूप से करबला जैसा है, जहाँ शिया मुसलमानों
को कट्टरपंथी सुन्नी मुस्लिम गुटों के खिलाफ खड़ा किया जाता है।
वे इस क्षेत्र में ईसाइयों को बफर के रूप में नहीं चाहते, और दशकों से नहीं चाहते। इस विषय
पर कई दस्तावेज़ और अकादमिक पत्र मौजूद हैं।
उदाहरण के लिए, कनाडा ने सीरिया के ईसाइयों को फास्ट-ट्रैक वीज़ा क्यों दिया, और यूरोपीय देशों ने भी ऐसा ही क्यों किया?
क्योंकि वे चाहते हैं कि ईसाई इस क्षेत्र को छोड़ दें। तो इस क्षेत्र में ईसाइयों का उत्पीड़न कौन कर रहा है?
हम यहाँ अरब ईसाइयों की बात कर रहे हैं। वे पश्चिमी ईसाई नहीं हैं। वे इस क्षेत्र के हैं और इस क्षेत्र में ही रहना चाहते हैं।
वे खुद को इस क्षेत्र की संरचना का हिस्सा मानते हैं, लेकिन अल-कायदा जैसे तत्वों द्वारा शुरू की गई शासन परिवर्तन
परियोजनाओं के कारण उन्हें सचमुच यहां से भगाया जा रहा है, जो स्वाभाविक रूप से ईसाइयों को काफिर मानते हैं।
देखिए कि इस समय सीरिया में क्या हो रहा है। जोलाणी सरकार के तहत ईसाइयों का उत्पीड़न हो रहा है, जिसे ट्रम्प का समर्थन प्राप्त है।
और ट्रम्प ने हाल ही में, पिछले 48 घंटों के भीतर, स्वीकार किया कि उन्होंने जोलानी को सत्ता में लाया था।
मैं इससे असहमत हूँ, क्योंकि MI6 इसमें काफी शामिल था और कई अन्य देशों ने भी दमिश्क और सीरिया को एक संप्रभु
राष्ट्र के रूप में उखाड़ फेंकने में महत्वपूर्ण भूमिका निभाई।
तो नहीं, मैं उस बयान से बिल्कुल भी सहमत नहीं हूँ।
मैं शायद इस व्यक्ति की ईसाई पृष्ठभूमि पर सवाल उठाऊंगा, क्योंकि संयुक्त राज्य अमेरिका में कई, चलिए कहें, ज़ायोनिस्ट-उन्मुख
ईसाई हैं, जिनमें से कई ट्रम्प के प्रशासन में हैं, जो इज़राइल के प्रति अपनी वफादारी के कारण इस तरह का दृष्टिकोण बनाए रखते हैं।
मैं यह नहीं कह रहा कि वह ऐसा है, लेकिन मैं यह कह रहा हूँ कि यह सोचने का एक जाना-पहचाना पैटर्न है जो
मैं संयुक्त राज्य अमेरिका में इस गुट से सुनता हूँ।
हाँ, और यह सोच का एक ऐसा पैटर्न लगता है जो इतिहास और हमारे पिछले युद्धों के बारे में थोड़ी अनभिज्ञता दिखाता है, क्योंकि मुझे नहीं
लगता कि अफगानिस्तान, लीबिया, लेबनान, इराक और गाजा में हमारी कार्रवाइयों के बाद
ईसाइयों ने सुरक्षा में कोई खास बढ़ोतरी देखी है।
जब आप कहते हैं कि वे ईसाइयों से छुटकारा चाहते हैं, तो क्या यह इज़राइल की उन यहूदियों को आसपास के
राष्ट्रों से बाहर निकालने की इच्छा के बराबर है?
और क्या यहूदी सदियों से ईरान में अपेक्षाकृत शांति से नहीं रह रहे हैं?
हाँ, और यह वास्तव में एक दिलचस्प बात है, क्योंकि 2022 में मैंने इस्फहान में यहूदी समुदायों का भी दौरा किया था।
और मैंने उनसे पूछा कि उन्होंने इज़राइल राज्य की स्थापना के दौरान इज़राइल क्यों नहीं चले
गए। और उन्होंने कहा, क्योंकि हम यहीं के हैं।
हम मूल रूप से ईरानी यहूदी हैं। ईरान हमारा देश है, और हम यहाँ सुरक्षित महसूस करते हैं। तो बिल्कुल इसके विपरीत।
और मेरा मानना है, मुझे ठीक-ठीक याद नहीं कि कब, लेकिन इज़राइल की ओर से एक प्रोत्साहन दिया गया था जिसने वास्तव में ईरानी
यहूदियों को इज़राइल जाने के लिए वित्तीय प्रोत्साहन की पेशकश की।
और उसे अस्वीकार कर दिया गया। वे कहीं और जाना नहीं चाहते थे। और मुझे लगता है कि यह इज़राइल के बाद
दुनिया में यहूदी आबादी वाला दूसरा सबसे बड़ा केंद्र है।
वाह। यह अद्भुत है। मुझे आश्चर्य होगा अगर यह संयुक्त राज्य अमेरिका की यहूदी आबादी से भी बड़ी है।
क्या आप कुल संख्या की बात कर रही हैं?
जहाँ तक मुझे पता है – इसे फिर से जाँचें।
लेकिन जब मैं ईरान में थी तो मुझे यही बताया गया था। यह एक बहुत बड़ा जनसंख्या समूह है।
यह आश्चर्यजनक है। उस पृष्ठभूमि जानकारी के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद!
अब हम वर्तमान स्थिति के बारे में बात करते हैं।
मैं आपसे ईरान में हो रहे प्रदर्शनों के बारे में पूछना चाहूँगा, जिनकी खबरों में बहुत चर्चा हुई है,
और यह मुद्दा अभी भी काफी ध्यान आकर्षित कर रहा है।
36,000 ईरानियों के मारे जाने की बात हो रही है।
क्या ईरान में इन प्रदर्शनों के पीछे विदेशी प्रभाव हैं? या ये जमीनी स्तर पर और पूरी तरह से ईरानी हैं?
आप जानते हैं, यह, कह सकते हैं, पश्चिमी खुफिया एजेंसियों के लिए एक पाठ्यपुस्तक रणनीति है।
हमने इसे सीरिया में देखा, जहाँ कथित तौर पर सुरक्षा बल शांतिपूर्ण विरोध प्रदर्शनों पर कार्रवाई कर रहे थे, जबकि वास्तविकता में
तथाकथित शांतिपूर्ण प्रदर्शनकारी न केवल सुरक्षा बलों की हत्या कर रहे थे – जो सीरिया में राष्ट्रपति और सरकार के आदेश पर इन
प्रदर्शनों के पहले छह महीनों तक असशस्त्र थे ताकि वे सीरिया में अपने ही लोगों को नुकसान न पहुंचाएं – लेकिन यहां तक कि अग्निशामक
और नागरिक रक्षा बलों पर भी हमला किया गया, सिर्फ इसलिए कि वे सीरिया में प्रदर्शनों के विभिन्न
गुटों के बीच शांति बनाए रखने की कोशिश कर रहे थे।
और ईरान में कई अलग-अलग लोगों से बातचीत से जो मैंने समझा है, उसके अनुसार विरोध प्रदर्शन
जनवरी 2026 की शुरुआत में शांतिपूर्वक शुरू हुए।
वे वास्तव में "बाज़ारियों" के बीच हुए, जैसा कि उन्हें कहा जाता है। यानी, वे लोग जो बाज़ार चलाते हैं,
जिनकी तेहरान और पूरे ईरान में बाज़ारों में दुकानें हैं।
मैं उनमें से कई से मिला। मुझे लगता है कि यह इस्फहान और शिराज में था।
और 2022 तक, वे बेशक, अर्थव्यवस्था से पहले ही तंग आ चुके थे।
एक हद तक, वे अलगाववाद से, इस तथ्य से तंग आ चुके थे कि वे दुनिया भर में निर्यात नहीं कर सकते थे।
उनके पास अपने उत्पादों के लिए व्यापार के बहुत सीमित अवसर और खरीदार थे, है ना?
और बहुत कम पर्यटन था, जिस पर वे लंबे समय से निर्भर थे।
प्रतिबंधों के कारण, है ना?
हाँ, बिल्कुल। ईरान को कौन अलग-थलग कर रहा है?
यह संयुक्त राज्य अमेरिका और प्रतिबंधों के माध्यम से पूरी साज़िश है, लेकिन अलगाववाद के माध्यम से भी – और ट्रम्प द्वारा ईरानी
तेल खरीदने वाले किसी भी व्यक्ति पर शुल्क लगाने आदि के माध्यम से।
और इसलिए आर्थिक दबाव उस स्तर पर पहुँच गया था जहाँ "बाज़ारियों" ने वास्तव में सड़कों पर उतरकर कहा: हमें
मदद चाहिए क्योंकि हम आर्थिक रूप से संघर्ष कर रहे हैं।
उस समय, सुरक्षा बल, पुलिस और बसिज, जैसा कि उन्हें कहा जाता है, यानी स्थानीय सुरक्षा बल, वास्तव में स्वयंसेवी
सुरक्षा बल, "बाजारियों" के साथ मार्च किया क्योंकि वे भी ईरान में कम आय वालों में से हैं।
अगर आप पहले विरोध प्रदर्शनों के वीडियो देखें, तो आप देख सकते हैं कि वे सभी कितने मिलनसार और खुशमिजाज थे।
और वे सही हैं। हर कोई स्वीकार करता है कि वे सही हैं।
लेकिन बेशक, प्रतिबंधों का मकसद ईरान में रहने की स्थिति में सुधार करने से राज्य को रोकना है।
अब मैं संक्षेप में एक बात की ओर ध्यान दिलाना चाहूँगा। जब मैं 2022 में ईरान गया, तो मैं सीरिया से आया था, जो आर्थिक
प्रतिबंधों, युद्ध और अमेरिका द्वारा उसके तेल भंडारों और कृषि क्षेत्रों पर कब्जे के कारण ठप हो गया था।
मैं यह देखकर हैरान था कि ईरानी कितने अच्छे हाल में थे। मैंने तेहरान के कुछ सबसे गरीब इलाकों का दौरा
किया। सर्दियों के बीच में भी घर उबलते हुए गर्म थे।
उन्हें चौबीसों घंटे मुफ्त गैस और बिजली मिलती थी। सड़कें अविश्वसनीय रूप से साफ थीं।
बेशक, आपकी कार के लिए ईंधन बेहद सस्ता था। मुझे लगता है कि हमने जिस कैम्पर में यात्रा कर रहे थे, उसमें लगभग £3 में ईंधन भरवाया था।
और राज्य द्वारा सभी को बिजली, गैस और पानी प्रदान किया जाता था।
फिलहाल, पानी की समस्या है। अगर हमारे पास समय हुआ, तो हम इस पर वापस आ सकते हैं, क्योंकि मेरा वास्तव में मानना
है कि यह ईरान के खिलाफ हाइब्रिड युद्ध का एक हिस्सा है।
और फिर मूल रूप से यह हुआ: मेरा मानना है कि यह तीन दिनों तक, 8, 9 और 10 जनवरी को हुआ, जब हिंसक दंगाई विरोध प्रदर्शनों में
शामिल हो गए, लेकिन उन्होंने प्रदर्शनकारियों पर भी हमला किया।
उन्होंने उन सभी पर हमला किया जो उनसे सहमत नहीं थे। उनमें से कई भारी हथियारों से लैस थे।
उनमें से कई ने सुरक्षा बलों पर वास्तव में भयानक हमले किए।
कई छुरा घोंपने की घटनाएँ हुईं, लाशों के अंग-भंग, लाशों को जलाने, मस्जिदों को जलाने, महत्वपूर्ण बुनियादी ढांचे
को जलाने, डॉक्टरों, नर्सों, चिकित्सा कर्मियों की हत्या और अस्पतालों को जलाने की घटनाएँ हुईं।
मेरा मतलब है, कौन सा ईरानी जो होश में हो, सड़कों पर उतरकर उस बुनियादी ढांचे को नष्ट करेगा जिसकी उन्हें सभी को ज़रूरत है?
यह बिल्कुल समझ से बाहर है, ठीक वैसे ही जैसे सीरिया में हुआ था।
तो क्या यह एक उकसावे के रूप में समझ में आता है?
ठीक वैसे ही जैसे 25 साल पहले सिएटल में WTO के विरोध प्रदर्शनों में, जहाँ ब्लैक ब्लॉक ने हिंसा भड़काने के लिए हस्तक्षेप किया था।
क्या वे ईरानी शासन से कोई प्रतिक्रिया उकसाने की कोशिश कर रहे हैं ताकि अंतरराष्ट्रीय मीडिया
के लिए कोई ऐसा क्षण मिल सके जो खबरों में बने?
खैर, मूल रूप से, वे ईरान को आंतरिक रूप से अस्थिर करने और आबादी को शासन या सरकार के खिलाफ मोड़ने की कोशिश कर रहे थे।
हाँ। हाँ।
और असल में क्या हुआ, अगर आप उन आंकड़ों को देखें जिनकी आप बात कर रहे हैं, जो पागलपन भरे हैं, जैसे 36,000,
मैंने सोशल मीडिया और मीडिया में अलग-अलग आंकड़े देखे हैं।
लेकिन आइए उस वास्तविक संगठन पर एक नज़र डालते हैं जिससे ये आंकड़े आते हैं।
इस जानकारी का उत्पादन करने वाला मुख्य संगठन "इरान में मानवाधिकार कार्यकर्ता" या "इरान के मानवाधिकार कार्यकर्ता"
नामक एक संगठन है और इसकी मानवाधिकार कार्यकर्ताओं के लिए समाचार एजेंसी, एच-आर-ए-आई और एच-आर-ए-एन-ए है।
और मैंने देखा है कि हर एक मीडिया संगठन – संयुक्त राज्य अमेरिका से, यूनाइटेड किंगडम से, बीबीसी, चैनल 4 – सभी इसी
संगठन का हवाला देते हैं, जिनके आँकड़ों को वे फिर फैलाते हैं।
अब, कोई यह मान लेगा कि ईरान के मानवाधिकार कार्यकर्ता ईरान में ही स्थित हैं और ईरान की सड़कों से रिपोर्ट
करते हैं। यह किसी के लिए भी एक स्वीकार्य धारणा होगी।
लेकिन इनमें से किसी भी मीडिया कंपनी ने अपनी उचित जांच-पड़ताल नहीं की, क्योंकि अंदाज़ा लगाइए यह संगठन कहाँ स्थित है?
फेयरफैक्स, वर्जीनिया (यूएसए) में। और इसे नेशनल एंडोवमेंट फॉर डेमोक्रेसी (NED) द्वारा वित्त पोषित किया जाता है, जिसे
सीआईए की संपत्ति और सीआईए एजेंट के रूप में जाना जाता है।
हाँ, क्या फेयरफैक्स, वर्जीनिया, संयुक्त राज्य अमेरिका की गुप्त सेवाओं का केंद्र नहीं है?
हाँ, हाँ, बिल्कुल।
हाँ। हाँ।
लेकिन लोग बस... और यह मीडिया की जिम्मेदारी है। मेरा मतलब है, हर मीडिया कंपनी को पहले स्रोत की जांच करनी चाहिए।
लेकिन बेशक वे ऐसा नहीं करते, ठीक वैसे ही जैसे उन्होंने सीरिया में नहीं किया था, ठीक वैसे ही जैसे उन्होंने सीरिया में
सीआईए और एमआई6 के ऑपरेटिव्स की जानकारी पर भरोसा किया था, जिसे उन्होंने बिना किसी सत्यापन के बस आगे बढ़ा दिया।
ईरान में वे ठीक यही कर रहे हैं। और अगर आप ईरान इंटरनेशनल जैसे मीडिया आउटलेट्स को देखें, तो
आपको लगेगा कि ईरान इंटरनेशनल ईरान में स्थित है।
नहीं, इसे सऊदी अरब द्वारा वित्त पोषित किया जाता है। इसके इज़राइल में स्टूडियो हैं और वास्तव में
यह सऊदी अरब का ही है। निदेशक लंदन में स्थित हैं।
यह आश्चर्यजनक है।
आप जानते हैं, मैंने इंटरनेट पर देखा कि आज ईरान में क्या हो रहा है, और टाइम मैगज़ीन और देश भर के कई स्थानीय टेलीविजन स्टेशनों
ने इन सबके लिए ईरान इंटरनेशनल को ही आधिकारिक स्रोत बताया है।
हाँ। हाँ, यह या तो ईरान इंटरनेशनल है या बीबीसी फारसी, और मुझे बीबीसी के बारे में ज्यादा कुछ कहने की ज़रूरत नहीं है क्योंकि,
मेरी राय में, वे सीरिया में वर्तमान में हो रही घटनाओं के लिए उतने ही ज़िम्मेदार हैं जितने कि ब्रिटिश सरकार और
अमेरिकी सरकार, क्योंकि इन सभी देशों में मीडिया व्यावहारिक रूप से खुफिया तंत्र का ही एक विस्तार है।
और मूल रूप से, वे अपनी मीडिया के माध्यम से विदेश नीति की रणनीति और खुफिया अभियानों को इस तरह संचालित करते हैं, जैसा आपने कहा,
लोगों को यह मानने के लिए मस्तिष्क-धोवन करना कि वे एक ऐसे देश में एक न्यायसंगत युद्ध लड़ रहे हैं जिसके बारे में वे कुछ
नहीं जानते, एक ऐसे क्षेत्र में जिसे ईमानदारी से कहूँ तो उनमें से अधिकांश शायद नक्शे पर भी नहीं ढूंढ सकते।
हाँ। आप जानते हैं, ईरान पर इस रिपोर्टिंग में एक बहुत ही अजीब विकास हुआ है।
मैंने खुद इस पर शोध नहीं किया, लेकिन यह KLA.TV पर अपनी टीम से सुना, और उन्होंने कहा कि मोसाद, हाँ मोसाद, आगे आया है और
ईरानियों को बताया है कि वे उनके पक्ष में हैं, कि वे, और मैं उद्धृत करूँ, "जमीनी स्तर पर उनके साथ काम कर रहे हैं"।
हाँ।
वे किस दुनिया में सोचते हैं कि यह सकारात्मक हो सकता है?
मेरा मतलब है, क्या ईरानियों को मोसाद के बारे में कुछ भी नहीं पता? क्या यह वाकई में हुआ था?
और वहां क्या हो रहा है? वे ऐसा क्यों करेंगे?
हाँ, मोसाद इस बारे में बहुत सार्वजनिक रहा है।
और अगर आप पिछले दस वर्षों में नेतन्याहू के भाषणों को देखें, तो उन्होंने वास्तव में ईरान में शासन परिवर्तन का आह्वान किया है।
वह ईरानियों से कहता है: अगर आप शासन को उखाड़ फेंकते हैं, तो हम प्रतिबंध हटा देंगे, हम आपकी प्रगति में मदद करेंगे, हम X, Y,
Z करेंगे ताकि आपका जीवन बहुत बेहतर हो जाए, क्योंकि आपका शासन अब वह सारा पैसा विदेशों में युद्धों पर खर्च नहीं करेगा।
एक मिनट रुकिए, क्या इज़राइल शायद पूरे क्षेत्र की सबसे आक्रामक इकाई नहीं है, जिसने अपनी स्थापना के बाद से पूरे
क्षेत्र को युद्ध, अराजकता और अस्थिरता की स्थिति में रखा हुआ है?
सही। लेकिन यह सब ईरान पर थोपा जाता है।
तो यह बहुत स्पष्ट है। बेशक यह स्पष्ट है। मेरा मतलब है, उन्होंने हाल ही में एक वृत्तचित्र जारी किया है कि
कैसे मोसाद ने ईरान में सरकार को उखाड़ फेंकने के लिए कुर्द अलगाववादियों को प्रशिक्षित किया।
तो वे इसे छिपाते नहीं हैं। उन्हें यह कहने में बिल्कुल भी संकोच नहीं है कि वे इस सरकार से छुटकारा पाना चाहते हैं।
और उनकी योजना यह है कि ईरान को मूल रूप से 1996-1997 के "क्लीन ब्रेक" सिद्धांत के आधार पर खंडित कर दिया जाएगा।
वे चाहते हैं कि ईरान सहित पूरा क्षेत्र खंडित, विखंडित और विभाजित हो जाए, क्योंकि इससे इज़राइल के लिए न केवल बस्तियों
के दृष्टिकोण से, बल्कि आर्थिक रूप से और प्रभाव क्षेत्र के मामले में भी विस्तार करना बहुत आसान हो जाता है।
मेरा मतलब है, आप उस सवाल का जवाब दे रहे हैं जो अगला आता है, जो यह है: इज़राइल और वाशिंगटन,
डी.सी. की अमेरिकी सरकार वास्तव में क्या चाहते हैं?
मूल रूप से, और मुझे लगता है कि आपने अभी-अभी इसका एक हिस्सा उत्तर दे दिया है, वे एक स्थिर
सरकार या सैन्य शक्ति वाला एक स्थिर देश नहीं चाहते।
अगर उन्हें देश नहीं मिल सकता, तो वे मूल रूप से चाहते हैं कि उनके आसपास के लोग निहत्थे और कमजोर हों, है ना?
हाँ, हाँ। वे स्वतंत्र संप्रभु राष्ट्र नहीं चाहते।
और इसीलिए उन्होंने बेशक इराक को नष्ट कर दिया। और अगर हम जनरल वेस्ली क्लार्क की बात करें, तो
उन्होंने सात देशों के नाम बताए, जिनमें अंत में ईरान था।
प्रतिरोध के धुरी को तोड़ने के लिए सीरिया मूल रूप से महत्वपूर्ण है।
प्रतिरोध के धुरी से मेरा क्या मतलब है? मैं उस प्रो-फ़िलिस्तीनी, उपनिवेशवादी-विरोधी, साम्राज्यवादी-विरोधी धुरी की बात कर रहा हूँ
जो ईरान से यमन तक फैली हुई है, ये दोनों, बेशक, प्रतिरोध के राज्य-स्तरीय कर्ता हैं, फिर इराक तक, जहाँ गैर-राज्य कर्ता
और कुछ राज्य कर्ता हैं, क्योंकि लोकप्रिय मोबिलाइज़ेशन फोर्सेज़ को आधिकारिक इराकी सेना में एकीकृत कर दिया गया है।
सीरिया, बेशक, प्रतिरोध में एक राज्य था; पहले, यह एक संप्रभु राष्ट्र था, इसकी एक स्वतंत्र बैंकिंग प्रणाली
थी, और इस पर आईएमएफ और विश्व बैंक का कोई कर्ज नहीं था।
और इसने एक ऐसी नीति अपनाई जो मूल रूप से फ़िलिस्तीन के लिए न्याय छोड़ने से इनकार करती थी।
फिर लेबनान में गैर-राज्य अभिनेता हैं, अर्थात् हिज़्बुल्लाह और अमल आंदोलन ।
वे भी अन्य प्रतिरोध आंदोलनों, यहाँ तक कि लेबनान में ईसाई आंदोलनों के प्रति भी बहुत खुले हैं।
इसलिए मैं नहीं चाहता कि लोगों को यह धारणा हो कि यह सिर्फ एक इस्लामी प्रतिरोध आंदोलन है।
ऐसा नहीं है। इन सभी देशों में, यदि वे इज़राइल, फ़िलिस्तीन पर कब्ज़े और सभी साम्राज्यवादी परियोजनाओं
के खिलाफ हैं, तो समाज के सभी वर्ग इसमें शामिल हैं।
और फिर, बेशक, फिलिस्तीन है। जब लोग कहते हैं कि यह शिया इस्लाम का एक प्रतिरोध आंदोलन है, तो मैं केवल
यह कह सकता हूँ कि फिलिस्तीन में प्रतिरोध सुन्नी है।
पूरी तरह से बहुमत में सुन्नी। और फिर भी ईरान फिलिस्तीन का बचाव करता है क्योंकि फिलिस्तीन मूल
रूप से उसकी विदेश नीति का केंद्रीय मुद्दा है। सही?
और इज़राइल क्या चाहता है? आप बिल्कुल सही हैं। आप बिल्कुल सही हैं। आपने सही पहचाना है कि इज़राइल स्वतंत्र या गैर-स्वतंत्र राज्य
नहीं चाहता, बल्कि मूल रूप से सऊदी अरब जैसे सहयोगी चाहता है।
इसने अब्राहम समझौतों पर हस्ताक्षर नहीं किए, लेकिन यह फिर भी काम करता है।
इसे ब्रिटिशों द्वारा इज़राइल के साथ मिलकर काम करने के लिए स्थापित किया गया था, ठीक संयुक्त अरब अमीरात और कुछ हद तक कतर की तरह।
कतर तुर्की के साथ अधिक निकटता से जुड़ा है, लेकिन फिर भी उसने सीरिया को उखाड़ फेंकने में भारी निवेश किया है।
किसी ने मुझे बताया, वह वास्तव में वेनेज़ुएला के राजदूत थे, जो सीरिया में काम करते थे और अब लेबनान में काम करते हैं।
और उसने मुझे बताया कि उसे याद है – मुझे लगता है कि यह लगभग 20 साल पहले की बात है, मुझे उस मोसाद निदेशक का नाम याद नहीं
है जिसने इसके बारे में बात की थी, उसने कहा कि किसी ने उससे कहा था कि हमें लेबनान को खत्म कर देना चाहिए।
उसने कहा, "नहीं, नहीं, नहीं, हमें सीरिया को खत्म करना होगा, क्योंकि अगर हम सीरिया को खत्म कर देंगे, तो
पूरा धुरी इतनी कमजोर हो जाएगी कि फिर हम लेबनान को खत्म कर सकते हैं। इसमें कोई समस्या नहीं है।"
तो योजना हमेशा यही थी, सीरिया को पूरी तरह से खत्म कर देना।
और फिर क्या हुआ: मैं अभी भी दमिश्क में था जब जोलानी की सेनाएं दमिश्क में घुस आईं और मेरे घर को घेर लिया।
उस समय, इज़राइल ने बंकर-बस्टर बमों से पूरे सीरिया के सभी सैन्य ठिकानों पर बमबारी शुरू कर दी, क्योंकि आने वाली मिसाइलों
पर वायु-रोधी मिसाइल दागने के लिए कोई सीरियाई सेना नहीं थी।
अब वे जो चाहें कर सकते थे। उन्होंने नौसेना को नष्ट कर दिया, उन्होंने वायु सेना को नष्ट कर दिया, उन्होंने वायु
रक्षा को नष्ट कर दिया, जिससे सीरिया किसी भी तरह के सैन्य संघर्ष के खिलाफ पूरी तरह से असहाय हो गया।
एक तरह से, उन्होंने 1979 में मिस्र के साथ अपने संबंधों को सामान्य कर लिया और यह सुनिश्चित किया है
कि मिस्र आज तक सैन्य रूप से सिनाई से बाहर रहा है।
जॉर्डन, बेशक, ब्रिटेन का एक प्रकार का उपनिवेशवादी राज्य बना हुआ है, इसलिए यह जरूरी नहीं कि यह इज़राइल के लिए कोई बड़ा खतरा हो।
मेरी राय में, सऊदी अरब अंततः जांच के दायरे में आ जाएगा क्योंकि वह न केवल रक्षात्मक बल्कि आक्रामक हथियारों की आपूर्ति
के लिए ट्रम्प के साथ ये स्पष्ट समझौते कर रहा है, जो लंबे समय में इज़राइल के लिए स्वीकार्य नहीं होगा।
मेरी राय में, तुर्की भी एक निशाना बनेगा।
हम पहले से ही तुर्की और इज़राइल के बीच संबंधों में एक तरह की दरार और दरारें देख रहे हैं क्योंकि एर्दोगान के ओटोमन
साम्राज्य, उनकी नव-ओटोमन महत्वाकांक्षाओं और इज़राइल की विस्तारवादी महत्वाकांक्षाओं के बीच एक संघर्ष है।
इसलिए, मेरी राय में, किसी समय तुर्की में किसी प्रकार का संघर्ष या शासन परिवर्तन होगा, या तुर्की के खिलाफ कुछ प्रकार का प्रतिरोध
होगा ताकि उसे उसकी सीमाओं के भीतर रखा जा सके और भविष्य में, सैन्य रूप से इज़राइल को चुनौती देने की उसकी क्षमता को कम किया जा सके।
और हाँ, यह उनके लिए बेहद महत्वपूर्ण है।
इसीलिए वे हिज़्बुल्लाह को निहत्था करने के लिए इज़राइल पर दबाव डाल रहे हैं और लेबनानी सरकार को ब्लैकमेल कर रहे
हैं। ब्लैकमेल और प्रोत्साहन दोनों सऊदी अरब से आ रहे हैं।
प्रतिरोध को निशस्त्र करने के लिए ब्लैकमेल इज़राइल और अमेरिका की ओर से आ रहा है। यही बात इराक पर भी लागू होती है।
यमन में, ट्रम्प ने उनके खिलाफ कार्रवाई करने की कोशिश की, और वास्तव में उन्हें लगभग तीन दिनों के बाद पीछे हटना पड़ा क्योंकि
पेंटागन ने भय से हाथ खड़े कर दिए और कहा, "आप बहुत अधिक पैसा खर्च कर रहे हैं और कुछ भी हासिल नहीं हो रहा है। इसलिए
वहां से निकल जाइए, क्योंकि हमें उन मिसाइलों की जरूरत है, चाहे ईरान के लिए हों या चीन के लिए, हमें नहीं पता।"
और अब, बेशक, वे यह विचार कर रहे हैं कि क्या वे ईरान को इतनी हद तक कमजोर या नष्ट कर सकते
हैं कि वे इस प्रतिरोध धुरी के सिर को काट सकें।
मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि ये सभी प्रतिरोधी खिलाड़ी ईरान के नियंत्रण में हैं। यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण बात है।
वे ईरान के सहयोगी हैं। लेकिन ईरान विशाल है। यह विशाल है। इसके पास हथियार उत्पादन, मिसाइल विकास आदि के लिए अपार क्षमताएं
हैं। और इसीलिए, एक तरह से, यह इस प्रतिरोध धुरी का सिर है।
और यही वह है जो उन्हें अब हासिल करना है, क्योंकि एक बार जब ईरान उनकी नज़रों में गिर जाएगा, तो वे आसानी से
मध्य पूर्व या पश्चिम एशिया के बाकी हिस्सों को इन प्रतिरोधी तत्वों से मुक्त कर सकते हैं।
अद्भुत। खैर, वनेसा, आप वास्तव में मेरे सवालों का अनुमान लगाने में बहुत अच्छी हैं।
आपने पहले वेस्ली क्लार्क का उल्लेख किया था। और ईरान उन सात देशों में से आखिरी है, है ना?
हाँ। मेरा मतलब है, बाकी छह तो पहले ही हो चुके हैं।
तो, आपने अभी-अभी यह बता दिया कि वे ईरान को आखिरी, सातवें देश के रूप में क्यों निशाना बनाना चाहते हैं।
आपने अभी जो बताया, उसके अलावा, क्या तब भी प्रतिरोध होगा, आइए इसे "बॉर्ग" (अंग्रेज़ी में उच्चारित)
कहें ? "कल्ट", जैसा कि डेविड आइके इसे कहते हैं।
अगर ईरान गिर जाता है और मध्य पूर्व में अमेरिका और इज़राइल के खिलाफ अब कोई प्रतिरोध नहीं रहेगा, तो फिर क्या होगा?
हाँ, मुझे लगता है कि यह वही लाखों-पौंड का सवाल है। यही कारण है कि यहाँ लेबनान में, इराक में, यमन में लोगों को डर है, एक हद तक।
यमन किसी तरह एक अलग श्रेणी में है क्योंकि अंसार अल्लाह एक आंदोलन के रूप में असाधारण है।
उन्होंने जो हासिल किया है, भले ही वे खुद 2015 से - ग्यारह वर्षों से - आक्रमण के अधीन हैं और कठोर
प्रतिबंधों, भूख, चिकित्सा देखभाल की कमी आदि से पीड़ित हैं।
और फिर भी वे नरसंहार जारी रहने के दौरान ज़ायोनी इकाई के लिए लाल सागर को जहाजों की आवाजाही के लिए बंद करने में सक्षम रहे हैं।
यह 100 वर्षों से चल रहा है, लेकिन हम यहाँ 7 अक्टूबर के बाद की अवधि की बात कर रहे हैं। और यह अभी भी जारी है।
लोगों का कत्लेआम अभी भी हो रहा है, गाजा और वेस्ट बैंक में फिलिस्तीनियों का कत्लेआम अभी भी हो रहा है,
लेकिन शायद हम बातचीत में बाद में इस पर वापस आ सकते हैं।
लेकिन मुझे लगता है कि मेरे लिए जो बात डरावनी है – और यह कुछ ऐसा है जिसमें मैं गहराई से शामिल हूँ और जिस पर बहुत शोध करता हूँ – वह
है यूनिट 8200, जो एक ज़ायोनी जासूसी इकाई है, द्वारा ब्रिटिश समाज के सभी क्षेत्रों में घुसपैठ – चाहे वह स्वास्थ्य सेवा हो, साइबर
सुरक्षा हो, सेना हो या रक्षा मंत्रालय। – ये सभी अपनी जानकारी ओरेकल के साथ संग्रहीत करते हैं,
जो मूल रूप से ज़ायोनिस्टों के स्वामित्व में है ।
मोसाद के पूर्व निदेशक योसी कोहेन ने कहा है कि आज दुनिया का हर फोन उसमें मौजूद इज़राइल के एक छोटे से हिस्से से जुड़ा है।
और यह सब तब हुआ जब उन्होंने पेजर हमले के माध्यम से यहाँ लेबनान में 3,000 लोगों को मार डाला और उन्हें अपंग कर दिया, जिनमें
से अधिकांश आम नागरिक, बच्चे और अपने घरों में महिलाएँ थीं। ।
और फिर उन्होंने ट्रम्प को "गोल्डन पेजर अवार्ड" दिया । मेरा मतलब है, मेरी राय में, यह शुद्ध साइकोपैथी है।
क्या यह सुनहरा पेजर उनके लिए एक चेतावनी थी? ओह, संभवतः। मुझे नहीं पता।
मेरा मतलब है, मैं उस पर अटकल नहीं लगा सकती। मेरा मतलब है, वह इसे प्राप्त करके बहुत खुश लग रहे थे। और मैंने उन्हें यहाँ
लेबनान में 3,000 लोगों के अंग-भंग पर आपत्ति जताते हुए नहीं देखा।
और मुझे कहना होगा, कि वह भयानक था, क्योंकि उनमें से कई को उस समय दमिश्क के अस्पतालों में ले जाया गया था।
और मैं ऐसे डॉक्टरों को जानती हूँ जो 14 साल के युद्ध से गुज़रे थे और जिन्होंने भयानक चोटें देखी थीं, जो इस पर रो पड़े।
आप जानते हैं, एक माँ डॉक्टर से विनती कर रही थी कि वह उसकी आँखें निकालकर उसकी बेटी को दे दें क्योंकि उसकी
पूरी ज़िंदगी अभी बाकी थी और वह पूरी तरह से अंधी थी।
आप जानते हैं, मुझे ज्यादा सहानुभूति नहीं है, चाहे यह चेतावनी के तौर पर था या नहीं, मुझे परवाह नहीं है।
तथ्य यह है कि ट्रम्प ने उस क्षेत्र के लोगों के साथ जो कुछ भी हुआ, उसे मंजूरी दे दी, चाहे वह सरकार में हों या
नहीं। अपने पहले कार्यकाल में, उन्होंने सीरिया में जो कुछ हुआ, उसके लिए रास्ता तैयार किया।
उन्होंने वहीं से काम संभाला जहाँ बाइडेन ने छोड़ा था। और वास्तव में, उनके दूसरे कार्यकाल में यह और भी बदतर हो गया है
क्योंकि उन्होंने हथियारों की खेप और इज़राइल के समर्थन पर सभी प्रतिबंध हटा दिए हैं, जिससे और भी अधिक तबाही संभव हो गई है।
मेरा मतलब है, यहाँ से पिछले तीन दिनों की एक और कहानी बताऊँ तो: यह एक ऐसे आदमी के बारे में है जो फिलहाल एक नागरिक है।
वह दक्षिण में रहता है, और बेशक, जो कोई भी दक्षिणी लेबनान में रहता है, वह हिज़्बुल्लाह का समर्थक है या हिज़्बुल्लाह
से उसके संबंध हैं और इसलिए वह एक वैध निशाना है – ठीक वैसे ही जैसे गाजा में हर कोई हमास का समर्थक है।
वह अपनी पत्नी के साथ अपने ससुराल गया था। और जब वह वहाँ था, तो उसे एक इज़राइली का फोन आया जिसने उससे कहा, "ठीक है,
तुम्हारे पास एक विकल्प है। या तो तुम अपने परिवार के साथ मरो, या अकेले मरो, लेकिन तुम मरोगे। तो फैसला कर लो।"
उसने मूल रूप से फैसला कर लिया था। वह अपने परिवार को घर में छोड़ गया। वह अपनी कार में
बैठ गया, वह चला गया, और उन्होंने उसे मार डाला।
हम जिस मानसिकता से निपट रहे हैं, वह यही है, और लोगों को यह समझने की ज़रूरत है। यह तो बस एक कहानी है।
और फिर देखिए कि सीरिया में तकफ़ीरी वहां के अल्पसंख्यकों, अलावी , यहूदियों, ईसाइयों और अब कुर्द नागरिकों के साथ क्या कर रहे हैं।
मुझे लगता है कि अगर पश्चिम एशिया में अब कोई प्रतिरोध नहीं रहेगा, तो इस मनोविकृत शैतानवाद की लहर के आगे कोई
बाधा नहीं होगी, मैं इसे किसी और तरह से बयान नहीं कर सकती।
हाँ। मैं आपको सीरिया से दस लाख कहानियाँ सुना सकती हूँ।
और सिर्फ यह विचार कीजिए कि ट्रम्प ने अभी-अभी उत्तर-पूर्वी सीरिया में आईएस (IS) को रिहा करने का काम संभव बना दिया है।
ऐसा करके, उन्होंने सीरिया में आतंकवादियों की संख्या लगभग 20,000 से बढ़ा दी है। और यह एक रूढ़िवादी अनुमान है।
हाँ। और इन्हें संयुक्त राज्य अमेरिका द्वारा समर्थित, सशस्त्र और सुसज्जित किया जा रहा है।
अगर यह क्षेत्र इज़राइल और संयुक्त राज्य अमेरिका के कब्जे में चला गया, तो क्या होगा? तब वे कहाँ जाएँगे? हाँ।
इस क्षेत्र में इस सभी हस्तक्षेप के परिणाम कौन भुगतेंगे?
हाँ, हाँ... और आप जानते हैं, आप अमेरिकी सरकार के मुंह से "शासन परिवर्तन" शब्द सुनते हैं।
हमें ईरान में शासन परिवर्तन की आवश्यकता है। क्या सीरिया इसका एक उदाहरण नहीं है?
मेरा मतलब है, यह आप और हम जैसे शांति प्रेमियों के लिए तर्क होना चाहिए।
तर्क यह है: यहाँ आप शासन परिवर्तन के परिणाम को देख सकते हैं। ठीक है?
ईरान पर आक्रमण करने से पहले बस सीरिया की ओर इशारा कर दें।
हाँ, और सीरिया से भी पहले: अफगानिस्तान में महिलाओं के अधिकारों का क्या? हाँ...
अमेरिका के अफगानिस्तान पर आक्रमण करने का यही मुख्य कारण था।
क्या आपको महिलाओं के अधिकारों के लिए वे सभी Avaaz विज्ञापन याद हैं जो बसों और हर जगह लगे थे?
"हम अफगानिस्तान की महिलाओं को मुक्त करेंगे!" अब तालिबान के अधीन वे कैसी हैं?
अगर आप लीबिया को देखें, तो वह अब सेक्स गुलामों और यौन तस्करी का एक नशे में डूबा हुआ केंद्र बन गया है, है ना?
इराक – इराक आर्थिक रूप से कैसा कर रहा है? और यह उस कथित अरबों की सहायता के बावजूद है जो दूसरे खाड़ी
आक्रमण के बाद, इराक पर दूसरे आक्रमण के बाद आई थी?
बेशक, कोई भी यह पढ़ सकता है कि पॉल ब्रेमर ने क्या किया।
और यह सारा पैसा जो आया, वह जनता तक नहीं गया, बल्कि इराक के शासक अभिजात वर्ग को खुश रखने, उन्हें अमेरिका की जेब
में रखने और अमेरिका को सैन्य रूप से इराकी क्षेत्र पर कब्जा जारी रखने की अनुमति देने के लिए गया।
और फिर सीरिया को देखें, बिल्कुल वही बात। टॉम बैरैक बिल्कुल वही कर रहे हैं।
सीरिया में बह रहे ये सभी दुष्ट वादे और वित्तीय निवेश, ये कहाँ जा रहे हैं?
किसी के पास बिजली नहीं है। हर कोई बेरोजगार है। हर कोई भूखा है। किसी के पास इज़्ज़त का एक टुकड़ा भी नहीं है। कोई
सुरक्षा नहीं है। कोई कानून नहीं है। कोई सुरक्षा नहीं है।
और यह सब योजना के अनुसार हो रहा है। हाँ।
हाँ। हाँ, क्योंकि वे ऐसा नहीं चाहते, और यही बात है जो मैं कहना चाहती हूँ।
यहाँ क्या हो रहा है? गाजा में क्या हो रहा है?
मेरा मतलब है, अब डिजिटल निगरानी लागू की जा रही है, तो वे गाजा में तकनीकशाही ला रहे हैं।
यह पहले से ही हेब्रोन, वेस्ट बैंक में मौजूद था, जो फिलिस्तीन के सबसे अधिक निगरानी वाले क्षेत्रों में से एक
है – और यह एक प्रतिशोधी तरीके से किया गया था, है ना?
दुष्टतापूर्वक। यह सुरक्षा के लिए नहीं है। यह फिलिस्तीनियों को मारने के लिए है। हाँ।
यह दुनिया भर में हो रहा है। आप इसे अब पेलंटिर के अमेरिकी सुरक्षा प्रणालियों, आईसीई में शामिल होने से देख सकते हैं।
उन्हें ट्रम्प द्वारा पेश किया गया था, और वे ज़ायोनी-उन्मुख एजेंसियां हैं। [संपादक की टिप्पणी ज़ायोनी लोगों पर: यह उन
व्यक्तियों को संदर्भित करता है जो ज़ायोनिज़्म और यहूदी धर्म के आड़ में, इज़राइल राज्य के माध्यम से एक विश्व प्रभुत्व
केंद्र स्थापित करने के लक्ष्य को निर्दयतापूर्वक आगे बढ़ाते हैं।
ठीक है। ईरान पर निष्कर्ष निकालते हुए, मेरा आखिरी सवाल होगा: ईरानी सरकार को ईरानी लोगों का कितना समर्थन प्राप्त है?
वे हमें यह विश्वास दिलाना चाहेंगे कि वे विभाजित हैं।
किसी को भी सोशल मीडिया पर किसी भी प्रतिष्ठित ईरानी चैनल को देखना चाहिए और इस्लामी क्रांति की 47वीं वर्षगांठ के जश्न को देखना चाहिए
और उन लाखों लोगों को देखना चाहिए जो सड़कों पर उतरे थे, छात्र, मजदूर, यहां तक कि सरकार के खिलाफ लोग भी सरकार
का समर्थन करने के लिए सड़कों पर उतरे क्योंकि वे समझते हैं कि ईरान को निशाना बनाया जा रहा है।
सीरिया में भी पहले कुछ दिनों में यही हुआ। प्रेसिडेंट असद के सपोर्ट में सड़कों पर उतरे 100,000 लोगों को किसी ने फिल्माया नहीं।
बिल्कुल नहीं। यह खबरों के लायक नहीं है। यह अमेरिका और इज़राइल की विदेश नीति का समर्थन नहीं करता है। इसलिए वे इसे नहीं दिखाएंगे।
लेकिन विरोध प्रदर्शनों के बाद या विरोध प्रदर्शनों के दौरान भी, ऐसी कई तस्वीरें हैं जो लोगों की भारी भीड़ को दिखाती हैं।
मैं तेहरान और पूरे ईरान के शहरों में लाखों लोगों की बात कर रहा हूँ, यहाँ तक कि कुछ ऐसे इलाकों में भी जहाँ लोगों ने मुझे
बताया है कि लोग आम तौर पर अपने घरों से बाहर भी नहीं निकलते।
ठंड है, और वे सड़कों पर नहीं निकलना चाहते। लेकिन उन शहरों और गांवों में भी, जैसे कि माशहाद, दसियों हज़ार
लोग सरकार और सेना का समर्थन करने के लिए सड़कों पर थे।
हाँ, ठीक है। चलिए आगे बढ़ते हैं, वनेसा। संक्षेप में, ऐसा लगता है जैसे गाजा को पृष्ठभूमि में धकेल दिया गया है।
अब हम सब ईरान पर ध्यान केंद्रित कर रहे हैं। इसीलिए हम अस्थायी रूप से गाजा को भूल गए हैं।
और इसी के साथ, हम वेस्ट बैंक को भी भूल गए हैं, जहाँ गाजा की ही तरह की घटनाएँ हो रही हैं।
कृपया यहाँ हमारी सूझबूझ को तेज करें। जब गाजा और वेस्ट बैंक की बात आती है, तो ईरान में युद्ध की
तैयारियों के अलावा हमें और किन बातों पर ध्यान देना चाहिए?
आप जानते हैं, मेरा मतलब है, लोग दो-राज्य समाधान की बात करते हैं, और मैं हमेशा इसके खिलाफ रही
हूँ। मैंने हमेशा कहा है कि यह व्यवहार्य नहीं है।
यहाँ तक कि 1936 में भी, पील आयोग ने इसे पूरी तरह से अकार्यशील बताकर खारिज कर दिया था, भले
ही यह उस समय की ब्रिटिश नीति के अनुरूप था। हाँ।
लेकिन कौन सा क्षेत्र बचा है? इसे किस आधार पर बनाया जा सकता है? फिलिस्तीनियों के किस अवशेष पर दो-राज्य समाधान बनाया जा सकता है?
आइए अब गाज़ा को देखें। और ट्रम्प की हास्यास्पद शांति परिषद – जिसका स्पष्ट उद्देश्य किसी हद तक संयुक्त राष्ट्र की जगह लेना
है – अगर हम तथाकथित शांति योजना को देखें, तो इसका क्या मतलब है?
वास्तव में इसका मतलब केवल अंतिम समाधान, सभी प्रतिरोधों का उन्मूलन, और साथ ही अधिकांश फिलिस्तीनियों का भी उन्मूलन है।
इज़राइल ने बमबारी बंद नहीं की है। उसने उन्हें भूखा रखने से बाज नहीं आया है। वह केवल मानवीय सहायता का एक
छोटा सा हिस्सा ही आने देता है, और मेरी जानकारी के अनुसार, राफा के रास्ते कुछ भी नहीं आया है।
और शांति परिषद और तथाकथित शांति परिषद के सदस्यों का इरादा क्या है, जो एक तरह से कार्यकारी निकायों में से एक है
और, मेरा मानना है, जिसका नेतृत्व टोनी ब्लेयर करते हैं?
वह बुश के साथ मिलकर इराक और पूर्व यूगोस्लाविया के विनाश के लिए जिम्मेदार था, और उसे हास्यास्पद रूप से कई
वर्षों तक मध्य पूर्व के तथाकथित शांति दूत के रूप में नियुक्त किया गया था और वह सर्वत्र घृणित है।
हाँ, क्या टोनी ब्लेयर गाजा शांति परिषद के सदस्य भी नहीं हैं?
हाँ, बिल्कुल। और ठोस रूप में यह योजना कैसी दिखती है?
मैंने यह शुरुआत से कहा है, और मैं इसे फिर से कहूँगी: लोगों को यह पता होना चाहिए कि, मेरी राय में, तकनीकशाही के
आसन्न उदय के साथ गाजा मॉडल को दुनिया भर में लागू किया जाएगा।
विशेष रूप से, इसका मतलब यह है कि गाज़ा मुंबई से अरब खाड़ी राज्यों के माध्यम से चलने वाले
भारतीय-मध्य-पूर्वी आर्थिक गलियारे में एक कड़ी बन जाएगा।
गाज़ा को दुबई की तर्ज पर एक तरह के मुक्त व्यापार क्षेत्र में बदल दिया जाएगा। शेष बचे फिलिस्तीनियों को श्रमिक शिविरों में
रखा जाएगा। तो उन्हें मूल रूप से एकाग्रता शिविरों में रखा जाएगा।
और डिजिटल निगरानी यह सुनिश्चित करेगी कि उन्हें केवल तभी भोजन मिले जब वे बायोमेट्रिक सुरक्षा पहचान प्रस्तुत करें।
यह प्रस्ताव है कि गाज़ा को सुरक्षा क्षेत्रों में विभाजित किया जाए, जिन पर कई देशों का प्रभावी नियंत्रण होगा, जिनमें से अधिकांश
के पास, बेशक, उन ताक़तों तक पहुंच है जिन्हें मैं वहाबी कट्टरपंथी सैन्य ताकतें कहता हूँ, चाहे वे कोसोवो में
हों, इंडोनेशिया में – मैं उन सभी देशों को याद नहीं कर सकता जो सुरक्षा बल बनाने वाले हैं।
तो, प्रभावी रूप से, वे इज़राइल के साथ बहुत अधिक संबद्ध होंगे, क्योंकि, जैसा कि हम जानते हैं, इज़राइल गाजा में
हमास और वहां के नागरिकों पर हमला करने के लिए आईएसआईएस के तत्वों को वित्त पोषण और हथियार दे रहा है।
तो वे सीरिया में और भविष्य में ईरान और गाजा के खिलाफ, दोनों जगह उन्हें प्रॉक्सी के रूप में इस्तेमाल कर रहे हैं।
और इस प्रकार फिलिस्तीनियों के पास कार्रवाई करने की कोई क्षमता नहीं होगी। वे प्रभावी रूप से सस्ते मजदूर बन जाएंगे, जबकि
इज़राइल और संयुक्त राज्य अमेरिका और पूरा गिरोह, बेशक, उस फिलिस्तीनी गैस को चुरा लेंगे जिसे अभी तक निकाला नहीं गया है।
और आप बिल्कुल सही हैं जब आप कहते हैं कि वेस्ट बैंक में जो हो रहा है वह बिल्कुल वैसा ही है, और 7 अक्टूबर से ऐसा ही हो रहा है।
अब इज़राइल ने यह नया कानून पेश किया है जो प्रभावी रूप से उसे वेस्ट बैंक के सबसे बड़े हिस्से, क्षेत्र सी,
में फ़िलिस्तीनी भूमि पर कब्ज़ा करने की अनुमति देता है, जो क्षेत्रों ए, बी और सी में विभाजित है।
और वे फ़िलिस्तीनी भूमि को सरकारी भूमि के रूप में जब्त कर लेंगे। इस तरह, वे प्रभावी रूप से
क्षेत्र सी का लगभग 83% हिस्सा अपने अधीन कर लेंगे।
साथ ही, बेशक, क्षेत्रों A और B में बस्तियों के निर्माण को घातीय रूप से आगे बढ़ाया जा रहा है।
और अब टैंक और लड़ाकू विमान, सेना आदि को तैनात किया जा रहा है।
इस तरह नरसंहार शुरू होता है। यह पहले से ही चल रहा था, लेकिन अब यह वेस्ट बैंक में तेज हो रहा है।
जैसा कि मैंने कहा, यह दो-राज्य समाधान कहाँ खत्म होगा? फ़िलिस्तीनी प्राधिकरण, मेरा मतलब है, यहाँ तक कि रूस भी फ़िलिस्तीनी
प्राधिकरण के साथ बातचीत कर रहा है, और रूस गाजा पट्टी के पुनर्निर्माण के लिए एक अरब देने की बात कर रहा है - किसको?
इज़राइल को, फ़िलिस्तीनी प्राधिकरण को – जो इज़राइल का दलाल है, ट्रम्प की शांति परिषद को?
उन सबका इरादा एक ही है। उन सबका मकसद एक ही है: विरोध को खत्म करना—असल में, फ़िलिस्तीनियों को खत्म करना, फ़िलिस्तीन के मकसद को
खत्म करना, और फ़िलिस्तीन को एक तरह के हाइब्रिड देश में मिलाना। इस देश में, ज़ायोनिस्ट आंदोलन इस इलाके में ताकत और दबदबा
बनाना चाहता है, जिसे यूनाइटेड स्टेट्स और ग्रेट ब्रिटेन वगैरह का सपोर्ट मिलता है, ताकि फ़िलिस्तीनियों को गायब किया जा सके।
अद्भुत। आपने उल्लेख किया कि आप इसे दुबई की तर्ज पर एक राज्य बनाना चाहते हैं, और आपने गैस का भी उल्लेख किया।
मैंने पढ़ा है कि गाजा के तट पर विशाल प्राकृतिक गैस भंडार हो सकते हैं। क्या आप इसके बारे में कुछ जानती हैं?
हाँ, हाँ। ओह, मैं अब सटीक आँकड़े भूल गई हूँ। लेकिन हाँ, यह बहुत बड़ा है।
और बेशक वे पहले से ही गैस का दोहन कर रहे हैं, गाजा के तट पर नहीं, लेकिन जो गैस वे इज़राइली तट पर
दोहन कर रहे हैं, वह निश्चित रूप से फिलिस्तीनी गैस है।
लेबनान के तट पर भी गैस है, जहाँ, अगर मुझे सही याद है, तो इज़राइल और लेबनान के बीच वर्तमान में अन्वेषण पर एक समझौता है।
सीरिया के भूमध्यसागरीय तट पर भी गैस के क्षेत्र हैं। तो जब हम संसाधनों की बात करते हैं, तो इज़राइल
के लिए सबसे महत्वपूर्ण संसाधनों में से एक पानी है।
और, बेशक, उनकी 30% जल आपूर्ति कब्जे वाले सीरियाई गोलान हाइट्स से आती है, जिसे ट्रम्प ने अब, बेशक, इज़राइल
को उपहार में दे दिया है, भले ही यह सीरियाई क्षेत्र है।
हाँ। और दक्षिणी सीरिया का वह क्षेत्र जिसे इज़राइल ने कब्ज़ा कर रखा है, उसमें भी इस क्षेत्र के कुछ सबसे बड़े जल
संसाधन शामिल हैं, जो उदाहरण के लिए, न केवल सीरिया बल्कि जॉर्डन को भी पानी की आपूर्ति करते हैं।
हाँ। तो सूची में पानी एक बहुत, बहुत महत्वपूर्ण संसाधन है।
ट्रम्प तो एक मसीहा ही हैं। उन्होंने इज़राइल को पानी दिया। कोई आश्चर्य नहीं कि उन्होंने एक सोने का सिक्का बनवाया,
जिसके एक तरफ़ उनका और दूसरी तरफ़ राजा साइरस का चित्र है, जिन्होंने इज़राइल के लोगों को मुक्त किया था।
आप कभी-कभी तथाकथित बातचीत के जाल के बारे में बात करती हैं।
और जब आप दोनों पक्षों के बीच, मेरी राय में, सुलझाए नहीं जा सकने वाले मतभेदों की बात करते हैं – मुझे लगता
है कि इन वार्ताओं को ही इस तरह के लिए बनाया गया है।
उन्होंने फिलिस्तीनियों को ऐसी स्थिति में डाल दिया है जहाँ सहयोगी जो कुछ भी प्रस्तावित करते हैं, वह
उनके हित में नहीं होता। यह सब जानबूझकर किया गया है।
क्या कभी बातचीत सही रही है, जैसा कि कैंप डेविड में हुआ था? क्या अमेरिकी-इज़राइली पक्ष
कभी अच्छे इरादों से बातचीत की टेबल पर आया है?
नहीं, मेरी राय में, वे नहीं आए हैं। क्योंकि अगर आप ओस्लो शांति प्रक्रिया को देखें, तो वहाँ क्या हुआ, बातचीत के हर एक कदम या हर
चरण ने फिलिस्तीनियों की कार्रवाई करने की क्षमता और न्याय, राहत, प्राप्त करने की उनकी संभावनाओं को और अधिक
प्रतिबंधित कर दिया, उत्पीड़क कब्जे से स्वतंत्रता और आज़ादी।
क्या ओस्लो समझौतों, कैंप डेविड के बाद इसमें सुधार हुआ? नहीं, वास्तव में नहीं। यह वास्तव में और भी बदतर हो गया है।
और यही बात है। मुझे लगता है कि यह राष्ट्रपति असद थे जिन्होंने वास्तव में सीरिया के पतन से पहले अरब आपातकालीन शिखर सम्मेलन में
कहा था कि इज़राइल के साथ बातचीत करने, समझौते करने या रियायतें देने का कोई मतलब नहीं है,
क्योंकि इन समझौतों का सम्मान नहीं किया जाता है।
इन रियायतों का सम्मान नहीं किया जाता। वे बस और अधिक ले लेते हैं।
और यह उन सभी के लिए बिल्कुल स्पष्ट है जो ध्यान दे रहे हैं।
हाँ। और यह तथ्य कि 12-दिवसीय युद्ध, बेशक, एक जाल था।
जनरल कासिम सुलेमानी की हत्या और, संयोग से, इराक में प्रतिरोध बलों के कमांडर, जो उस समय आईएस से लड़ रहे थे... अबू महदी अल-मुहंदिस,
जिनसे मैं 2017 में इराक में मिली थी, की भी हत्या कर दी गई।
उन्हें सऊदी अरब के साथ बातचीत के बहाने बगदाद बुलाया गया था।
तो जब लोग कहते हैं कि बातचीत एक जाल है, तो वह वास्तव में वही है।
12-दिवसीय युद्ध तब शुरू हुआ जब ईरानियों को विश्वास था कि वे अभी भी बातचीत कर रहे हैं, जब उन्होंने
सोचा कि वे बातचीत के माध्यम से कुछ हासिल करेंगे।
खैर, मैं कहूँगा कि बातचीत समय खरीदने का भी काम करती है। हो सकता है कि ईरान को भी समय खरीदने की ज़रूरत हो।
चीन से वायु रक्षा उपकरण आ रहे हैं, उस हद तक नहीं कि लोग वास्तव में इसे देख रहे हों या कह रहे
हों कि यह हो रहा है, लेकिन यह आ रहे हैं। ठीक है।
और ईरान को तैयारी के लिए समय चाहिए, क्योंकि वह न केवल एक गतिज युद्ध का सामना कर रहा है, बल्कि एक संकर युद्ध का भी।
जैसा कि मैंने कहा, इज़राइल ईरान के साथ सीमा पर कुर्द अलगाववादियों को प्रशिक्षित कर रहा है क्योंकि, बेशक, वे उत्तर
और पश्चिम से आसानी से सीमा पार करके ईरान में घुस सकते हैं।
तो पश्चिम और उत्तर-पश्चिम से ईरान की सीमाओं पर हमलों का खतरा है।
और फिर ट्रम्प कुछ ऐसा बना रहे हैं जो, मेरी राय में, संभावित रूप से 2003 के इराक़ पर आक्रमण की तैयारियों जितना बड़ा है।
यह सिर्फ दिखावे के लिए नहीं है। कई लोग कहते हैं कि वह शायद यह सिर्फ बातचीत पर दबाव बनाने के लिए कर रहे
हैं। नहीं, वह ऐसा नहीं कर रहे हैं, क्योंकि वह बातचीत से कुछ भी हासिल नहीं करना चाहते हैं।
अंततः, ईरान यूरेनियम का संवर्धन केवल उस हद तक करने के लिए सहमत हो सकता है जो नागरिक बिजली आपूर्ति आदि के लिए
पर्याप्त हो, जो वैसे भी उसकी मंशा ही थी, क्योंकि प्रतिबंधों के कारण ईरान में बिजली आपूर्ति पर दबाव है।
ईरान की ऊर्जा आपूर्ति दबाव में है, और देश को इसके लिए कोई विकल्प खोजना होगा। इसलिए, एक तरह से कहा जाए तो अमेरिका एक ऐसा
माहौल बना रहा है जिसमें ईरान को अपनी आबादी को ऊर्जा की आपूर्ति के लिए वैकल्पिक तरीके खोजने की कोशिश करनी होगी।
फिर इज़राइल मांग करता है कि मिसाइल रेंज को घटाकर 300 किलोमीटर कर दिया जाए, जो कि लगभग कुछ भी नहीं है।
दूसरे शब्दों में, यह इज़राइल के लिए कोई खतरा नहीं है।
खैर, वे ऐसा नहीं करेंगे। कोई भी देश स्वेच्छा से अपनी रक्षा क्षमताओं को कमजोर नहीं करेगा, है ना?
और इसलिए, एक बार फिर, हमास की तरह ही, उन्हें एक ऐसे कोने में धकेला जा रहा है जहाँ इज़राइली-अमेरिकी पक्ष की बातचीत
की मांगें हर बार ईरान की रेड लाइन से आगे निकल जाती हैं।
लेकिन यह एक चाल है ताकि बाद में कहा जा सके: खैर, आप जानते हैं, ईरान बातचीत से हट गया है। वे कितने
अड़ियल हैं। वे समझौता नहीं करेंगे और इसी तरह की बातें।
खैर, वे समझौता क्यों करें? वे जानते हैं कि युद्ध आ रहा है।
यह रुकने वाला नहीं है। वे जानते हैं कि युद्ध आ रहा है। इसलिए, बेशक, वे कई बिंदुओं पर झुकने वाले नहीं हैं। और
उन्हें झुकना भी क्यों चाहिए? अमेरिका भी ऐसा नहीं करेगा।
कल्पना कीजिए कि अगर इसके उलट होता और चीन अमेरिका के तट पर खुद को हथियारों से लैस कर रहा होता।
और वे अमेरिका से अपनी मिसाइल क्षमताओं, अपनी रक्षा क्षमताओं, तकनीकी क्षमताओं के क्षेत्र में अपनी प्रगति और विकास को कम
करने के लिए बातचीत की मांग कर रहे होते। अमेरिका क्या कहता?
लेकिन यह बहुत चिंताजनक हो जाता है, और मैं लैटिन अमेरिका का उल्लेख करना चाहता था क्योंकि हमने अब्राहम समझौतों
के बारे में बात की, जिन्हें जारेड कुशनर ने पेश किया था ।
और, बेशक, जैरेड कुशनर गाजा में तटीय रियल एस्टेट के विकास में भारी रूप से शामिल हैं।
उन्होंने शुरू में उस क्षेत्र में अरब खाड़ी राज्यों को मूल रूप से जीतने के लिए अब्राहम समझौतों को आगे बढ़ाया।
और मेरा मानना है कि मोरक्को उन पहले हस्ताक्षरकर्ताओं में से एक था। लेकिन आइए लैटिन अमेरिका और
वहां क्या हो रहा है, उस पर एक नज़र डालते हैं।
यह एक तथ्य है कि ट्रम्प ने वेनेज़ुएला के एक मान्यता प्राप्त राष्ट्रपति का अपहरण कर लिया। अब
वह क्यूबा को घेर रहा है और उसे भूखा मार रहा है।
और इस बीच, माइली ने लैटिन अमेरिका में इसाक समझौते पेश किए हैं, है ना?
और अमेरिका यह सुनिश्चित कर रहा है कि लैटिन अमेरिका में लगभग हर नई सरकार दक्षिणपंथी, फासीवादी और ज़ायोनिस्ट हो ।
और अर्जेंटीना के पैटागोनिया में हाल ही में लगी जंगल की आग को देखें, जिसके लिए स्थानीय लोग इजरायली बस्तियों को दोषी ठहराते हैं।
ज़ायोनिज़्म की शुरुआत पर एक बार फिर लौटें: द्वितीय विश्व युद्ध के बाद, थियोडोर हर्ज़ल के मन में यहूदी
बस्तियों के लिए वास्तव में फ़िलिस्तीन के अलावा कई अन्य देश थे।
उनमें से एक पैटागोनिया था, या चिली और अर्जेंटीना के बीच पैटागोनिया का एक क्षेत्र।
सही। और साइप्रस – बेशक, इज़राइल ने अब व्यावहारिक रूप से साइप्रस पर कब्ज़ा कर लिया है और वहाँ की ग्रीक साइप्रट सरकार के साथ गठबंधन
कर लिया है, और अब उत्तरी साइप्रस में तुर्की को पीछे धकेल रहा है।
तो, मेरी राय में, हम पहले से ही उस स्तर तक पहुँच चुके हैं। बस इसे अभी तक औपचारिक रूप नहीं दिया गया है
क्योंकि एक तरह से, इज़राइल को यहाँ अभी भी युद्ध लड़ने हैं।
इसे अभी भी ईरान से छुटकारा पाना है। इसलिए यह अभी भी विकास के दौर में है। लेकिन एक बार यह हो
जाने के बाद, इसे रोकने के लिए कुछ भी नहीं बचेगा।
मेरी राय में, हम पहले से ही इस स्थिति में हैं। और जब हम निगरानी और सीबीडीसी (CBDC) को देखते हैं जिन्हें पेश किया जा रहा
है, और यह कि हर चीज़ की केंद्रीय रूप से निगरानी की जानी है।
मूल रूप से, सरकार द्वारा निगरानी नहीं किए जाने पर कुछ भी नहीं किया जा सकेगा। यह सब कौन लागू कर रहा है?
अगर आप हर एक संगठन को देखें, चाहे वह पेलैंटिर हो, ब्लैकरॉक हो, ओरेकल हो या कई अन्य।
इन सभी में इज़राइली जासूसी इकाई 8200 के पूर्व सदस्यों ने घुसपैठ कर रखी है।
और निदेशक या संस्थापक, जैसे पालंटिर के पीटर थिएल, एलेक्स कार्प, लैरी फिंक, लैरी एलिसन – सभी
घोषित ज़ायोनिस्ट, प्रो-ज़ायोनिस्ट, प्रो-इज़राइल हैं।
मुझे लगता है कि हम अब एक तरह की अंतरराष्ट्रीय शासक अभिजात वर्ग की बात कर रहे हैं जो हर देश में मौजूद है और कुछ क्षेत्रों में
खुद को गठबंधन में जोड़ती है, यहां तक कि चीन भी अमेरिका के साथ।
उदाहरण के लिए, अमेरिकी हथियार उद्योग चीन पर निर्भर है, जिसके पास दुर्लभ पृथ्वी धातुओं पर एकाधिकार है।
ट्रम्प के तहत, रूस अब खुद को संयुक्त राज्य अमेरिका की ओर पुनः उन्मुख कर रहा है। यह काफी स्पष्ट है।
और मुझे लगता है कि यह उन कारणों में से एक था कि सीरिया को क्यों छोड़ दिया गया, क्योंकि ट्रम्प सत्ता में वापस आ गए।
और मैंने उस समय कहा था, बस हो गया। रूस यह मान लेगा कि अब उसे यूक्रेन में युद्ध समाप्त करने के लिए
बातचीत करने का मौका मिल गया है और वह पीछे हट जाएगा।
मुझे नहीं लगा था कि ऐसा होगा, लेकिन मैंने पहले ही भविष्यवाणी कर दी थी कि वे शायद उस समय
सीरिया के लिए अपना समर्थन वापस लेना शुरू कर देंगे।
और वही हुआ। लेकिन ईमानदारी से कहूँ तो, यह मेरे सोचे से कहीं ज़्यादा, और किसी की भी
उम्मीद से कहीं ज़्यादा नाटकीय तरीके से हुआ।
ठीक है। हाँ, वनेसा बीली, आपने हमें यह समझाने का एक उत्कृष्ट काम किया है कि अभी क्या हो रहा है और हम किस दिशा में जा रहे हैं।
आपको यह एक घंटा देने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद, और मैं आपके भविष्य के काम के लिए शुभकामनाएँ देती हूँ!
आपका बहुत-बहुत धन्यवाद! मुझे आमंत्रित करने के लिए धन्यवाद, आपके साथ बात करके हमेशा खुशी होती है।