Приветстваме д-р Андреас Зьонихсен в интервюто за Kla.TV.
Радваме се, че днес можем да ви предоставим трибуна, на която да изложите мнението си относно настоящите доклади на
ARD и Tagesschau за задължителната ваксинация срещу морбили.
Първо, бихме искали да Ви представим накратко: Роден сте и сте израснал в Германия, учил сте медицина в САЩ и Мюнхен и след
завършване на специализацията си сте работил като общопрактикуващ лекар интернист в собствената си практика от 1997 до 2012 г.
В същото време започнахте научна работа по медицина, основана на доказателства,
безопасност на пациентите и безопасност на лекарствата.
През 2006 г. сте назначен за професор по обща медицина в университета "Парацелз" в Залцбург.
Следват още професури в университета във Витен-Хердек и в Медицинския университет във Виена.
През 2013 г. получихте наградата "Дейвид Сакет" за медицина, базирана на доказателства, и бяхте председател на Германската
мрежа за медицина, базирана на доказателства, от 2019 до 2021 г.
Вие сте автор и на учебника "Wissenschaftskompetenz in der Medizin" и на книгата "Die Angst- und
Lügen-Pandemie" за справяне с кризата с коронавируса.
Освен това имате 100 международни специализирани публикации.
От години осъждате конфликтите на интереси на лекари и учени, които допринасят за избелване
на ефективността на медицинските интервенции.
Многократно бяхте критикуван за това, но въпреки това критиката ви беше оценена.
В книгата си съобщавате, че научният дискурс е невъзможен едва след появата на коронавируса.
По време на пандемията от коронавируси се осмелихте публично да поставите под въпрос мерките срещу
коронавирусите и да предупредите за фаталните им последици.
Те рискуваха и загубиха професорското си място във Виенския университет, а скоро след това и председателското си място
в Германската мрежа за медицина, основана на доказателства.
Но вие не сте били разубедени.
След Корона отново бяхте активен и изразихте критики към задължителната ваксинация срещу морбили.
Например с презентация на симпозиум за пресата, посветен на "Закона за защита от морбили".
Вашето заключение на въпроса: "Вредна ли е ваксинацията срещу морбили?" беше: "Съотношението полза-вред от гледна точка на
отделното дете, а това е въпросът, определено е отрицателно."
Неотдавна написахте отворено писмо до германския министър на здравеопазването Нина Варкен.
На 26 февруари 2026 г. бяхте тема на дискусия в предаването на ARD "Панорама" на тема: "Морбили: Как
противниците на ваксинирането саботират задължителното ваксиниране". Д-р Зьонихсен, как се стигна до това?
Да, как се стигна до това?
Обади ми се журналист от Norddeutscher Rundfunk и ми каза, че искаме да направим балансиран репортаж за
плюсовете и минусите на задължителната ваксинация срещу морбили.
Готови ли сте да участвате и да се явите на интервю?
И тогава казах: "Да, по принцип, разбира се, съм щастлив да допринеса.
И се радвам, че тук очевидно има план за започване на дискусия относно задължителното ваксиниране, което в
момента е доста спорно - и то не само сред привържениците на кампанията срещу ваксинирането, между другото.
И аз самият не съм антиваксър, а критик на ваксинирането и преди всичко съм привърженик на медицината, основана на доказателства.
И при всяка ваксинация, включително, разбира се, и при ваксината срещу морбили, трябва
внимателно да се преценят плюсовете и минусите.
Каква е ситуацията на проучването? Каква е епидемиологичната ситуация? И оправдана ли е ваксинацията?
Има ли изобщо някакъв смисъл? Доколко е ефективно? Какви странични ефекти са свързани с него?
И пропорционална ли е тя на потенциалните щети, причинени от морбили? Тази дискусия трябва да се проведе.
Да, самото предаване далеч не беше балансирано.
Цитирам от програмата, след което говорят за: "Да не забравяме морбили.
Само преди 50 години децата в Германия редовно са умирали от нея."
И след това продължава: "Морбили може да има сериозни последици или дори да бъде фатално."
И след това е цитиран д-р Хартиг: "Ние в Германия вече не знаем това - защото ваксинираме децата.
В световен мащаб всяка година има няколко хиляди смъртни случая от морбили."
Какво можеш да ни кажеш за опасностите от морбили?
Разбира се, морбили не е напълно безвредно заболяване, това трябва да се каже съвсем ясно.
Въпреки това, и тук имаме много добри данни от САЩ, тъй като в САЩ изискването за уведомяване за морбили, т.е. морбили като
болест, подлежаща на уведомяване, е въведено още през 1912 г.
За разлика от Германия, където уведомяването за морбили е задължително едва от 2001 г. насам.
С други думи, тя е въведена по време, когато почти цялото население вече е било ваксинирано.
Данните от САЩ показват, че в началото на 60-те години смъртността от морбили е спаднала почти до нула.
Във всеки случай, дори ако проследите цифрите по-нататък в периода на ваксинация, не виждате по-нататъшен спад
в броя на смъртните случаи, а те просто продължават да намаляват постепенно, както са намалявали и преди.
Така че не виждаме никакво влияние от въвеждането на ваксинацията.
Трябва да кажем, че когато днес се говори, както в предаването "Панорама", за деца, умрели от
морбили преди 50 години, това не е легитимно сравнение.
В сравнение с преди 50 години, т.е. 50-те, 60-те години на миналия век или дори по-рано, преди въвеждането на
ваксинацията, ситуацията в Германия е била напълно различна.
Това все още беше следвоенният период, нямахме медицинските грижи, които имаме днес,
нямахме хигиенните условия, които имаме днес.
Все още си спомням, че когато бяхме на гости на баба ми в Майнц, водата от чешмата беше с кафяв цвят.
Така че днес ситуацията е съвсем различна.
А да се цитират данните за смъртността от морбили през 50-те и 60-те години на миналия век, за да се оправдае
задължителната имунизация срещу морбили, е просто абсурдно.
Всъщност трябва да разгледаме данните, които са налични в момента. А у нас почти няма случаи на морбили.
В дългосрочен план, т.е. ако погледнете последните десет години, имаме средно 330 случая на
морбили годишно. При население от 83 милиона души.
С други думи, в момента това заболяване не играе никаква роля.
Защитниците на ваксинацията винаги казват, че това е така, защото всички са ваксинирани. Но това не е вярно.
Така че над 50 % от така наречения стаден имунитет, който поддържаме днес, все още идва от населението, което е
боледувало от морбили, а именно всички родени преди 1973 г.
И това все още е 50 % от населението.
Това означава, че 50 % от населението все още има естествена защита от морбили, която е много по-добра от тази при ваксинация.
Човек, който е прекарал морбили веднъж в живота си, е имунизиран срещу него до края на живота си.
Ваксинацията има само една ефективност, реална ефективност от 80 до 85 процента.
По този въпрос има преглед на Cochrane .
Така че не става дума за това, че просто си измислям тези цифри, а за наблюдателни проучвания,
които са били анализирани много внимателно и научно.
RKI и пропагандаторите на ваксинирането в Германия винаги твърдят, че ефективността на ваксинирането е 98%.
За съжаление, това не е вярно. Процентът на сероконверсия е 98%.
Можете ли да обясните това отново? Какво е сероконверсия?
Сероконверсия, т.е. ако ваксинирате някого и след това измерите антителата, те се повишават.
Въпреки това те естествено се увеличават много по-малко, отколкото ако някой е прекарал болестта.
Това увеличение на антителата също не е надеждна защита.
Това означава, че не е правилно да се използва процентът на сероконверсия за определяне на ефективността на ваксината.
Трябва да се измери реалната ефективност на ваксинацията.
Но ако разгледате случаите на морбили спрямо усложненията от морбили и ефективността на ваксинацията за
предотвратяване на фатални случаи или усложнения, тогава, разбира се, трябва да разгледате и двете страни на монетата.
А това означава, че трябва да разгледате и страничните ефекти на тези ваксинации. А това се прави напълно погрешно.
RKI и също така, това не пролича много ясно в предаването "Панорама", но обикновено се прави така.
Ако 10 000 души се разболеят от морбили, ще има толкова и толкова усложнения.
Това не е вярно, тъй като цифрите се основават на 60-те години на миналия век.
Не разполагаме с актуални данни от Германия.
Но 10 000 случая на морбили се сравняват с 10 000 ваксинирани лица.
Но това е твърде прибързано изчисление, защото няма 10 000 случая на морбили, а само 230
случая на морбили годишно, през последната година.
От друга страна, през миналата година са направени 1,2 милиона ваксинации.
Това означава, че се правят много повече ваксинации, отколкото са случаите на морбили.
И следователно, дори ако процентът на усложненията при морбили е по-висок от този при ваксинация, в абсолютни стойности има
много повече усложнения след ваксинация, отколкото след морбили.
Да, в предаването "Панорама" се казва, че няма чести и тежки странични ефекти от ваксинацията . Какво ще кажете на това?
Да, това е грешка. Това е откровена лъжа.
Всяка година в института "Пол Ерлих" се съобщават около 100-150 сериозни нежелани реакции към ваксини.
Институтът "Пол Ерлих" анализира тези случаи и прави анализ на десетилетието от 2001 до 2012 г.
И в случаите, за които се съобщава, средно около 120 сериозни случая годишно, не
леките, те дори не се броят, да, сериозни случаи.
Дори Институтът "Пол Ерлих" твърди, че причинно-следствената връзка с ваксинацията е
възможна или вероятна в около половината от случаите.
Така че тогава ние сме, да речем, от 120, да приемем, че Институтът "Пол Ерлих" е прав, да.
Знаем обаче, че Институтът "Пол Ерлих" винаги омаловажава твърденията си.
Това означава, че има тенденция да се омаловажава ваксинирането и да се отричат вредите от ваксините.
Но нека приемем, че наистина има само 60, които са действително причинно свързани с ваксинацията.
Така че освен това сега имаме недокладване от около 10 до 20 към 1.
И това е така, както признава и самият институт "Пол Ерлих" в своите публикации...
Какво означава тогава недостатъчното отчитане?
Всеки десети до всеки двадесети случай на странични ефекти от ваксинация е само докладван.
Да, така че сега можем да вземем 600 пъти по 20, тогава сме на 1200, на 1200 странични ефекта.
И това, което също подсказва, че тези странични ефекти не са толкова редки, са проучвания като
проучването на Хенри Форд, което беше публикувано наскоро.
Това показва, че ваксинираните деца са изложени на значително по-висок риск от хронични
заболявания в сравнение с неваксинираните деца.
Да, почти 60% от ваксинираните деца са имали поне едно хронично заболяване в сравнение с едва 18% от неваксинираните деца.
Така че тези странични ефекти от ваксинацията не са толкова редки.
И ако отново направим изчислението, да, имаме 1200 сериозни нежелани реакции при
ваксинация, от които около 5-10% са само докладвани.
Всяка година се извършват приблизително 1,2 милиона ваксинации.
Така че една група от родените деца се ваксинира и след това се ваксинира отново.
Това означава, че една кохорта на раждане в Германия е около 650-700 000 деца.
Ако всички те бяха ваксинирани два пъти, щяхме да имаме 1,4 милиона ваксинации.
Не, но не сме го направили. Има определен брой хора, които отказват ваксинация и
които след това намират начини да я заобиколят.
Да кажем, че 1,2 милиона ваксинации - 1200 наранявания от ваксини.
Това означава, че всяко хилядно дете е засегнато от увреждане от ваксина.
Това е доста. Така че това ще...
И това е доста.
Искам да кажа, разбира се, че има много голям шанс детето ми да е едно от 999-те, при които нищо не се случва.
Но смятам, че трябва да го разглеждате във връзка с ползите от ваксинацията.
А ползата, т.е. индивидуалната полза от ваксинацията, в момента е нулева.
Да, защото няма случаи на морбили, но друго е, когато родителите решат, че искат да се
преместят в Нигерия с бебето си и да работят в храстите.
Все още можете да обсъждате, да, морбили все още е ендемично разпространено там, дали има смисъл да ваксинирате детето.
Но за германско дете съотношението полза-вреда е явно отрицателно.
Това е моята аргументация. Сега издавам разрешения за ваксинация.
Моят аргумент е относително противопоказание.
В медицината това се определя като голяма вероятност вредата от медицинската интервенция да е по-голяма от ползата.
Данните за Германия са напълно ясни.
Така че в настоящата епидемиологична ситуация ваксинацията може да причини повече
вреда, отколкото полза за здраво германско дете.
Ако е така, сега можем да го обсъдим.
Да, разбира се, да, но това е само защото всички са ваксинирани. Да, може би.
Но за мен е важно отделното дете, което седи пред мен.
Да, вие, защитниците на ваксинацията, не приемате това.
Те казват, че това е колективен риск. Имаме нужда от стаден имунитет. Как бихте се справили с това?
И 50 процента от стадния имунитет все още се дължи на хората, които са прекарали морбили.
Така че това е просто изчисление, че това е заслуга на ваксинацията.
Има и други автори, които твърдят, че стадният имунитет съществува само чрез естествено заразяване с болести, а
не чрез ваксинация. Вие бихте ли се подписали под това?
Бих се съгласил с това, да, защото ефективността на ваксинацията не е 100 процента.
И така, състоянието на имунитета на населението се влошава с всяка изминала година поради ваксинацията, тъй като от
50-те процента от населението, които все още имат естествена защита от морбили, един милион умират всяка година.
И хората, които са ваксинирани до 80, 85, 90 или дори 95 процента, и тези, които след това имат
само 80-85 процента защита, ще се издигнат нагоре.
И може ли тогава да се предположи, че случаите на морбили в бъдеще отново ще се увеличат?
Това е напълно възможно.
Защото по правило, когато инфекциите се увеличат, както видяхме при короната, вината се хвърля върху
неваксинираните. Това би било обръщане на вината.
Точно така е. Да, така че, разбира се, неваксинираните също допринасят, но и ваксинираните също допринасят.
Да. Сега удостоверявате, че децата са годни да бъдат ваксинирани срещу морбили.
Освен това го рекламирате открито на уебсайта си. Какво ви накара да предприемете тази стъпка?
Е, аз не го рекламирам, а давам на хората балансирана информация.
Разговарям и с хора, които идват при мен, защото са критично настроени към ваксинирането или се чудят дали да
спазват това задължение за ваксиниране, и им давам балансирана информация за плюсовете и минусите на ваксинирането.
Така че по принцип не съм против ваксинирането. Трябва да подчертая това много ясно в този момент.
Но трябва да разгледате индивидуалната ситуация на всеки човек и да решите дали искам това или не.
И пациентът трябва да има последната дума.
Ето защо писах на г-жа Варкен, защото в отговор на критиките на Кенеди тя обяви на уебсайта на Федералното министерство
на здравеопазването: "В Германия автономията на пациента и свободата на терапията са гарантирани от Основния закон.
И тогава се питам: как е възможно имунизацията срещу морбили да е задължителна?
Това не е автономия на пациента, това е държавна принуда.
И в момента този правителствен контрол определено не е оправдан.
Така че, ако мнозинството от родителите действително решат, че няма да ваксинират децата си, и след това има драстично увеличение
на случаите на морбили, тогава трябва да се замислим отново.
Но аз не виждам такава ситуация. Няма и да се случи.
А плашилото, което се разпространява сега за морбили, определено не е оправдано.
Затова, моля, не ме разбирайте погрешно. Морбили може да бъде сериозно и тежко заболяване. Това е напълно възможно.
Но трябва да прецените рисковете.
И след това, което е най-важно за мен, решението дали искам да изложа детето си на риска от морбили или на
риска от ваксинация трябва да бъде взето от родителите.
Не може да се случи така, че държавата да поеме управлението.
Да. Тази програма на ARD също съобщава, че от тези сертификати за ваксинация се печелят пари.
В полза на аудиторията: Какво печели лекарят в замяна на ваксинация?
Ами, аз печеля достатъчно от издадените от мен сертификати за морбили в сравнение с времето, което отделям.
Не издавам стандартни удостоверения, а всяко удостоверение се издава индивидуално след
около едночасова консултация с родителите.
Това означава, че по време на консултациите се обсъждат плюсовете и минусите на ваксинацията, както и рисковете от морбили.
И не само в Германия, но и при пътуване в ендемични райони, например.
След това снемам много подробна медицинска анамнеза от семейството.
Анализирам възможните съществуващи рискови фактори за увреждане от ваксини.
И след тази цялостна консултация накрая се дава отговор на въпроса: искаме ли ние като родители детето ни да бъде
ваксинирано или искаме да бъдем освободени от ваксинация?
И след това пиша съответното експертно становище.
Този доклад е съобразен с детето, семейната история и рисковите фактори.
Това означава, че прекарвам около час и половина за всеки тест за морбили. И за това ми се заплаща подобаващо.
Така че щях да забогатея чрез други неща. Да, ако исках да забогатея, щях да се ваксинирам срещу коронавирус.
Това е мястото, където можете да забогатеете като лекар. Имах колеги, които отвориха кабинета си отново в събота и направиха
300 ваксинации срещу коронавирус и събраха 7500 евро за това.
Да, за една сутрин, набързо. И вероятно са дали 200 евро от тях на помощника си.
Така че не мисля, че има нужда да го обсъждаме.
Да бъда лекар е моята професия, това е моята работа, това е моето работно време. И е адекватно възнаградена.
Не искам огромни суми за този сертификат. Адвокатите печелят повече.
А педиатрите печелят основно или много педиатри печелят основно от ваксинации и медицински прегледи.
Да, и за двете мерки има много, много малко доказателства, че наистина са полезни за децата.
Така че не става дума само за морбили... Другите детски имунизации...
Можем да удължим разговора за известно време, можем и да го обсъдим.
Да, вече сме към края. Един последен въпрос.
По принцип само пет процента не желаят да се ваксинират. Може би са десет.
Защо преследваме този малък процент?
Смятам, че зад това стои определен принцип.
Това е принципът, който стои зад него: Държавата създава, а гражданинът трябва да се подчинява.
Така че това със сигурност е важен момент. След това, разбира се, става дума за бизнес.
Целта е да се предотврати т.нар. умора от ваксинацията чрез държавна принуда.
Смятам, че задължителното ваксиниране в крайна сметка ще има обратен ефект.
Смятам, че натискът за ваксиниране, особено в периода на коронавируса, но също и задължителната ваксинация
срещу морбили, която беше приета преди коронавируса.
Законът за защита от морбили е приет от Spahn през 2019 г.
Смятам, че по този начин се постига точно обратното.
Хората стават чувствителни, когато са принудени да направят нещо.
Тогава се питат: Защо? Защо това е необходимо?
Преди всичко, повечето хора осъзнават, че няма морбили. Така че никой не преживява морбили.
От време на време медиите съобщават за някои малки изблици.
Но повечето от 83-те милиона жители на страната ни се убеждават от първа ръка, че няма морбили.
Това е, което всъщност наблюдавате.
И това също отговаря на действителността, да, няма морбили, с изключение на отделни случаи, които вероятно са внесени предимно
от страни, където морбили все още е много разпространена.
Което, разбира се, е и много важен аргумент срещу задължителното ваксиниране в Германия.
Така че, така да се каже, ние искаме да направим Германия свободна от морбили.
Да, няма да изчистим Германия от морбили, ако сме също така страна на миграцията и всички хора от цял свят могат да идват при
нас - срещу което нямам нищо против, така че не искам да влизам в тази дискусия сега - така че задължителната
ваксинация в Германия няма да изкорени морбили в света.
Така че това е още една германска арогантност, която трудно може да бъде надмината.
Да, и как си представяте, че искате да изкорените морбили, като направите ваксинацията задължителна в Германия?
Това е просто нелепо. Морбили не може да бъде изкоренено с тази ваксина.
В предаването "Панорама" първият посочен пример беше ваксинацията срещу едра шарка като
спасител, довел до изкореняването на едрата шарка.
Това също определено трябва да се провери. Но сега не искам да навлизам в подробности.
Във всеки случай може да се каже, че е много малко вероятно морбили да бъде изкоренено с ваксина срещу
морбили, тъй като резервоарите в света са твърде големи, за да се постигне изкореняване.
Да, д-р Зьонихсен. Много Ви благодаря за тази оценка и отговорите Ви за предаването "Панорама", за да могат хората да си създадат
по-балансирана представа, ако предаването не е успяло да отрази балансирано. Благодаря ви много и се радвам на всичко най-добро!
Да, с удоволствие, с удоволствие! Благодаря и на вас!
Kla.TV: Безплатно. Независим. Без цензура.