Witamy dr Andreasa Sönnichsena w wywiadzie dla Kla.TV.
Cieszymy się, że możemy dziś dać ci platformę do przedstawienia swoich poglądów na temat aktualnych raportów ARD i
Tagesschau na temat obowiązkowych szczepień przeciwko odrze.
Po pierwsze, chcielibyśmy krótko przedstawić Pana/Panią: Urodził się Pan i wychował w Niemczech, studiował medycynę w USA i
Monachium, a po ukończeniu szkolenia specjalistycznego pracował Pan jako lekarz
internista we własnej praktyce od 1997 do 2012 roku.
W tym samym czasie rozpoczął Pan pracę naukową nad medycyną opartą na dowodach,
bezpieczeństwem pacjentów i bezpieczeństwem leków.
W 2006 roku został Pan mianowany profesorem medycyny ogólnej na Uniwersytecie Paracelsusa w Salzburgu.
Następnie objął kolejne stanowiska profesorskie na Uniwersytecie Witten-Herdecke i Uniwersytecie Medycznym w Wiedniu.
W 2013 r. otrzymałeś nagrodę Davida Sacketta za medycynę opartą na dowodach, a także byłeś przewodniczącym Niemieckiej
Sieci Medycyny Opartej na Dowodach w latach 2019-2021.
Jest Pan również autorem podręcznika "Wissenschaftskompetenz in der Medizin" oraz książki "Die Angst- und
Lügen-Pandemie" na temat radzenia sobie z kryzysem koronawirusa.
Masz również na swoim koncie 100 publikacji specjalistycznych o zasięgu międzynarodowym.
Przez lata potępiałeś konflikty interesów lekarzy i naukowców, które przyczyniają się do
wybielania skuteczności interwencji medycznych.
Byłeś za to wielokrotnie krytykowany, ale twoja krytyka była doceniana.
W swojej książce piszesz, że dyskurs naukowy jest niemożliwy dopiero od czasu koronawirusa.
Podczas pandemii koronawirusa odważyłeś się publicznie zakwestionować środki koronawirusa i
ostrzec przed ich śmiertelnymi konsekwencjami. .
Zaryzykowali i stracili profesurę na Uniwersytecie Wiedeńskim, a wkrótce potem także stanowisko
przewodniczącego Niemieckiej Sieci Medycyny Opartej na Dowodach.
Ale nie zniechęciło cię to.
Byłeś również ponownie aktywny po Coronie i wyraziłeś krytykę obowiązkowych szczepień przeciwko odrze. .
Na przykład z prezentacją na sympozjum prasowym na temat "Ustawy o ochronie przed odrą". .
Twoja konkluzja na pytanie: "Czy szczepionka przeciwko odrze jest szkodliwa?" brzmiała: "Stosunek korzyści do
szkód z perspektywy pojedynczego dziecka, a o to chodzi, jest zdecydowanie negatywny".
Niedawno napisałeś list otwarty do niemieckiej minister zdrowia Niny Warken. .
W dniu 26 lutego 2026 r. byłeś tematem dyskusji w programie ARD "Panorama" na temat: "Odra: Jak przeciwnicy szczepień sabotują
obowiązkowe szczepienia". Dr Sönnichsen, jak do tego doszło?
Tak, jak do tego doszło?
Zadzwonił do mnie dziennikarz z Norddeutscher Rundfunk i powiedział, że chcemy zrobić wyważony raport na
temat zalet i wad obowiązkowych szczepień przeciwko odrze.
Czy byłbyś gotów wziąć udział i stawić się na rozmowę kwalifikacyjną?
I wtedy powiedziałem, że tak, w zasadzie jestem oczywiście szczęśliwy mogąc wnieść swój wkład.
I cieszę się, że jest tu oczywiście plan zainicjowania dyskusji na temat obowiązkowych szczepień, które są obecnie dość
kontrowersyjne - i to nie tylko wśród antyszczepionkowców.
A ja sam nie jestem antyszczepionkowcem, jestem krytykiem szczepień, a przede
wszystkim zwolennikiem medycyny opartej na faktach.
W przypadku każdego szczepienia, w tym oczywiście szczepienia przeciwko odrze, należy
dokładnie przyjrzeć się jego zaletom i wadom.
Jaka jest sytuacja badania? Jaka jest sytuacja epidemiologiczna? Czy szczepienie jest uzasadnione?
Czy ma to jakikolwiek sens? Jaka jest jego skuteczność? Jakie skutki uboczne są z nim związane?
I czy jest to proporcjonalne do potencjalnych szkód spowodowanych przez odrę? Ten dyskurs musi zostać przeprowadzony.
Tak, sam program był daleki od wyważonego.
Cytuję z programu, mówią wtedy o: "Nie zapominając o odrze.
Jeszcze 50 lat temu dzieci w Niemczech regularnie umierały z tego powodu".
I dalej: "Odra może mieć poważne konsekwencje, a nawet być śmiertelna".
Następnie cytowany jest dr Hartig: "My w Niemczech już tego nie wiemy - ponieważ szczepimy dzieci.
Każdego roku na całym świecie odnotowuje się kilka tysięcy zgonów z powodu odry".
Co możesz nam powiedzieć o zagrożeniach związanych z odrą?
Cóż, odra nie jest oczywiście całkowicie nieszkodliwą chorobą, trzeba to jasno powiedzieć.
Jednakże, i tutaj mamy bardzo dobre dane z USA, ponieważ w USA wymóg zgłaszania odry, tj. odry jako choroby podlegającej
obowiązkowi zgłoszenia, został wprowadzony już w 1912 roku.
W przeciwieństwie do Niemiec, gdzie zgłaszanie odry jest obowiązkowe dopiero od 2001 roku.
Innymi słowy, został wprowadzony w czasie, gdy mniej więcej cała populacja była już zaszczepiona.
Dane z USA pokazują, że śmiertelność z powodu odry spadła prawie do zera na początku lat 60-tych.
W każdym razie, nawet jeśli prześledzić dane liczbowe w dalszym okresie szczepień, nie widać dalszego spadku liczby zgonów, ale
po prostu nadal stopniowo spadają, tak jak spadały już wcześniej.
Nie widzimy więc żadnego wpływu wprowadzenia szczepionki.
Trzeba powiedzieć, że kiedy ludzie mówią dziś, tak jak w programie Panorama, o dzieciach umierających na
odrę 50 lat temu, nie jest to uzasadnione porównanie.
W porównaniu do sytuacji sprzed 50 lat, tj. lat 50-tych, 60-tych, a nawet wcześniejszych, przed wprowadzeniem
szczepień, sytuacja w Niemczech była zupełnie inna.
To był jeszcze okres powojenny, nie mieliśmy takiej opieki medycznej jak dziś, nie
mieliśmy takich warunków higienicznych jak dziś.
Wciąż pamiętam, kiedy odwiedziliśmy moją babcię w Moguncji, woda z kranu miała brązowy kolor.
Mamy więc dziś po prostu zupełnie inną sytuację.
A przytaczanie danych dotyczących zgonów z powodu odry w latach 50. i 60. w celu uzasadnienia obowiązkowych
szczepień przeciwko odrze jest po prostu absurdalne.
W rzeczywistości musimy spojrzeć na dane, które są obecnie dostępne. I praktycznie nie mamy przypadków odry.
Średnia długoterminowa, tj. jeśli spojrzeć na ostatnie dziesięć lat, wynosi średnio 330
przypadków odry rocznie. Na 83 miliony mieszkańców.
Innymi słowy, choroba ta nie odgrywa obecnie żadnej roli.
Zwolennicy szczepień zawsze mówią, że to dlatego, że wszyscy zostali zaszczepieni. Ale to nieprawda.
Tak więc ponad 50 procent tak zwanej odporności stadnej, którą obecnie utrzymujemy, nadal pochodzi od
populacji, która chorowała na odrę, a mianowicie wszystkich osób urodzonych przed 1973 rokiem.
A to wciąż 50 procent populacji.
Oznacza to, że 50% populacji nadal posiada naturalną ochronę przed odrą, która jest znacznie lepsza niż ochrona po szczepieniu.
Osoba, która raz w życiu zachorowała na odrę, jest na nią odporna do końca życia.
Szczepionka ma tylko skuteczność, rzeczywistą skuteczność od 80 do 85 procent.
Istnieje przegląd Cochrane na ten temat.
Nie jest więc tak, że po prostu wymyślam te liczby na bieżąco, ale są to badania obserwacyjne, które
zostały bardzo skrupulatnie przeanalizowane naukowo.
RKI i propagandziści szczepień w Niemczech zawsze twierdzą, że skuteczność szczepień wynosi 98%.
Niestety nie jest to prawdą. Wskaźnik serokonwersji wynosi 98 procent.
Możesz to wyjaśnić jeszcze raz? Co to jest serokonwersja?
Serokonwersja, tj. jeśli zaszczepisz kogoś, a następnie zmierzysz przeciwciała, ich poziom wzrośnie.
Jednak naturalnie zwiększają się one znacznie mniej niż w przypadku, gdy ktoś przeszedł chorobę.
Ten wzrost przeciwciał również nie stanowi niezawodnej ochrony.
Oznacza to, że błędem jest wykorzystywanie wskaźników serokonwersji do oceny skuteczności
szczepionki. Należy mierzyć rzeczywistą skuteczność szczepień.
Ale jeśli spojrzeć na przypadki odry w porównaniu z powikłaniami odry i skuteczność szczepień w zapobieganiu
śmiertelnym zdarzeniom lub zapobieganiu powikłaniom, to oczywiście trzeba spojrzeć na obie strony medalu.
A to oznacza, że należy również przyjrzeć się skutkom ubocznym tych szczepień. A to jest traktowane całkowicie źle.
RKI, a także, nie wyszło to zbyt wyraźnie w programie Panorama, ale tak to się zwykle odbywa.
Jeśli 10 000 osób zachoruje na odrę, może wystąpić tyle a tyle powikłań.
Co nie jest prawdą, ponieważ dane te dotyczą lat 60. ubiegłego wieku.
Nie mamy żadnych aktualnych danych z Niemiec.
Ale 10 000 przypadków odry porównuje się z 10 000 osób zaszczepionych.
Jest to jednak bardzo skromne wyliczenie, ponieważ nie ma 10 000 przypadków odry, a jedynie 230 przypadków odry rocznie.
Z drugiej strony, w ubiegłym roku przeprowadzono 1,2 miliona szczepień.
Oznacza to, że podawanych jest znacznie więcej szczepionek niż przypadków odry.
Dlatego nawet jeśli wskaźnik powikłań po odrze jest wyższy niż wskaźnik powikłań po szczepieniu, w wartościach bezwzględnych
jest znacznie więcej powikłań po szczepieniu niż po odrze.
Tak, program Panorama mówi, że nie ma częstych i poważnych skutków ubocznych szczepień . Co ty na to?
Tak, to nieprawda. To jawne kłamstwo.
Każdego roku do Instytutu Paula Ehrlicha zgłaszanych jest około 100-150 poważnych niepożądanych reakcji na szczepionki.
Tak więc Instytut Paula Ehrlicha analizuje te przypadki i przeprowadza analizę dekady od 2001 do 2012 roku.
A w przypadkach, które zostały zgłoszone, średnio około 120 poważnych przypadków rocznie, nie tych
drobnych, te nie są nawet liczone, tak, poważne przypadki.
Nawet Instytut Paula Ehrlicha twierdzi, że związek przyczynowy ze szczepieniem jest możliwy
lub prawdopodobny w około połowie przypadków.
Więc jesteśmy, powiedzmy, ze 120, załóżmy, że Instytut Paula Ehrlicha ma rację, tak.
Wiemy jednak, że Instytut Paula Ehrlicha zawsze bagatelizuje swoje twierdzenia.
Oznacza to, że istnieje tendencja do trywializowania szczepień i zaprzeczania ich szkodliwości.
Załóżmy jednak, że faktycznie tylko 60 jest przyczynowo związanych ze szczepieniem.
Tak więc, dodatkowo, mamy teraz niedoszacowanie wynoszące około 10 do 20 do 1.
Jest to również prawdą, co przyznaje sam Instytut Paula Ehrlicha w swoich publikacjach...
Co zatem oznacza zaniżanie danych?
Co dziesiąty do co dwudziestego przypadku skutków ubocznych szczepień jest tylko zgłaszany.
Tak, więc teraz możemy wziąć 600 razy 20, wtedy mamy 1200, 1200 efektów ubocznych.
A to, co również sugeruje, że te skutki uboczne nie są tak rzadkie, to badania takie jak badanie
Henry'ego Forda, które zostało niedawno opublikowane.
Wykazały one, że zaszczepione dzieci mają znacznie wyższe ryzyko chorób przewlekłych niż dzieci niezaszczepione.
Tak, prawie 60% zaszczepionych dzieci cierpiało na co najmniej jedną chorobę przewlekłą, w
porównaniu do zaledwie 18% niezaszczepionych dzieci.
Tak więc te skutki uboczne szczepień nie są tak rzadkie.
A jeśli ponownie wykonamy obliczenia, tak, mamy 1200 poważnych niepożądanych reakcji na szczepienia, z
których około 5 do 10 procent jest tylko zgłaszanych.
Każdego roku przeprowadzamy około 1,2 miliona szczepień.
Tak więc jedna kohorta urodzeniowa jest szczepiona, a następnie szczepiona ponownie.
Oznacza to, że jedna kohorta urodzeniowa w Niemczech to około 650-700 000 dzieci.
Gdyby wszystkie zostały zaszczepione dwukrotnie, mielibyśmy 1,4 miliona szczepień.
Nie, ale tak nie jest. Istnieje pewna liczba osób, które odmawiają szczepień, a następnie znajdują sposoby na ich obejście.
Powiedzmy więc, że 1,2 miliona szczepień - 1200 urazów poszczepiennych.
Oznacza to, że co tysięczne dziecko jest dotknięte urazem poszczepiennym.
To całkiem sporo. Więc to by...
I to całkiem sporo.
To znaczy, oczywiście jest bardzo duża szansa, że moje dziecko będzie jednym z 999, w których nic się nie dzieje.
Myślę jednak, że należy spojrzeć na to w odniesieniu do korzyści płynących ze szczepienia.
A korzyść, tj. indywidualna korzyść ze szczepienia, wynosi obecnie zero.
Ponieważ nie ma przypadków odry, tak, ale to inna historia, gdy rodzice decydują, że chcą
przenieść się do Nigerii z dzieckiem i pracować w buszu.
Nadal można dyskutować, tak, odra jest tam nadal endemiczna, czy szczepienie dziecka może mieć sens.
Ale w przypadku niemieckiego dziecka stosunek korzyści do szkód jest wyraźnie ujemny.
Takie jest moje rozumowanie. Teraz wystawiam zwolnienia ze szczepień.
Mój argument jest względnym przeciwwskazaniem.
W medycynie definiuje się to jako wysokie prawdopodobieństwo, że szkody wynikające z
interwencji medycznej są większe niż korzyści.
A dane dla Niemiec są całkowicie jasne.
Tak więc w obecnej sytuacji epidemiologicznej szczepienie może przynieść więcej szkód niż
korzyści dla zdrowego niemieckiego dziecka.
Jeśli tak, to teraz możemy o tym porozmawiać.
Tak, oczywiście, że tak, tylko dlatego, że wszyscy zostali zaszczepieni. Tak, być może.
Ale dla mnie liczy się indywidualne dziecko siedzące przede mną.
Tak, wy, zwolennicy szczepień, nie akceptujecie tego.
Mówią, że to ryzyko zbiorowe. Potrzebujemy odporności stadnej. Jak byś sobie z tym poradził?
A 50 procent odporności stadnej nadal zawdzięczamy osobom, które chorowały na odrę.
Jest to więc milcząca kalkulacja, że jest to zasługa szczepień.
Istnieją również inni autorzy, którzy twierdzą, że odporność stadna istnieje tylko poprzez naturalnie zakażoną
chorobę, a nie poprzez szczepienia. Czy podpisałbyś się pod tym?
Zgodziłbym się z tym, tak, ponieważ skuteczność szczepień nie jest stuprocentowa.
Tak więc nasza odporność w populacji pogarsza się z każdym rokiem z powodu szczepień, ponieważ z 50% populacji, która nadal
ma naturalną ochronę przed odrą, milion umiera każdego roku.
Osoby zaszczepione w 80, 85, 90, a nawet 95 procentach i te, które mają tylko 80-85-procentową ochronę, awansują.
Czy możemy zatem założyć, że liczba przypadków odry ponownie gwałtownie wzrośnie w przyszłości?
To całkiem możliwe.
Ponieważ z reguły, gdy liczba zakażeń wzrasta, jak widzieliśmy w przypadku koronawirusa, winę za to
zrzuca się na nieszczepionych. To byłoby odwrócenie winy.
Dokładnie, tak to wygląda. Tak, więc oczywiście nieszczepieni również mają swój
wkład, ale zaszczepieni również mają swój wkład.
Tak. Teraz zaświadczasz, że dzieci są zdolne do szczepienia przeciwko odrze.
Reklamujesz to również otwarcie na swojej stronie internetowej. Co skłoniło Cię do podjęcia tego kroku?
Cóż, nie reklamuję tego, daję ludziom wyważone informacje.
Rozmawiam też z ludźmi, którzy przychodzą do mnie, ponieważ są krytyczni wobec szczepień lub zastanawiają się, czy
powinni przestrzegać tego obowiązku szczepień, i udzielam im wyważonych informacji na temat zalet i wad szczepień.
Więc zasadniczo nie jestem przeciwko szczepieniom. Muszę to bardzo wyraźnie podkreślić w tym miejscu.
Trzeba jednak spojrzeć na indywidualną sytuację każdej osoby, a następnie zdecydować, czy tego chcę, czy nie.
Pacjent musi mieć ostatnie słowo.
Dlatego napisałem do pani Warken, ponieważ w odpowiedzi na krytykę Kennedy'ego ogłosiła na stronie internetowej Federalnego
Ministerstwa Zdrowia: "W Niemczech autonomia pacjenta i swoboda terapii są gwarantowane przez ustawę zasadniczą.
I wtedy zadaję sobie pytanie, jak to możliwe, że szczepienia przeciwko odrze są obowiązkowe?
To nie jest autonomia pacjenta, to jest przymus państwowy.
W tej chwili ta rządowa kontrola jest zdecydowanie nieuzasadniona.
Jeśli więc większość rodziców faktycznie zdecyduje, że nie będziemy już szczepić naszych dzieci, a
następnie nastąpi dramatyczny wzrost zachorowań na odrę, musimy ponownie to przemyśleć.
Ale nie widzę takiej sytuacji. Tak też się nie stanie.
A panika, która jest obecnie rozpowszechniana na temat odry, jest zdecydowanie nieuzasadniona.
Więc proszę, nie zrozum mnie źle. Odra może być poważną, ciężką chorobą. Jest to całkiem możliwe.
Trzeba jednak rozważyć ryzyko.
A potem, co dla mnie najważniejsze, decyzja o tym, czy chcę narazić moje dziecko na ryzyko odry,
czy na ryzyko szczepienia, musi należeć do rodziców.
Nie może być tak, że państwo przejmuje kontrolę.
Tak. Ten program ARD donosi również, że zarabia się na tych zaświadczeniach o szczepieniach.
Dla dobra publiczności: Ile zarabia lekarz w zamian za szczepienie?
Cóż, zarabiam wystarczająco dużo na zaświadczeniach o odrze, które wystawiam, w porównaniu do czasu, który poświęcam.
Cóż, nie wydaję standardowych certyfikatów, ale każdy certyfikat jest wydawany
indywidualnie po około godzinnej konsultacji z rodzicami.
Oznacza to, że podczas sesji doradczej omawiane są zalety i wady szczepienia oraz ryzyko związane z odrą.
I nie tylko w Niemczech, ale także podczas podróży do obszarów endemicznych, na przykład.
Następnie zbieram bardzo szczegółową historię medyczną od rodziny.
Analizuję możliwe istniejące czynniki ryzyka uszkodzenia poszczepiennego.
Na podstawie tych ogólnych konsultacji na końcu należy odpowiedzieć na pytanie: czy jako rodzice
chcemy, aby nasze dziecko zostało zaszczepione, czy też chcielibyśmy uzyskać zwolnienie ze szczepień?
Następnie piszę odpowiednią opinię eksperta.
Raport ten jest dostosowany do dziecka i historii jego rodziny oraz czynników ryzyka.
Oznacza to, że spędzam około półtorej godziny na każdym teście na odrę. I dostaję za to odpowiednie wynagrodzenie.
Więc wzbogaciłbym się dzięki innym rzeczom. Tak, gdybym chciał się wzbogacić, zaszczepiłbym się przeciwko koronawirusowi.
Na tym można się naprawdę wzbogacić jako lekarz. Miałem kolegów, którzy ponownie otworzyli swoją praktykę w sobotę i wykonali 300
szczepień przeciwko koronawirusowi i zebrali za to 7500 euro.
Tak, w jeden poranek, po prostu szybko. I pewnie łaskawie dali z tego 200 euro swojemu pomocnikowi.
Myślę więc, że nie ma potrzeby o tym dyskutować.
Bycie lekarzem to mój zawód, moja praca, mój czas pracy. I jest to odpowiednio wynagradzane.
Nie proszę o ogromne sumy pieniędzy za ten certyfikat. Prawnicy zarabiają więcej.
A pediatrzy zarabiają głównie, lub wielu pediatrów zarabia głównie, na szczepieniach i badaniach lekarskich.
Tak, w przypadku obu środków istnieje bardzo, bardzo niewiele dowodów na to, że naprawdę
przynoszą one dzieciom jakiekolwiek korzyści.
Nie chodzi więc tylko o odrę... Inne szczepienia ochronne dla dzieci...
Moglibyśmy przedłużyć rozmowę na jakiś czas, moglibyśmy też o tym podyskutować.
Tak, zbliżamy się do końca. Ostatnie pytanie.
Zasadniczo tylko pięć procent osób nie chce szczepień. Może nawet dziesięć.
Dlaczego gonimy za tym niewielkim odsetkiem?
Wierzę, że stoi za tym pewna zasada.
To jest zasada, która za tym stoi: Państwo tworzy, obywatel musi być posłuszny.
Więc to z pewnością jest punkt. Następnie, oczywiście, chodzi o biznes.
Celem jest zapobieganie tak zwanemu zmęczeniu szczepieniami poprzez przymus państwowy.
Uważam, że obowiązkowe szczepienia ostatecznie przyniosą odwrotny skutek.
Uważam, że presja na szczepienia, zwłaszcza w okresie koronawirusa, ale także obowiązkowe szczepienia
przeciwko odrze, które zostały uchwalone przed koronawirusem.
Ustawa o ochronie przed odrą została przyjęta przez Spahna w 2019 roku.
Uważam, że osiąga to odwrotny skutek.
Ludzie stają się wrażliwi, gdy są do czegoś zmuszani.
Następnie zadają sobie pytanie: Dlaczego? Dlaczego jest to konieczne?
Przede wszystkim większość ludzi zdaje sobie sprawę, że odra nie istnieje. Nikt więc nie doświadcza odry.
Co jakiś czas w mediach pojawiają się informacje o niewielkich wybuchach.
Ale większość z naszych 83 milionów mieszkańców doświadcza na własnej skórze, że odra nie istnieje.
To jest to, co faktycznie obserwujesz.
I to również odpowiada rzeczywistości, tak, nie ma odry poza pojedynczymi przypadkami, które
prawdopodobnie są głównie importowane z krajów, w których odra jest nadal bardzo powszechna.
Co oczywiście jest również bardzo ważnym argumentem przeciwko obowiązkowym szczepieniom w Niemczech.
Mówi się więc, że chcemy uczynić Niemcy wolnymi od odry.
Tak, nie uwolnimy Niemiec od odry, jeśli będziemy również krajem migracyjnym i wszyscy ludzie z całego świata będą mogli tu
przyjeżdżać - czemu nie mam nic przeciwko, więc nie chcę teraz wdawać się w tę dyskusję - więc obowiązkowe
szczepienia w Niemczech nie wyeliminują odry na świecie.
To kolejna niemiecka arogancja, którą trudno przebić.
Tak, więc jak możesz sobie wyobrażać, że chcesz wyeliminować odrę poprzez wprowadzenie obowiązkowych szczepień w Niemczech?
To po prostu niedorzeczne. Odra nie może zostać wyeliminowana za pomocą tej szczepionki.
To było... w programie Panorama, pierwszym przytoczonym przykładem była szczepionka przeciwko ospie
jako zbawiciel, który doprowadził do eradykacji ospy.
To również zdecydowanie powinno zostać zbadane. Ale nie chcę teraz wchodzić w szczegóły.
W każdym razie można śmiało powiedzieć, że jest bardzo mało prawdopodobne, aby odra została wyeliminowana przez
szczepionkę przeciwko odrze, ponieważ rezerwuary na świecie są o wiele za duże, aby osiągnąć eradykację.
Tak, doktorze Sönnichsen. Dziękuję bardzo za tę ocenę i odpowiedzi na ten program Panorama, aby ludzie mogli stworzyć
sobie bardziej zrównoważony obraz, jeśli program nie zdołał przekazać informacji w zrównoważony
sposób. Dziękuję bardzo i życzę wszystkiego najlepszego!
Tak, z przyjemnością, z przyjemnością! Dziękuję również!
Kla.TV: Darmowy. Niezależny. Bez cenzury.