Мы приветствуем доктора Андреаса Зеннихсена в интервью Kla.TV.
Мы рады предоставить вам возможность высказать свое мнение о текущих докладах ARD и
Tagesschau об обязательной вакцинации против кори.
Прежде всего, мы хотели бы кратко представить вас: Вы родились и выросли в Германии, изучали медицину в США и Мюнхене, а
после завершения специализированной подготовки работали врачом-терапевтом в собственной практике с 1997 по 2012 год.
В то же время вы начали научную работу по доказательной медицине, безопасности пациентов и безопасности лекарств.
В 2006 году вы были назначены профессором общей медицины в Университете Парацельса в Зальцбурге.
Затем последовали профессорские должности в Университете Виттен-Хердеке и Медицинском университете Вены.
В 2013 году вы получили премию Дэвида Сакетта за доказательную медицину, а также стали председателем
Немецкой сети доказательной медицины с 2019 по 2021 год.
Вы также являетесь автором учебника "Wissenschaftskompetenz in der Medizin" и книги "Die Angst- und
Lügen-Pandemie" о борьбе с коронавирусным кризисом.
На вашем счету также 100 международных специализированных публикаций.
На протяжении многих лет вы осуждали конфликты интересов врачей и ученых, которые способствуют
обелению эффективности медицинских вмешательств.
Вас неоднократно критиковали за это, но, тем не менее, ваша критика была оценена по достоинству.
В своей книге вы сообщаете, что научный дискурс стал невозможен только после появления коронавируса.
Во время пандемии коронавируса вы осмелились публично поставить под сомнение меры по борьбе с
коронавирусом и предупредить об их фатальных последствиях.
Они рисковали и потеряли свою профессорскую должность в Венском университете, а вскоре после этого и
пост председателя Немецкой сети доказательной медицины.
Но вас не переубедить.
Вы также были активны после "Короны" и критиковали обязательную вакцинацию против кори.
Например, презентация на симпозиуме для прессы, посвященном "Закону о защите от кори". .
Ваш вывод на вопрос: "Вредна ли прививка от кори?" был таков: "Соотношение пользы и вреда с точки зрения отдельного ребенка, а
именно в этом и заключается вопрос, определенно отрицательное".
Недавно вы написали открытое письмо министру здравоохранения Германии Нине Варкен.
26 февраля 2026 года вы стали темой обсуждения в программе ARD "Панорама" на тему: "Корь: Как противники вакцинации саботируют
обязательную вакцинацию". Доктор Зеннихсен, как это произошло?
Да, как это произошло?
Мне позвонил журналист из Norddeutscher Rundfunk и сказал, что мы хотим сделать взвешенный репортаж о
плюсах и минусах обязательной вакцинации от кори.
Готовы ли вы принять участие и прийти на собеседование?
И тогда я сказал: да, в принципе, я, конечно, рад внести свой вклад.
И я рад, что здесь, очевидно, планируется начать дискуссию об этой обязательной вакцинации, которая сейчас вызывает немало споров
- и не только среди сторонников борьбы с вакцинацией, кстати.
И я сам не антивакцинатор, я критик вакцинации, и прежде всего я сторонник доказательной медицины.
И при любой вакцинации, включая, конечно, прививку от кори, нужно внимательно изучить все "за" и "против".
Какова ситуация с исследованием? Какова эпидемиологическая ситуация? И оправдана ли вакцинация?
Есть ли в ней хоть какой-то смысл? Насколько он эффективен? Какие побочные эффекты с ним связаны?
И соразмерна ли она потенциальному ущербу, наносимому корью? Этот дискурс должен быть проведен.
Да, сама программа была далеко не сбалансированной.
Цитирую из программы, там говорится: "Не забывайте о кори.
Всего 50 лет назад дети в Германии регулярно умирали от этого заболевания".
И далее: "Корь может иметь серьезные последствия или даже привести к летальному исходу".
И далее цитируется доктор Хартиг: "Мы в Германии больше не знаем этого - потому что мы вакцинируем детей.
Ежегодно в мире от кори умирает несколько тысяч человек".
Что вы можете сказать нам об опасности кори?
Ну, корь, конечно, не совсем безобидное заболевание, это нужно сказать со всей определенностью.
Однако, и здесь у нас есть очень хорошие данные из США, потому что в США требование об уведомлении о кори,
т.е. о кори как о заболевании, подлежащем регистрации, было введено еще в 1912 году.
В отличие от Германии, где обязательное уведомление о заболевании корью введено только с 2001 года.
Другими словами, она была введена в то время, когда более или менее все население уже было привито.
Данные по США показывают, что к началу 1960-х годов смертность от кори снизилась почти до нуля.
В любом случае, даже если проследить за цифрами дальше в период вакцинации, вы не увидите дальнейшего снижения числа смертей, они
просто продолжают постепенно снижаться, как уже снижались ранее.
Таким образом, мы не видим никакого влияния введения вакцинации.
Надо сказать, что когда сегодня, как это было в программе "Панорама", говорят о том, что дети умирали
от кори 50 лет назад, это неправомерное сравнение.
По сравнению с 50 годами назад, то есть 1950-ми, 1960-ми или даже раньше, до введения
вакцинации, ситуация в Германии была совершенно иной.
Это был еще послевоенный период, у нас не было того медицинского обслуживания, которое есть сегодня, не
было тех гигиенических условий, которые есть сегодня.
Я до сих пор помню, как мы приезжали к бабушке в Майнц, и вода из крана была коричневого цвета.
Так что сегодня у нас просто совершенно другая ситуация.
А приводить цифры смертности от кори в 1950-1960-е годы для оправдания обязательной иммунизации против кори просто абсурдно.
На самом деле мы должны посмотреть на имеющиеся данные. А у нас практически нет случаев кори.
В долгосрочной перспективе, то есть если посмотреть на последние десять лет, у нас в среднем 330
случаев кори в год. При населении в 83 миллиона человек.
Другими словами, на данный момент эта болезнь не играет никакой роли.
Сторонники вакцинации всегда говорят, что это потому, что все были привиты. Но это неправда.
Таким образом, более 50 процентов так называемого стадного иммунитета, который мы поддерживаем сегодня, все
еще исходит от населения, которое болело корью, а именно от всех тех, кто родился до 1973 года.
И это все еще 50 процентов населения.
Это означает, что у 50 процентов населения сохраняется естественная защита от кори,
которая намного лучше, чем защита от прививок.
Тот, кто переболел корью один раз в жизни, получает иммунитет к ней на всю оставшуюся жизнь.
Эффективность вакцинации составляет всего 80-85 процентов.
Существует Кокрановский обзор , посвященный этому вопросу.
Так что я не просто придумываю эти цифры на ходу, это исследования, которые были
тщательно проанализированы с научной точки зрения.
RKI и пропагандисты вакцинации в Германии постоянно утверждают, что эффективность вакцинации составляет 98 процентов.
К сожалению, это не так. Процент сероконверсии составляет 98 процентов.
Не могли бы вы объяснить это еще раз? Что такое сероконверсия?
Сероконверсия, т.е. если вы вакцинируете кого-то, а затем измеряете уровень антител, то он повышается.
Однако их естественное увеличение гораздо меньше, чем если бы человек перенес болезнь.
И это увеличение количества антител также не является надежной защитой.
Это означает, что неправильно использовать показатели сероконверсии для определения эффективности вакцины.
Необходимо измерять реальную эффективность вакцинации.
Но если рассматривать случаи кори в сравнении с осложнениями кори и эффективность вакцинации в предотвращении
фатальных событий или предотвращении осложнений, то, конечно, нужно смотреть на обе стороны медали.
А это значит, что вам также необходимо изучить побочные эффекты этих прививок. А это решается совершенно неправильно.
RKI И еще, это не очень четко прозвучало в программе "Панорама", но так обычно и делается.
Если корью заболевают 10 000 человек, то осложнений может быть очень и очень много.
Это неправда, потому что цифры основаны на 1960-х годах.
Мы не располагаем текущими данными из Германии.
Но 10 000 случаев кори сравниваются с 10 000 привитых людей.
Но это несерьезный расчет, потому что случаев кори не 10 000, а всего 230 в год, в прошлом году сейчас.
С другой стороны, в прошлом году было сделано 1,2 миллиона прививок.
Это означает, что прививок делается гораздо больше, чем случаев заболевания корью.
И поэтому, даже если частота осложнений после кори выше, чем частота осложнений после вакцинации, в абсолютном выражении
осложнений после вакцинации гораздо больше, чем после кори.
Да, в программе "Панорама" говорится, что частых и тяжелых побочных эффектов вакцинации не бывает . Что вы на это скажете?
Да, это неверно. Это откровенная ложь.
Ежегодно в Институт Пола Эрлиха поступает около 100-150 сообщений о серьезных побочных реакциях на вакцины.
Институт Пола Эрлиха анализирует эти случаи и проводит анализ десятилетия с 2001 по 2012 год.
И в тех случаях, которые были зарегистрированы, в среднем около 120 серьезных случаев в год, не
мелких, они даже не учитываются, да, серьезных случаев.
Даже Институт Пола Эрлиха утверждает, что причинно-следственная связь с вакцинацией
возможна или вероятна примерно в половине случаев.
Значит, мы, скажем, из 120, предположим, что Институт Пола Эрлиха прав, да.
Однако мы знаем, что Институт Пола Эрлиха всегда преуменьшает свои заявления.
Это означает, что существует тенденция тривиализации вакцинации и отрицания вреда от вакцин.
Но давайте предположим, что на самом деле только 60 случаев имеют причинно-следственную связь с вакцинацией.
Таким образом, в дополнение к этому мы имеем занижение примерно от 10 до 20 к 1.
И это также верно, как признает сам Институт Пола Эрлиха в своих публикациях...
Занижение показателей означает, что тогда?
О каждом десятом или каждом двадцатом случае побочных эффектов вакцинации только сообщается.
Да, теперь мы можем взять 600 умножить на 20, тогда у нас будет 1200 побочных эффектов.
А еще о том, что эти побочные эффекты не так уж редки, говорят такие исследования , как
исследование Генри Форда, которое было недавно опубликовано.
Это показало, что у привитых детей риск развития хронических заболеваний значительно выше, чем у непривитых.
Да, почти 60 процентов вакцинированных детей имели хотя бы одно хроническое заболевание, в то время как среди
невакцинированных детей таких было всего 18 процентов.
Таким образом, побочные эффекты вакцинации не так уж редки.
И если мы снова произведем подсчет, то окажется, что у нас 1200 серьезных побочных реакций на вакцинацию,
о которых сообщается только в 5-10 процентах случаев.
Ежегодно проводится примерно 1,2 миллиона прививок.
Таким образом, одна когорта рождаемости проходит вакцинацию, а затем снова вакцинируется.
Это означает, что одна когорта рождаемости в Германии составляет около 650-700 000 детей.
Если бы все они были привиты дважды, мы бы сделали 1,4 миллиона прививок.
Нет, но это не так. Есть определенное количество людей, которые отказываются от вакцинации и затем находят способы обойти ее.
Итак, допустим, 1,2 миллиона прививок - 1200 травм от вакцин.
Это означает, что каждый тысячный ребенок пострадал от вакцинации.
Это довольно много. Значит, это...
И это довольно много.
Конечно, есть большая вероятность, что мой ребенок окажется одним из тех 999, с которыми ничего не случится.
Но я думаю, что вы должны рассматривать это в сравнении с преимуществами вакцинации.
А польза, т.е. индивидуальная польза от вакцинации, на данный момент равна нулю.
Потому что там нет случаев кори, да, но совсем другое дело, когда родители решают, что хотят
переехать в Нигерию со своим ребенком и работать в кустах.
Вы все еще можете обсудить, да, корь все еще эндемична там, имеет ли смысл прививать ребенка.
Но для немецкого ребенка соотношение пользы и вреда явно отрицательное.
Вот так я рассуждаю. Теперь я выдаю освобождения от прививок.
Мой аргумент - относительное противопоказание.
В медицине это определяется как высокая вероятность того, что вред от медицинского вмешательства будет больше, чем польза.
А цифры по Германии совершенно очевидны.
Таким образом, в нынешней эпидемиологической ситуации вакцинация может принести больше
вреда, чем пользы здоровому немецкому ребенку.
Если да, то теперь мы можем это обсудить.
Да, конечно, да, это только потому, что все были привиты. Да, возможно.
Но для меня важен сам ребенок, сидящий передо мной.
Да, вы, сторонники вакцинации, не согласны с этим.
Они говорят, что это коллективный риск. Нам нужен стадный иммунитет. Как бы вы с этим справились?
И 50 процентов стадного иммунитета по-прежнему приходится на людей, переболевших корью.
Так что расчет на то, что это заслуга вакцинации, является мистификацией.
Есть и другие авторы, которые утверждают, что стадный иммунитет существует только при естественном
заражении, а не при вакцинации. Вы бы согласились с этим?
Я бы согласился с этим, да, потому что эффективность вакцинации не 100 процентов.
Таким образом, ситуация с иммунитетом у населения ухудшается с каждым годом из-за вакцинации, потому что из 50
процентов населения, у которых все еще есть естественная защита от кори, каждый год умирает один миллион человек.
Люди, получившие вакцинацию на 80, 85, 90 или даже 95 процентов, и те, у кого защита составляет всего
80-85 процентов, перейдут на более высокий уровень.
И можем ли мы предположить, что в будущем случаи заболевания корью снова резко возрастут?
Это вполне можно себе представить.
Потому что, как правило, когда инфекции растут, как мы видели в случае с короной, в этом
обвиняют непривитых. Это было бы обратным обвинением.
Именно, так оно и есть. Да, конечно, невакцинированные тоже вносят свой вклад, но и вакцинированные тоже вносят свой вклад.
Да. Теперь вы подтверждаете, что дети пригодны для вакцинации против кори.
Вы также открыто рекламируете его на своем сайте. Что побудило вас пойти на этот шаг?
Ну, я не рекламирую это, я даю людям сбалансированную информацию.
Кроме того, я беседую с людьми, которые обращаются ко мне, потому что критически относятся к вакцинации или
размышляют, стоит ли им выполнять это обязательство, и даю им взвешенную информацию о плюсах и минусах вакцинации.
Так что я не против вакцинации в принципе. Я должен подчеркнуть это очень четко в данный момент.
Но нужно смотреть на индивидуальную ситуацию каждого человека, а затем решать, хочу я этого или не хочу.
И последнее слово должно оставаться за пациентом.
Именно поэтому я написал госпоже Варкен, потому что в ответ на критику Кеннеди она объявила на сайте Федерального
министерства здравоохранения: "В Германии автономия пациента и свобода терапии гарантированы Основным законом.
И тогда я спрашиваю себя, как это может быть, что прививка от кори является обязательной?
Это не автономия пациента, это государственное принуждение.
И на данный момент этот правительственный контроль явно не оправдан.
Так что если большинство родителей решит, что мы больше не будем прививать своих детей, а затем резко возрастет число случаев
заболевания корью, то нам нужно будет еще раз подумать об этом.
Но я не вижу такой ситуации. Этого тоже не произойдет.
И страшилки, которые сейчас распространяются по поводу кори, определенно не оправданы.
Поэтому, пожалуйста, не поймите меня неправильно. Корь может быть серьезным, тяжелым заболеванием. Это вполне возможно.
Но вы должны взвесить все риски.
И потом, что для меня важнее всего, решение о том, хочу ли я подвергать своего ребенка риску заболевания
корью или риску вакцинации, должно быть за родителями.
Не может быть, чтобы государство взяло все на себя.
Да. В этой программе ARD также сообщается, что вы зарабатываете деньги на этих сертификатах о прививках.
На заметку зрителям: Что получает врач за прививку?
Ну, я зарабатываю на выдаче справок о кори довольно много денег по сравнению с тем, сколько времени я трачу.
Ну, я не выдаю стандартных сертификатов, но каждый сертификат выдается индивидуально после часовой консультации с родителями.
Это означает, что в ходе консультации обсуждаются все плюсы и минусы вакцинации, а также риски, связанные с корью.
И не только в Германии, но и при поездках в эндемичные районы, например.
Затем я собираю очень подробную историю болезни семьи.
Я анализирую возможные существующие факторы риска повреждения вакцин.
И на основании этой общей консультации в конце дается ответ на вопрос: хотим ли мы, родители, чтобы нашему
ребенку делали прививки или хотим освободить его от прививок?
А затем я пишу соответствующее экспертное заключение.
И этот отчет составляется с учетом особенностей ребенка, семейного анамнеза и факторов риска.
Это значит, что на каждый тест на корь я трачу около полутора часов. И получаю за это соответствующую оплату.
Так что я бы разбогател за счет других вещей. Да, если бы я хотел разбогатеть, я бы сделал прививку от коронавируса.
Вот где можно по-настоящему разбогатеть как врач. У меня были коллеги, которые в субботу снова открыли свою практику, сделали
300 прививок от коронавируса и получили за это 7 500 евро.
Да, за одно утро, просто быстро. И они, наверное, любезно отдали 200 евро из них своему помощнику.
Поэтому я не думаю, что есть необходимость обсуждать это.
Быть врачом - это моя профессия, это моя работа, это мое рабочее время. И оно достойно оплачивается.
Я не прошу огромных денег за этот сертификат. Юристы зарабатывают больше.
А педиатры в основном зарабатывают, или многие педиатры зарабатывают, на вакцинации и медицинских осмотрах.
Да, по обеим мерам очень, очень мало доказательств того, что они действительно приносят детям пользу.
Так что дело не только в кори... Другие детские прививки...
Мы можем продлить разговор на некоторое время, а можем и обсудить его.
Да, мы подходим к концу. Последний вопрос.
В основном только пять процентов не хотят делать прививку. А может, и десять.
Почему мы гонимся за этим небольшим процентом?
Я считаю, что за этим стоит определенный принцип.
В этом и заключается принцип: Государство создает, гражданин должен подчиняться.
Так что это, безусловно, важный момент. Затем, конечно, речь идет о бизнесе.
Цель - предотвратить так называемую "усталость от вакцинации" с помощью государственного принуждения.
Я считаю, что принудительная вакцинация в конечном итоге приведет к обратному эффекту.
Я считаю, что давление на вакцинацию, особенно в период коронавируса, а также обязательная вакцинация
против кори, которая была введена до коронавируса.
Закон о защите от кори был принят Спаном в 2019 году.
Я считаю, что это приводит к обратному результату.
Люди становятся чувствительными, когда их заставляют что-то делать.
Затем они спрашивают себя: "Почему? Почему это необходимо?
Прежде всего, большинство людей понимают, что кори не существует. Поэтому никто не болеет корью.
Время от времени в СМИ появляются сообщения о небольших вспышках.
Но большинство из 83 миллионов жителей нашей страны на собственном опыте убедились, что кори не существует.
Это то, что вы наблюдаете на самом деле.
И это тоже соответствует действительности, да, кори нет, за исключением отдельных случаев, которые, вероятно, в основном
завезены из стран, где корь все еще очень распространена.
Что, конечно, также является очень важным аргументом против обязательной вакцинации в Германии.
Итак, мы, так сказать, говорим, что хотим сделать Германию свободной от кори.
Да, мы не избавим Германию от кори, если станем миграционной страной и разрешим приезжать сюда всем людям со всего мира -
против чего я ничего не имею, поэтому не хочу сейчас ввязываться в эту дискуссию - так что обязательная
вакцинация в Германии не искоренит корь во всем мире.
Это еще одно немецкое высокомерие, которое вряд ли можно превзойти.
Да, так как же вы можете представить, что хотите искоренить корь, сделав прививки обязательными в Германии?
Это просто смешно. Корь невозможно искоренить с помощью этой прививки.
В программе "Панорама" в качестве первого примера приводилась прививка от оспы, как спаситель, приведший к искоренению оспы.
Это тоже, безусловно, должно быть тщательно изучено. Но я не хочу сейчас подробно останавливаться на этом.
В любом случае, можно с уверенностью сказать, что корь вряд ли удастся искоренить с помощью вакцины против кори, потому что
резервуары в мире слишком велики, чтобы добиться искоренения.
Да, доктор Зеннихсен. Большое спасибо за эту оценку и ваши ответы на эту программу "Панорама", чтобы люди могли составить для себя
более сбалансированную картину, если программе не удалось сделать сбалансированный репортаж. Большое спасибо и всего наилучшего!
Да, с удовольствием, с удовольствием! Спасибо и вам!
Kla.TV: Бесплатный. Независимый. Без цензуры.