1
00:00:00,000 --> 00:00:00,875


2
00:00:00,875 --> 00:00:07,484
«Υπάρχουν μελέτες που επισημαίνουν προβλήματα ή πιθανά προβλήματα·
και υπάρχουν μελέτες που δεν καταλήγουν σε κανένα αποτέλεσμα.»

3
00:00:07,484 --> 00:00:12,884
Όμως η βιομηχανία χρησιμοποιεί αυτές τις
μελέτες ως απόδειξη ότι τα κινητά τηλέφωνα είναι

4
00:00:12,884 --> 00:00:15,731
ασφαλή. Αυτό είναι επιστημονική απάτη!» (…)

5
00:00:15,731 --> 00:00:23,788
Η ένωση που συγκεντρώνει τον κλάδο της κινητής
τηλεφωνίας – συγκάλεσε συνέντευξη Τύπου και δήλωσε:

6
00:00:23,788 --> 00:00:29,218
Μην ανησυχείτε, έχουμε χιλιάδες μελέτες που
αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

7
00:00:29,218 --> 00:00:33,540
Και ένας από τους δημοσιογράφους έδειξε τόση
τόλμη και ρώτησε: «Μπορούμε να τις δούμε;»

8
00:00:33,540 --> 00:00:36,166
Και τότε δεν είχε τίποτα να τους δείξει. (…)

9
00:00:36,166 --> 00:00:43,228
«Γνωρίζω επίσης ερευνητές που πραγματικά ασχολήθηκαν με το θέμα
και είπαν: Δεν θέλω να ξανακάνω ποτέ καμία έρευνα σχετικά με την

10
00:00:43,228 --> 00:00:48,028
ακτινοβολία των κινητών τηλεφώνων, γιατί αν
καταλήξω στο συμπέρασμα ότι είναι επιβλαβής

11
00:00:48,028 --> 00:00:51,148
για την υγεία, τότε το λόμπι θα με καταστρέψει.

12
00:00:51,148 --> 00:00:57,826
Ο Klaus Scheidsteger, συγγραφέας και
σκηνοθέτης, είναι επίσης ερευνητικός δημοσιογράφος.

13
00:00:57,826 --> 00:01:03,210
Ανήκε στην πρώτη τάξη του τμήματος
Δημοσιογραφίας του Πανεπιστημίου του Ντόρτμουντ.

14
00:01:03,210 --> 00:01:10,025
Μετά την ολοκλήρωση της πρακτικής άσκησης στον ραδιοτηλεοπτικό
σταθμό Westdeutscher Rundfunk της Κολωνίας, μετακόμισε στη Γαλλία

15
00:01:10,025 --> 00:01:16,361
για τέσσερα χρόνια ως ανεξάρτητος συγγραφέας και το 1982
σκηνοθέτησε το πρώτο του ντοκιμαντέρ – ένα πορτρέτο του Άγγλου

16
00:01:16,361 --> 00:01:19,664
συγγραφέα Άντονι Μπέρτζες, συγγραφέα του «Πορτοκαλί Ρολόι».

17
00:01:19,664 --> 00:01:26,207
Ήδη από τα μέσα της δεκαετίας του ’80 ίδρυσε στην πόλη καταγωγής
του, το Έσσεν, ένα τηλεοπτικό πρακτορείο και στη συνέχεια,

18
00:01:26,207 --> 00:01:31,633
χρησιμοποιώντας τη δική του κάμερα και εξοπλισμό στούντιο,
παρήγαγε ειδήσεις, ρεπορτάζ και ντοκιμαντέρ

19
00:01:31,633 --> 00:01:37,062
για τους δημόσιους τηλεοπτικούς σταθμούς ARD
και ZDF, καθώς και για τα κανάλια RTL και Sat.1.

20
00:01:37,062 --> 00:01:43,038
Και αργότερα προστίθεται ο γερμανο-γαλλικός πολιτιστικός
τηλεοπτικός σταθμός ARTE, στον οποίο παρέχει έτοιμο προς μετάδοση

21
00:01:43,038 --> 00:01:47,479
υλικό τόσο απευθείας μέσω του ARTE Στρασβούργου όσο και σε
συμπαραγωγή με σταθμούς του δικτύου ARTE,

22
00:01:47,479 --> 00:01:51,982
όπως οι NDR, BR και MDR, καθώς και το ZDF,
στο πλαίσιο της θεματικής ενότητας «Πορτρέτα».

23
00:01:51,982 --> 00:01:57,467
Και το 2006 δημοσιεύεται το πρώτο του αναλυτικό ρεπορτάζ με θέμα
την κινητή τηλεφωνία, ως παραγωγή που του

24
00:01:57,467 --> 00:02:02,083
ανατέθηκε από τον γαλλικό κρατικό τηλεοπτικό
σταθμό FR2, με τίτλο «Portables au Accusation».

25
00:02:02,083 --> 00:02:05,755
Θα το μετέφραζα ως «Κινητά στο εδώλιο των
κατηγορουμένων», μπορεί να το πει κανείς έτσι;

26
00:02:05,755 --> 00:02:14,153
Στη συνέχεια, ο γερμανός εταίρος συμπαραγωγής MDR για το
ARD απλώς συντόμευσε το τμήμα του χωρίς να το συνεννοηθεί.

27
00:02:14,153 --> 00:02:19,477
Βλέπουμε ήδη πόσο δημοφιλές είναι στα κρατικά
κανάλια και μεταδίδεται γρήγορα, χωρίς προαναγγελία, στο

28
00:02:19,477 --> 00:02:23,137
πρωινό πρόγραμμα με τον τίτλο «Ο πόλεμος των κινητών».

29
00:02:23,137 --> 00:02:29,234
Η ταινία διάρκειας 50 λεπτών θα προσέφερε, ωστόσο, μια πραγματικά
εμπεριστατωμένη εικόνα της νομικής διαμάχης των

30
00:02:29,234 --> 00:02:35,395
ασθενών με όγκο στον εγκέφαλο εναντίον
ολόκληρης της βιομηχανίας κινητής τηλεφωνίας στις ΗΠΑ.

31
00:02:35,395 --> 00:02:41,699
Δέκα χρόνια αργότερα κυκλοφορεί ο πρώτος κινηματογραφικός
ντοκιμαντέρ με τίτλο «Thank you for calling», ενώ

32
00:02:41,699 --> 00:02:45,489
το 2018 εκδίδεται το ομώνυμο βιβλίο για το θέμα αυτό.

33
00:02:45,489 --> 00:02:53,560
Και τον Μάιο του 2024 κυκλοφόρησε μια
ακόμη ταινία με τίτλο «Το ψηφιακό δίλημμα».

34
00:02:53,560 --> 00:02:58,128
Κατά την προπρεμιέρα του στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο στις
Βρυξέλλες, η ταινία αυτή προκάλεσε μεγάλο

35
00:02:58,128 --> 00:03:03,474
ενθουσιασμό και πλέον είναι διαθέσιμη σε τέσσερις γλώσσες στο
διαδίκτυο και σε επιλεγμένες αίθουσες κινηματογράφου.

36
00:03:03,474 --> 00:03:08,961
Ο Κλάους Σάιντστεγκερ είναι ένας από τους συνιδρυτές της μελέτης
για την κινητή τηλεφωνία ATHEM-3, η οποία

37
00:03:08,961 --> 00:03:14,583
προκάλεσε σάλο στους διεθνείς επιστημονικούς κύκλους,
καθώς αποτέλεσε τη βάση για διάφορες διεθνείς αγωγές.

38
00:03:14,583 --> 00:03:21,366
Μπορείτε να μάθετε περισσότερα για αυτόν
στη διεύθυνση www.das-digitale-dilemma.de

39
00:03:21,366 --> 00:03:28,933
Και ως αντιπρόεδρος της MWGFD, είμαι περισσότερο από ευγνώμων που
καταφέραμε να σε προσκαλέσουμε, αγαπητέ Κλάους, στην MWGFD και

40
00:03:28,933 --> 00:03:35,141
ανυπομονώ τώρα για την ομιλία σου με τίτλο «Μεταξύ
υποτίμησης, άγνοιας και σκόπιμης παρερμηνείας – Θέματα

41
00:03:35,141 --> 00:03:40,070
κινητής τηλεφωνίας στα μέσα ενημέρωσης». Έχεις τον λόγο.

42
00:03:42,975 --> 00:03:49,563
Σας ευχαριστώ πολύ. Ναι, και για μένα είναι επίσης
μεγάλη τιμή που μπορώ να βρίσκομαι εδώ μαζί σας.

43
00:03:49,563 --> 00:03:58,178
Λοιπόν, θεωρώ τη δουλειά σας πραγματικά φανταστική και πιστεύω
ότι δεν πρέπει να περιοριζόμαστε μόνο σε ένα θεματικό πεδίο.

44
00:03:58,178 --> 00:04:05,288
Βέβαια, έχω προσαρμοστεί εδώ εδώ και πάνω από 20 χρόνια και έχω
γνωρίσει τόσο υπέροχους ανθρώπους, που βρίσκονται κι αυτοί εδώ.

45
00:04:05,288 --> 00:04:09,801
Και αυτό είναι, στην ουσία, κάτι που με παρακινεί
και αποτελεί επίσης έναν από τους λόγους για τους

46
00:04:09,801 --> 00:04:12,696
οποίους εξακολουθώ να δίνω τον καλύτερό μου εαυτό.

47
00:04:12,696 --> 00:04:19,662
Με αυτή την έννοια, ίσως θα μπορούσα να πω
καταρχάς ότι διαθέτω κι εγώ μερικά μικρά βίντεο.

48
00:04:19,662 --> 00:04:28,759
Γι’ αυτό θα χρειαζόμουν ένα τέτοιο
τηλεχειριστήριο· το έχει ακόμα ο Κλάους. Ευχαριστώ.

49
00:04:28,759 --> 00:04:35,548
Και πρόσφατα είχε μιλήσει για μια ορισμένη
απογοήτευση. Κι εγώ την ένιωσα κάποιες φορές.

50
00:04:35,548 --> 00:04:41,496
Αλλά αν ενωθούμε, αν απλώς συνειδητοποιήσουμε
ότι τόσα πολλά πάνε στραβά και τόσα πολλά

51
00:04:41,496 --> 00:04:45,007
είναι λάθος, ίσως να έχουμε και πάλι μια ευκαιρία.

52
00:04:45,007 --> 00:04:50,577
Ωστόσο, προς το παρόν δεν μπορούμε ακόμα να
βασιζόμαστε πλήρως στα λεγόμενα «μέσα μαζικής ενημέρωσης».

53
00:04:50,577 --> 00:04:55,965
Ωστόσο, επέτρεψα στον εαυτό μου να αναφερθώ
λίγο στη δική μου εμπειρία, ώστε να

54
00:04:55,965 --> 00:04:59,837
μπορέσετε να κατανοήσετε καλύτερα αυτές τις σχέσεις.

55
00:04:59,837 --> 00:05:04,020
Λοιπόν, η πρώτη μου εκδρομή θα είναι στην Αμερική.

56
00:05:04,020 --> 00:05:07,735
Ίσως οι μεγαλύτεροι σε ηλικία να
θυμούνται ακόμα την εκπομπή του Λάρι Κινγκ.

57
00:05:07,735 --> 00:05:15,960
Ήταν πραγματικά μια εκπομπή που έκανε το γύρο του
κόσμου, δηλαδή μεταδόθηκε σε πάνω από 100 χώρες.

58
00:05:15,960 --> 00:05:26,854
Και σήμερα, στην ιστορία της κινητής τηλεφωνίας, έχει συμβεί στο
παρελθόν να είμαστε σχεδόν πλήρως ψηφιακοί από το 1992 – με

59
00:05:26,854 --> 00:05:38,446
το GSM, δηλαδή το Global System for Mobile Communication, όπως
λέγεται, το οποίο ήταν ουσιαστικά 2G και ψηφιακό από το 1992.

60
00:05:38,446 --> 00:05:43,628
Ένα χρόνο αργότερα, ο Λάρι Κινγκ είχε
έναν καλεσμένο στο στούντιο, ο οποίος είπε:

61
00:05:43,628 --> 00:05:48,399
Η γυναίκα μου έχει τώρα όγκο στον εγκέφαλο.
Πάντα κρατούσε το κινητό της κολλημένο στο αυτί.

62
00:05:48,399 --> 00:05:50,891
Και τώρα θα κάνω μήνυση στη Motorola.

63
00:05:50,891 --> 00:05:59,054
Η Motorola ήταν τότε ηγέτης της αγοράς και, μέσα σε μία εβδομάδα,
λόγω αυτού του δημοσιεύματος στα ΜΜΕ – γι’ αυτό ίσως μπορεί

64
00:05:59,054 --> 00:06:04,997
κανείς να συμπεράνει ότι δεν επιθυμούν ιδιαίτερα
να ασχοληθούν με αυτό το θέμα – η τιμή της

65
00:06:04,997 --> 00:06:09,092
μετοχής της Motorola σημείωσε πτώση κατά 10 τοις εκατό.

66
00:06:09,092 --> 00:06:12,218
Πρόκειται, φυσικά, για τεράστιες απώλειες.

67
00:06:12,218 --> 00:06:21,537
Στη συνέχεια, στην Αμερική, η Cellular Telephone Industry
Association —η ένωση που συγκέντρωνε ολόκληρο τον

68
00:06:21,537 --> 00:06:30,859
κλάδο της κινητής τηλεφωνίας, η οποία τότε
ονομαζόταν CTIA— συγκάλεσε συνέντευξη Τύπου και δήλωσε:

69
00:06:30,859 --> 00:06:36,320
Μην ανησυχείτε, υπάρχουν χιλιάδες μελέτες που
αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

70
00:06:36,320 --> 00:06:40,543
Και ένας από τους δημοσιογράφους έδειξε τόση
τόλμη και ρώτησε: «Μπορούμε να τους δούμε;»

71
00:06:40,543 --> 00:06:44,930
Και τότε δεν είχε τίποτα να προσφέρει.

72
00:06:44,930 --> 00:06:51,516
Μετά από αυτό όμως, λίγες εβδομάδες αργότερα, ξεκίνησε,
για να το πούμε έτσι, η ιστορία του Δρ. Τζορτζ Κάρλο.

73
00:06:51,516 --> 00:06:56,846
Επειδή σε αυτόν τον άνδρα ανατέθηκε τότε να διεξάγει έρευνα για
πάνω από έξι χρόνια, ακριβώς για να

74
00:06:56,846 --> 00:07:02,252
αποδείξει ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν
καθόλου προβλήματα στην κινητή τηλεφωνία.

75
00:07:02,252 --> 00:07:10,632
Και αυτός ο Δρ. Τζορτζ Κάρλο με ενδιέφερε ιδιαίτερα από
δημοσιογραφική άποψη, επειδή αποδείχθηκε ότι, κατά τη διάρκεια

76
00:07:10,632 --> 00:07:19,295
της εργασίας του για λογαριασμό της βιομηχανίας – με προϋπολογισμό
28,5 εκατομμυρίων για την έρευνα – είχε ανακαλύψει κάτι

77
00:07:19,295 --> 00:07:24,324
που, δυστυχώς, δεν ήταν και τόσο ευχάριστο για τη βιομηχανία.

78
00:07:24,324 --> 00:07:29,445
Και έτσι γεννήθηκε και το λεγόμενο «Wargame Memo».

79
00:07:29,445 --> 00:07:34,591
Αυτό το έκανε, κατόπιν εντολής της Motorola, μια εταιρεία λόμπι
και διαφήμισης με την ονομασία

80
00:07:34,591 --> 00:07:41,140
Burson-Marsteller, η οποία στη συνέχεια έδωσε οδηγίες για το πώς
θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται η κριτική επιστήμη.

81
00:07:41,140 --> 00:07:45,168
Και αυτό, για παράδειγμα, μας οδηγεί
στο θέμα της υπονόμευσης της επιστήμης.

82
00:07:45,168 --> 00:07:48,674
Αυτό είναι ένα μοτίβο που θα
μπορέσουμε να αναγνωρίσουμε και αργότερα εδώ.

83
00:07:48,674 --> 00:07:57,432
Ο Κάρλο είχε δύο ειδικότητες: αφενός ήταν
επιστήμονας, ειδικός στην ιατρική, και αφετέρου ήταν νομικός.

84
00:07:57,432 --> 00:08:06,460
Και αυτό που με ώθησε ιδιαίτερα να γνωρίσω προσωπικά αυτόν τον
άνθρωπο ήταν το γεγονός ότι, πίσω από τα παρασκήνια, συμβουλεύει

85
00:08:06,460 --> 00:08:13,213
τους δικηγόρους που, από το 2001 έως σήμερα, προσπαθούν να
οδηγήσουν τους ασθενείς με όγκο στον

86
00:08:13,213 --> 00:08:21,591
εγκέφαλο, μέσω δικαστικών αγώνων, εκεί όπου
βρισκόμασταν κάποτε με το κάπνισμα και τον αμίαντο.

87
00:08:21,591 --> 00:08:28,596
Θα ήθελα, αν θέλετε, να αναφερθώ για άλλη μια φορά πολύ σύντομα
σε αυτό το ρεπορτάζ, διότι το πρώτο έργο –

88
00:08:28,596 --> 00:08:36,024
δημοσιογραφικό και κινηματογραφικό – που ευγενικά
ανέφερε ο Ρόνι, πράγματι προβλήθηκε ακόμα στο France 2.

89
00:08:36,024 --> 00:08:45,584
Και μπορώ να σας πω ότι, την ημέρα της εκπομπής,
τον Μάιο του 2006, μου τηλεφώνησαν και μου είπαν:

90
00:08:45,584 --> 00:08:50,961
Λόγω της νομικής πίεσης, πρέπει να κάνουμε κάποια αλλαγή.

91
00:08:50,961 --> 00:08:57,764
Πρώτα πρέπει να βρεθούν στο εδώλιο τα κινητά των ΗΠΑ…
γιατί – εδώ, βέβαια, όλα είναι εντάξει, κάπως έτσι.

92
00:08:57,764 --> 00:09:00,405
Λοιπόν, οι νομικοί ανέλαβαν την υπόθεση.

93
00:09:00,405 --> 00:09:05,896
Αναφέρθηκα τότε και στη Motorola, οπότε έπρεπε να βάλουμε ένα
«μπιπ» πάνω από το όνομα της εταιρείας και,

94
00:09:05,896 --> 00:09:10,642
στο τέλος, στους τίτλους τέλους έπρεπε να
αναγράφεται ότι ο ΠΟΥ έχει τα πάντα υπό έλεγχο.

95
00:09:10,642 --> 00:09:13,408
Λοιπόν, στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν καθόλου προβλήματα.

96
00:09:13,408 --> 00:09:21,021
Λοιπόν, έτσι γίνεται η δουλειά, κάτι που τελικά οδήγησε σε
αυτό το αποτέλεσμα, όπως είχε ευγενικά προαναγγείλει ο Ρόνι.

97
00:09:21,021 --> 00:09:29,217
Πράγματι, το ARD είχε προγραμματιστεί
να μεταδώσει αυτό το ίδιο ρεπορτάζ.

98
00:09:29,217 --> 00:09:33,440
Λοιπόν, στην πραγματικότητα υπήρξε
μια υπέροχη συνεργασία, καταρχάς.

99
00:09:33,440 --> 00:09:39,504
Όμως εκείνη τη χρονιά – μιλάμε για το 2006 –
τα δικαιώματα μετάδοσης της Μπουντεσλίγκα –

100
00:09:39,504 --> 00:09:43,012
με χορηγό την T-Mobile – επέστρεψαν στο ARD.

101
00:09:43,012 --> 00:09:50,440
Και γι’ αυτό, λοιπόν, ήταν δυνατό να εξεταστούν τόσο κρίσιμα
ζητήματα, και θα ήθελα να σας παρουσιάσω εν συντομία κάτι που

102
00:09:50,440 --> 00:09:57,461
ανέφερε ο Δρ. Τζορτζ Κάρλο – ο οποίος, όπως είπα, βρίσκεται
επίσης υπό νομική παρακολούθηση, οπότε δεν μπορεί απλά να

103
00:09:57,461 --> 00:10:01,438
λέει οτιδήποτε – στο άρθρο του, μετά από μια σύντομη εισαγωγή.

104
00:10:01,438 --> 00:10:08,037
Έχω ετοιμάσει μερικά μικρά βίντεο, γιατί
ίσως έτσι να χαλαρώσει λίγο η ατμόσφαιρα.

105
00:10:10,916 --> 00:10:18,192
Τον άνδρα που έλαβε την ελκυστική ερευνητική ανάθεση από το
CTIA για να διεξάγει έρευνα επί έξι χρόνια, τον συνάντησα για

106
00:10:18,192 --> 00:10:23,510
πρώτη φορά το καλοκαίρι του 2005, χάρη στη μεσολάβηση του Μπομπ.

107
00:10:26,385 --> 00:10:36,560
Ο Δρ. Τζορτζ Κάρλο, ιατρικός επιστήμονας και νομικός,
ίδρυσε το Ινστιτούτο Έρευνας Ασύρματης Τεχνολογίας (WTA).

108
00:10:36,560 --> 00:10:40,857
Θα έπρεπε να αποδείξουν επιστημονικά
ότι τα κινητά τηλέφωνα είναι ακίνδυνα.

109
00:10:40,857 --> 00:10:48,958
Όμως η βιομηχανία είχε προσλάβει τον λάθος άνθρωπο,
κάποιον που ακόμα και σήμερα αποκαλύπτει αμείλικτα τα πάντα.

110
00:10:48,958 --> 00:10:58,509
«Υπάρχουν μελέτες που επισημαίνουν προβλήματα ή πιθανά προβλήματα·
και υπάρχουν μελέτες που δεν καταλήγουν σε κανένα συμπέρασμα.»

111
00:11:01,929 --> 00:11:10,460
«Όμως η βιομηχανία χρησιμοποιεί αυτές τις
μελέτες ως απόδειξη ότι τα κινητά τηλέφωνα

112
00:11:10,460 --> 00:11:16,632
είναι ασφαλή. Αυτό είναι επιστημονική απάτη!»

113
00:11:19,632 --> 00:11:23,565
Ναι, λοιπόν, ίσως αυτό να είναι και ένας λόγος.

114
00:11:23,565 --> 00:11:31,023
Τουλάχιστον του επιτράπηκε να το πει, για να το πούμε έτσι, και
αυτό δεν λογοκρίθηκε στη Γαλλία, ενώ στη Γερμανία λογοκρίθηκε.

115
00:11:31,023 --> 00:11:36,093
Στη συνέχεια, ακολούθησε το επόμενο βήμα, το
οποίο ήταν πολύ ενδιαφέρον για μένα να παρατηρήσω.

116
00:11:36,093 --> 00:11:40,848
Αυτή ήταν η μελέτη για τις αντανακλαστικές αντιδράσεις του
καθηγητή Adlkofer, την οποία είχαμε ήδη αναφέρει προηγουμένως.

117
00:11:40,848 --> 00:11:45,820
Και τότε το περιοδικό «Der Spiegel» έσπευσε να καλύψει το θέμα
και, όπως θα δούμε αμέσως, υπήρχε και ένας

118
00:11:45,820 --> 00:11:51,969
συγκεκριμένος κύριος, ο οποίος, παρεμπιπτόντως, κατάγεται
επίσης από το Βρέμη και τον οποίο όλοι συμπαθούμε πολύ.

119
00:11:51,969 --> 00:12:00,934
Αυτός βρίσκεται εκεί κάτω και, στη συνέχεια, προέκυψε η
κατηγορία ότι οι μελέτες αυτές ήταν πλαστές, από μια

120
00:12:00,934 --> 00:12:05,970
βοηθό του καθηγητή – και τότε η υπόθεση πήρε μια νέα τροπή.

121
00:12:05,970 --> 00:12:12,644
Λοιπόν, εδώ διηγήθηκε μια ιστορία αγάπης από αυτόν
τον άνθρωπο από τη Βρέμη, έναν καθηγητή ονόματι

122
00:12:12,644 --> 00:12:16,618
Λέρχλ, ο οποίος θα ξαναβρεθεί στο προσκήνιο αργότερα.

123
00:12:16,618 --> 00:12:23,481
Αυτός είναι ένας από εκείνους που ουσιαστικά
δραστηριοποιούνται ως λομπίστες και απλώς δεν

124
00:12:23,481 --> 00:12:27,639
ανταποκρίνονται στις επιστημονικές τους γνώσεις.

125
00:12:27,639 --> 00:12:30,862
Είναι πραγματικά ένας πολύ ξεχωριστός άνθρωπος.

126
00:12:30,862 --> 00:12:43,210
Έχουμε, αν θέλετε, και αυτό το Wargaming στο ίδιο πλαίσιο.

127
00:12:43,210 --> 00:12:51,381
Αυτό γίνεται πάντα εμφανές όταν η επιστήμη αποκαλύπτει
κάτι που θα μπορούσε να αποτελέσει κίνδυνο για τη βιομηχανία.

128
00:12:51,381 --> 00:12:54,825
Και στην περίπτωση αυτή, η συγκεκριμένη
μελέτη, η μελέτη για τα αντανακλαστικά, εξετάστηκε

129
00:12:54,825 --> 00:12:57,180
στη συνέχεια με πραγματικά συστηματικό τρόπο.

130
00:12:57,180 --> 00:13:04,561
Και βρήκα τότε μια δημοσιογράφο από το «Profil» στη
Βιέννη, που ήταν, για να το πούμε έτσι, το «μικρό Spiegel».

131
00:13:04,561 --> 00:13:06,870
Και αυτή απλώς έθεσε ένα εμπόδιο.

132
00:13:06,870 --> 00:13:10,663
Αυτή, λοιπόν, είχε στην ουσία μια αποκάλυψη της ιστορίας.

133
00:13:10,663 --> 00:13:20,493
Και η όλη ιστορία, σε συνοπτική μορφή, είναι κατά τη γνώμη
μου τόσο ξεκάθαρη, επειδή εδώ βλέπουμε τις συσχετίσεις, δηλαδή

134
00:13:20,493 --> 00:13:25,519
πώς γίνεται η χειραγώγηση μέσω ψεμάτων και παραπληροφόρησης.

135
00:13:25,519 --> 00:13:30,151
Και σε αυτό το πλαίσιο, πρώτη θα μιλήσει η δημοσιογράφος.

136
00:13:30,151 --> 00:13:37,281
«Γνωρίζω επίσης ερευνητές που πραγματικά ασχολήθηκαν με το θέμα
και είπαν: Δεν θέλω να ξανακάνω ποτέ καμία έρευνα σχετικά με την

137
00:13:37,281 --> 00:13:42,351
ακτινοβολία των κινητών τηλεφώνων, γιατί αν
καταλήξω στο συμπέρασμα ότι είναι επιβλαβής για

138
00:13:42,351 --> 00:13:44,946
την υγεία, τότε το λόμπι θα με καταστρέψει.»

139
00:13:44,946 --> 00:13:49,562
Λοιπόν, υπάρχουν πράγματι επιφυλάξεις από
την πλευρά των επιστημόνων, οι οποίοι απλά δεν

140
00:13:49,562 --> 00:13:51,971
θέλουν να ασχοληθούν πια με αυτή την έρευνα.

141
00:13:51,971 --> 00:13:58,435
«Αυτό έχει γίνει πλέον ένα ευαίσθητο θέμα, επειδή
φοβούνται ότι θα καταστραφούν όχι μόνο επιστημονικά,

142
00:13:58,435 --> 00:14:03,216
αλλά εν μέρει και προσωπικά, όπως συνέβη στη Βιέννη.»

143
00:14:03,216 --> 00:14:10,861
Πράγματι, από το υπόμνημα «Wargame» του
1994 και μετά, διακρίνεται σαφώς ένα μοτίβο.

144
00:14:10,861 --> 00:14:17,231
Όλοι οι επιστήμονες που εντόπισαν ένα πρόβλημα με την ακτινοβολία
μικροκυμάτων των κινητών τηλεφώνων και των smartphone

145
00:14:17,231 --> 00:14:20,427
μας, αντιμετώπισαν στη συνέχεια οι ίδιοι ένα πρόβλημα.

146
00:14:20,427 --> 00:14:24,668
Οι στρατηγικές του Wargaming
εξακολουθούν να είναι παρούσες ακόμη και σήμερα.

147
00:14:24,668 --> 00:14:31,343
Και στη Βιέννη παραμένει μια δυσάρεστη γεύση, παρόλο που ο
υποκινητής της υποτιθέμενης πλαστογραφίας έχει πλέον

148
00:14:31,343 --> 00:14:39,429
καταδικαστεί δικαστικά και οι επιστημονικές εργασίες
των ερευνητών της Βιέννης έχουν επιβεβαιωθεί διεθνώς.

149
00:14:39,429 --> 00:14:47,089
«Το ερευνητικό σκάνδαλο της Βιέννης ήταν μια
αντίδραση από κάποιον — θα τον αποκαλούσα λομπίστα

150
00:14:47,089 --> 00:14:51,361
— από τη Γερμανία. Αυτός έριξε τις κατηγορίες.»

151
00:14:51,361 --> 00:14:59,246
Ξεκίνησε μια διαμάχη, αρχικά ακαδημαϊκή και στη συνέχεια
ουσιαστικά πολύ ουσιαστική, με σκοπό απλώς να δυσφημιστούν

152
00:14:59,246 --> 00:15:03,973
και να εξαφανιστούν ορισμένα ερευνητικά αποτελέσματα.

153
00:15:03,973 --> 00:15:11,351
Επτά χρόνια αργότερα, μπορώ να πω με
καθαρή συνείδηση ότι ο άνδρας καταδικάστηκε.

154
00:15:11,351 --> 00:15:17,252
Αυτό είναι κακόβουλη συκοφαντία. Οι
κατηγορίες αποδείχθηκαν αβάσιμες.

155
00:15:17,252 --> 00:15:23,685
Και σε όλους όσους εξακολουθούν να έχουν στο πίσω
μέρος του μυαλού τους ότι κάτι πήγε στραβά,

156
00:15:23,685 --> 00:15:28,168
μπορεί κανείς να τους πει σήμερα ότι όλα είναι εντάξει.

157
00:15:28,168 --> 00:15:31,102
Συνεχίζουμε να παρακολουθούμε αυτά τα δεδομένα.

158
00:15:31,102 --> 00:15:37,517
Μόλις ολοκληρώσαμε το επόμενο έργο, οπότε
καταφέραμε να επιβεβαιώσουμε και να

159
00:15:37,517 --> 00:15:41,941
εμβαθύνουμε τα ευρήματα του πρώτου μεγάλου έργου.

160
00:15:41,941 --> 00:15:49,032
Δεν είναι απλώς ότι σε ορισμένα
κύτταρα το ευαίσθητο DNA υφίσταται θραύση.

161
00:15:49,032 --> 00:15:51,350
Σήμερα γνωρίζουμε επίσης γιατί σπάει.

162
00:15:51,350 --> 00:15:56,209
Μπορούμε να περιγράψουμε τον κυτταρικό
μηχανισμό που κρύβεται πίσω από αυτό.

163
00:15:56,209 --> 00:16:06,006
«Από επιστημονική άποψη, αυτό αποτελεί ένα
σημαντικό εύρημα για την εύλογη παρουσίαση των γεγονότων.»

164
00:16:06,006 --> 00:16:14,457
Το «Wargaming» στην Αυστρία σημαίνει, λοιπόν, κακόβουλη ερμηνεία
και διαστρέβλωση των γεγονότων, όπως συμβαίνει εδώ με τη

165
00:16:14,457 --> 00:16:22,754
μελέτη της AUVA υπό τη διεύθυνση του καθηγητή Mosgöller,
από την ένωση βιομηχανικών συμφερόντων FMK της Βιέννης.

166
00:16:22,754 --> 00:16:30,012
Το μοτίβο της σκόπιμης παρερμηνείας τείνει να φτάνει στα άκρα,
όταν, για παράδειγμα, δημοσιεύονται ψευδείς ειδήσεις στην

167
00:16:30,012 --> 00:16:37,705
«Österreichische Ärztezeitung», οι οποίες αποκαλύπτονται ως
πληρωμένη διαφήμιση μόνο μετά από πιο προσεκτική εξέταση.

168
00:16:37,705 --> 00:16:43,272
Όμως, η κατάσταση αρχίζει σιγά-σιγά να
γίνεται δύσκολη για τους ειδικούς της χειραγώγησης.

169
00:16:43,272 --> 00:16:53,410
Έτσι θα περίμενε κανείς. Όμως, παρόλο που ο ίδιος ο άνθρωπος που
είχε ξεκινήσει αυτό το λεγόμενο σκάνδαλο πλαστογραφίας

170
00:16:53,410 --> 00:17:00,821
αποκαλύφθηκε και, τελικά, καταδικάστηκε
ακόμη και δικαστικά, το περιοδικό «Der Spiegel»

171
00:17:00,821 --> 00:17:05,327
δεν θεώρησε σκόπιμο να διασαφηνίσει το θέμα.

172
00:17:05,327 --> 00:17:07,545
Αυτό θα μπορούσε να είναι μια ωραία ιδέα.

173
00:17:07,545 --> 00:17:11,037
Λοιπόν, το θέμα έμεινε, για να το πούμε
έτσι, σε αυτή την καταδίκη για παραχάραξη.

174
00:17:11,037 --> 00:17:16,639
Και αυτό που είναι επίσης καταστροφικό, όπως
διαπίστωσα στη συνέχεια, είναι ότι στις αγωγές

175
00:17:16,639 --> 00:17:19,616
στις ΗΠΑ αυτό, για να το πούμε έτσι, παραβλέπεται.

176
00:17:19,616 --> 00:17:22,656
Λοιπόν, αυτό ήταν πλαστό, αν και είναι ανοησία.

177
00:17:22,656 --> 00:17:25,536
Και είδατε πώς γίνονται εδώ οι χειραγωγήσεις.

178
00:17:25,536 --> 00:17:33,670
Και, κατά συνέπεια, ο εν λόγω
καθηγητής Λέρχλ επανήλθε στο προσκήνιο.

179
00:17:33,670 --> 00:17:43,522
Ο ίδιος είχε δηλώσει συμμετοχή στην ψηφοφορία του Διεθνούς
Οργανισμού Έρευνας για τον Καρκίνο, δηλαδή του IARC,

180
00:17:43,522 --> 00:17:53,389
ο οποίος προσπαθούσε να καταλήξει σε μια ταξινόμηση: Η
χρήση κινητού τηλεφώνου προκαλεί καρκίνο, ναι ή όχι;

181
00:17:53,389 --> 00:18:01,155
Και εκεί είχε υποβάλει αίτηση ο κ. Λέρχλ. Και με αυτή την
επιστολή του απάντησαν αρνητικά, επειδή ακόμη και στον

182
00:18:01,155 --> 00:18:08,367
υποκατάστημα του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας υπήρχε
εκείνη την εποχή μια επιτροπή που θεωρούσε ότι είχε

183
00:18:08,367 --> 00:18:12,678
γίνει γνωστός περισσότερο ως κριτικός παρά ως ερευνητής.

184
00:18:12,678 --> 00:18:17,898
Και ο ίδιος ο κ. Lerchl δημοσίευσε λοιπόν αυτή την
επιστολή απόρριψης που του απευθυνόταν στο Διαδίκτυο.

185
00:18:17,898 --> 00:18:24,735
Ακόμα ένα παράδειγμα για το πώς θα μπορούσε
κανείς να συμπεριφερθεί σε αυτή την περίπτωση.

186
00:18:24,735 --> 00:18:28,578
Ωστόσο, ούτε αυτό το θέμα καλύφθηκε
από τα συμβατικά μέσα ενημέρωσης.

187
00:18:28,578 --> 00:18:34,603
Όταν άρχισα την έρευνα για την πρώτη μου κινηματογραφική ταινία,
με κατηγόρησαν ότι ανήκω στον κύκλο των

188
00:18:34,603 --> 00:18:40,305
συνωμοσιολόγων, λόγω των στοιχείων που μόλις είδατε
εν μέρει, αυτών των δηλώσεων και αποκαλύψεων.

189
00:18:40,305 --> 00:18:46,367
Λοιπόν, είμαι εκεί εδώ και δέκα χρόνια, χάρη
σε ένα κύριο άρθρο στο περιοδικό «Profil».

190
00:18:46,367 --> 00:18:51,820
Εντάξει. Τότε, ένα ακόμη παράδειγμα: η μελέτη MOBI-Kids
σχετικά με τα κινητά τηλέφωνα και τους όγκους στον εγκέφαλο.

191
00:18:51,820 --> 00:18:55,978
Και πάλι, λοιπόν, η Ομοσπονδιακή Υπηρεσία
Προστασίας από την Ακτινοβολία προέβη σε μια

192
00:18:55,978 --> 00:18:58,867
ερμηνεία που υποβαθμίζει τη σοβαρότητα του θέματος.

193
00:18:58,867 --> 00:19:05,989
Και οι συγγραφείς αυτής της λεγόμενης
μελέτης «MOBI-Kids» δεν διαπίστωσαν κάτι τέτοιο.

194
00:19:05,989 --> 00:19:11,386
Είπαν: Δεν μπορεί και δεν ήταν στόχος της
μελέτης MOBI-Kids να διερευνηθεί η πρόκληση

195
00:19:11,386 --> 00:19:14,904
όγκων στον εγκέφαλο από την κινητή τηλεφωνία!

196
00:19:14,904 --> 00:19:20,157
Και η Ομοσπονδιακή Στατιστική Υπηρεσία (BFS)
δήλωσε ότι η χρήση κινητών τηλεφώνων δεν

197
00:19:20,157 --> 00:19:23,264
αυξάνει τον κίνδυνο για τα παιδιά και τους εφήβους.

198
00:19:23,264 --> 00:19:26,576
Λοιπόν, σε αυτή τη διλήμματα συνεχίζουμε να δουλεύουμε.

199
00:19:26,576 --> 00:19:32,474
Επιπλέον, έχω (...), πίσω από αυτό
κρύβεται ακριβώς η προαναφερθείσα ICNIRP.

200
00:19:32,474 --> 00:19:39,451
Και υπάρχει μια πολύ ωραία έκθεση, η λεγόμενη
έκθεση της ICNIRP, στην οποία συνέβαλε ο αγαπητός

201
00:19:39,451 --> 00:19:43,731
Κλάους Μπούχνερ, ο οποίος τότε ήταν ακόμη ευρωβουλευτής.

202
00:19:43,731 --> 00:19:51,049
«Το κύριο συμπέρασμα ήταν ότι αυτοί οι
άνθρωποι έχουν δεσμούς με τη βιομηχανία.

203
00:19:51,049 --> 00:19:58,281
Ότι, δηλαδή, δεν είναι ανεξάρτητοι και ότι μερικές
φορές – πρέπει πάντα να δηλώνει κανείς αν έχει

204
00:19:58,281 --> 00:20:02,889
τέτοιες σχέσεις – ότι μερικές φορές δεν τις έχουν δηλώσει.

205
00:20:02,889 --> 00:20:12,061
«Αυτό σημαίνει, λοιπόν, ότι ήταν μια ανακάλυψη
γεγονότων που εξελίχθηκαν διαφορετικά από ό,τι θα έπρεπε.»

206
00:20:13,942 --> 00:20:21,518
Η ICNIRP δεν έχει πραγματικά ως σκοπό να διασφαλίζει την
προστασία της υγείας – κάτι που θα έπρεπε να κάνει – αλλά

207
00:20:21,518 --> 00:20:25,677
καθορίζει όρια που εξυπηρετούν τα συμφέροντα της βιομηχανίας.

208
00:20:25,677 --> 00:20:30,279
Και αυτό ακριβώς είναι ένα από τα προβλήματα που
προκαλούν την απογοήτευση. Και η όλη κατάσταση συνεχίζεται.

209
00:20:30,279 --> 00:20:36,161
Πλέον έχουμε, εν μέρει, και
εξαιρετικές παραγγελίες από το εξωτερικό.

210
00:20:36,161 --> 00:20:44,907
Και αυτές αποδεικνύουν επίσης ότι οι υποθέσεις σχετικά με την
υγεία, στις οποίες βασίζονται η FCC και η ICNIRP για τον

211
00:20:44,907 --> 00:20:52,320
καθορισμό των οριακών τιμών της ακτινοβολίας
υψηλών συχνοτήτων, δεν αναιρούν καθόλου τα επιστημονικά

212
00:20:52,320 --> 00:20:56,310
ευρήματα σχετικά με τους κινδύνους για την υγεία.

213
00:20:56,310 --> 00:20:59,082
Και γι’ αυτό ακριβώς βρίσκονται αυτή τη στιγμή σε δύσκολη θέση.

214
00:20:59,082 --> 00:21:05,037
Στην Αμερική, η FCC και η ICNIRP
βρίσκονται αυτή τη στιγμή στο στόχαστρο.

215
00:21:05,037 --> 00:21:09,701
Πρόκειται για διαδικασίες που έχουν
ήδη ξεκινήσει. Και αυτό είναι θετικό.

216
00:21:14,422 --> 00:21:22,375
Αυτή η καταπιεστική κατάσταση των μελετών και της επιστήμης, η
οποία αποκαλύπτει όλο και περισσότερο ορισμένους κινδύνους για

217
00:21:22,375 --> 00:21:29,629
την υγεία, χρησιμοποιείται στη συνέχεια, μεταξύ άλλων, για
παράδειγμα στο πλαίσιο της εκτίμησης των επιπτώσεων της

218
00:21:29,629 --> 00:21:36,692
τεχνολογίας – κάτι που ήδη αναφέρθηκε σήμερα –
προκειμένου, μέσω μιας διαφημιστικής εταιρείας και διαφημιστικών

219
00:21:36,692 --> 00:21:40,937
ενεργειών, ίσως το θυμάστε, να υποστηρίξει ακριβώς το αντίθετο.

220
00:21:40,937 --> 00:21:46,889
Δηλαδή να πούμε: Το 5G είναι κάτι καταπληκτικό,
στη Γερμανία το συζητούν, το χρειαζόμαστε όλοι.

221
00:21:46,889 --> 00:21:55,724
Και πράγματι, για παράδειγμα, η δουλειά μου
συνίσταται πάντα στο να αναζητώ τους ανθρώπους.

222
00:21:55,724 --> 00:22:02,622
Η προαναφερθείσα κυρία Μπελπόγκι, μία από τις κορυφαίες ερευνητές
στον τομέα του καρκίνου, την οποία είχα την ευκαιρία να

223
00:22:02,622 --> 00:22:06,570
επισκεφθώ στο Ινστιτούτο Ραμαζίνι, ήταν υπεύθυνη για το STOA.

224
00:22:06,570 --> 00:22:09,840
Και η μελέτη της STOA δέχτηκε κριτική.

225
00:22:09,840 --> 00:22:22,568
Και, κατά συνέπεια, πιστεύω ότι είναι απλώς και δημοσιογραφικά
ένα μήνυμα: κοιτάξτε τους ανθρώπους, όχι από το γραφείο σας.

226
00:22:22,568 --> 00:22:27,550
Το 2020 ανέθεσε τη διενέργεια μιας εκτίμησης
επιπτώσεων της τεχνολογίας 5G, και τα

227
00:22:27,550 --> 00:22:31,201
αποτελέσματα της λεγόμενης έκθεσης STOA είναι σαφή.

228
00:22:31,201 --> 00:22:37,898
Ο αυξημένος κίνδυνος εμφάνισης καρκίνου και η μειωμένη ποιότητα
του σπέρματος αποτελούν τα μεγαλύτερα προβλήματα και οδήγησαν,

229
00:22:37,898 --> 00:22:42,470
μεταξύ άλλων, σε αίτημα για αναστολή της
επέκτασης του δικτύου και σε μια νέα πολιτική

230
00:22:42,470 --> 00:22:47,840
ενημέρωσης με γνώμονα την προστασία των καταναλωτών.

231
00:22:47,840 --> 00:22:53,652
Εναντίον της διευθύντριας, της Δρ. Φιορέλλα Μπελπότζι, η οποία
ήταν επίσης υπεύθυνη για την έκθεση STOA,

232
00:22:53,652 --> 00:23:01,955
επιστήμονες που υποστηρίζουν τη βιομηχανία προσπάθησαν
να αμφισβητήσουν την επαγγελματική της ικανότητα.

233
00:23:01,955 --> 00:23:06,705
«Εργάζομαι στον τομέα της έρευνας για τον καρκίνο από το 1976.

234
00:23:06,705 --> 00:23:11,729
Και έτσι πιστεύω ότι έχω μάθει πολλά κατά τη
διάρκεια της επαγγελματικής μου σταδιοδρομίας.

235
00:23:11,729 --> 00:23:17,455
Και ήμουν ο συντάκτης της έκθεσης STOA.

236
00:23:17,455 --> 00:23:23,640
Όμως, στην αρχή πίστευα ότι ήμουν σε
θέση να συντάξω αυτή την έκθεση μόνος μου.

237
00:23:25,682 --> 00:23:37,041
Όταν, λοιπόν, βρήκα περισσότερες από 8.000
σχετικές εργασίες, αποφάσισα να εμπλέξω και συναδέλφους.

238
00:23:37,041 --> 00:23:45,440
Και οι δύο αυτοί συνάδελφοι, ο Δρ. Sgargi και ο Δρ.
Vornoli, διαθέτουν μεταπτυχιακό τίτλο στη βιοστατιστική.

239
00:23:47,188 --> 00:23:56,650
«Και έτσι ήταν απολύτως σε θέση να επιλέξουν μελέτες
και να συντάξουν έγγραφα για τη συνολική μου αξιολόγηση.»

240
00:23:56,650 --> 00:24:03,201
…το να ενεργούμε με ανθρώπινο τρόπο, να επιδιώκουμε τον
διάλογο και να παρουσιάζουμε με αυτόν τον τρόπο και

241
00:24:03,201 --> 00:24:06,955
τις επιστημονικές γνώσεις, αποτελεί στρατηγική προώθησης.

242
00:24:06,955 --> 00:24:10,908
Και αυτό δεν λαμβάνεται καθόλου υπόψη.

243
00:24:10,908 --> 00:24:17,158
Απλά την καταστρέφουν ή τουλάχιστον προσπαθούν να
το κάνουν. Και ναι, κανείς δεν την επισκέπτεται.

244
00:24:17,158 --> 00:24:23,057
Προφανώς, ο σημερινός Τύπος δεν
σκέφτεται καν να επισκεφτεί αυτή την κυρία.

245
00:24:23,057 --> 00:24:29,400
Και αυτό είναι πολύ κρίμα. Τότε είπαμε:
Εντάξει, ίσως βοηθήσει αν κάνουμε τη δική μας μελέτη.

246
00:24:29,400 --> 00:24:34,080
Και έχουμε πλέον ξεκινήσει τη μελέτη
ATHEM-3, την οποία αναφέραμε προηγουμένως.

247
00:24:34,080 --> 00:24:39,416
Και η δημοσίευση αυτής της μελέτης
είχε ήδη πραγματοποιηθεί το 2024.

248
00:24:39,416 --> 00:24:46,976
Και πιστεύω ότι αυτή η νεαρή κυρία δίπλα μου
συνέβαλε καθοριστικά στο να το πραγματοποιήσουμε τελικά.

249
00:24:46,976 --> 00:24:51,503
Αλλά αυτό ακριβώς είναι που θα έπρεπε να κάνουν οι αρχές.

250
00:24:51,503 --> 00:24:57,873
Το οργανώσαμε λοιπόν με δική μας πρωτοβουλία, προκειμένου να
ενισχύσουμε ακόμη περισσότερο τη θέση μας και να μπορέσουμε να

251
00:24:57,873 --> 00:25:03,466
αποδείξουμε, μέσω μιας μελέτης, ακριβώς αυτό το
συμπέρασμα, δηλαδή ότι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καμία

252
00:25:03,466 --> 00:25:06,656
διαφορά μεταξύ μη ιονίζουσας και ιονίζουσας ακτινοβολίας.

253
00:25:06,656 --> 00:25:10,193
Η ταινία μου «Die Witwenstraße» το δείχνει αυτό ξεκάθαρα.

254
00:25:10,193 --> 00:25:18,385
Και θα μπορούμε τότε να το αναρτήσουμε και στην
πλατφόρμα σας. Σας ευχαριστούμε πολύ για την προσοχή σας.

255
00:25:24,905 --> 00:25:29,069
Η ακτινοβολία από κινητά τηλέφωνα και Wi-Fi
βλάπτει τους ανθρώπους, τα ζώα και το

256
00:25:29,069 --> 00:25:31,773
περιβάλλον. Χρειαζόμαστε ζώνες χωρίς ακτινοβολία!

257
00:25:31,773 --> 00:25:33,592
ASZA.org