Rockefeller finansör, Brzezinski ise akademisyendi.
Bu, özellikle David Rockefeller tarafından benimsenen ve temelde dünya kaynaklarını ulus devletlerin ve hatta
insanların elinden almak amacıyla ortaya atılan bir ideolojiydi.
Üçlü Komisyon, en azından kamuoyu nezdinde 45 yıl boyunca oldukça pasif kalmıştı, ancak şimdi, tabiri
caizse hasadı toplamak için yeniden seslerini duyuruyorlar.
Bir para birimi sistemi kurdular; yapay zeka ve dünya çapında kurulan tüm modern gözetim altyapısı
aracılığıyla bilimsel diktatörlüklerini tesis ettiler.
Yani saldırıya hazırlar; özellikle de ülkemizin her yerine kurulan tüm bu veri merkezleriyle.
Burada söz konusu olan, tüm dünyanın kontrolüdür.
Bugün, on yıllardır kamuoyunu Trilateral Komisyon ve yaklaşan teknokrasi konusunda
bilgilendiren tanınmış bir yazarı konuk ediyorum.
Patrick Wood, Kla.tv’ye daha önce birkaç kez konuk olmuştu ve tekrar aramızda olmanızdan büyük mutluluk duyuyorum.
Tekrar burada olmama izin verdiğiniz için teşekkür ederim.
Çok uzun zaman oldu.
Doğru, bu arada pek çok şey oldu ve bunlardan biri de sizin “Son İhanet: Bir Uyarı Hikayesi. Teknokrasi Amerika’yı Nasıl Yıkadı”
adlı kitabı yayınlamış olmanız. Siz bu kitabın ortak yazarısınız.
İki yazar var, değil mi? Siz ve Courtenay Turner.
Ve bunu daha yeni yayınladınız, sanırım yılın başında mı?
4 Kasım'da piyasaya çıktı ve dolayısıyla piyasada henüz iki ya da üç aydır bulunuyor.
Harika.
Evet, gerçekten çok güzel bir kitap.
Bu kadar kısa ve öz olması çok güzel.
Aslında bu, Trump’ın görevdeki ilk yılında yaşananları özetliyor ve burada, Amerika Birleşik Devletleri’ndeki güncel gelişmelerin
ardındaki tarihsel kökenlere ve ideolojilere ışık tutuyor.
Bu nedenle, size sormak istediğim ilk soru şudur:
Bu kitap, Trilateral Komisyon ve Zbigniew Brzeziński’nin “Teknotronik Çağ” adlı kitabı ile benzer konuları ele almaktadır.
Trilateral Komisyonu kim kurdu ve ana hedefi neydi ya da nedir?
Bunlar Zbigniew Brzeziński ve David Rockefeller’dı.
Rockefeller finansördü.
Brzezinski akademisyendi.
Bu, tabiri caizse “Güzel ve Çirkin” gibi bir şey.
Brzezinski bu kitabı, Columbia Üniversitesi’nde siyaset bilimi profesörü olarak görev yaparken yazdı.
Kitabının başlığı “İki Çağın Arasında: Teknokratik Çağda Amerika’nın Rolü” idi.
Aslında “teknokratik” yerine “teknotronik” kelimesini kullandı.
Bu noktada, bu iki terimi eşanlamlı olarak değerlendirirdim.
Ancak bu, özellikle David Rockefeller tarafından benimsenen ve temelde dünya kaynaklarını ulus devletlerin ve
halkın elinden almak amacıyla kullanılan bir ideolojiydi.
Bu çok uzun süren bir kampanya oldu; belli ki 50 yıl ve daha fazla sürdü, ancak kaynakların dünya çapında daha güçlü ellere,
tabiri caizse artık devletlerin, ulus devletlerin ya da bireylerin elinde olmayan ellere
doğru büyük çaplı bir birleşmesini görüyoruz.
Hmm, bu ilginç.
Ve bu birleşme konusundan bahsederken, şu anda tanık olduğumuz tüm bu durum – ABD hükümetinin Venezuela’daki petrole
göz dikmesi, Grönland ve Kanada’yı ele geçirme tehditleri…
Bu, Trilateral Komisyon tarafından belirlenen yönde mi ilerliyor?
Ya da siz bunu nasıl değerlendirirdiniz?
Evet, aslında Kuzey Amerika’daki Technat’ın oluşumu, Columbia Üniversitesi’nin 1932 yılında
teknokrasi hareketini benimsemesine kadar uzanır.
Aslında yeni bir ekonomik sistem, kaynak temelli bir ekonomik sistem kurmak istiyorlardı.
Ve o zamanlar Kuzey Amerika Technat’ının nasıl olması gerektiğini belirlediler.
Aslında ellerinde bir plan vardı; bunu nasıl yapacaklarını hiç söylemediler.
Yine de ellerinde, Grönland, Kanada, Amerika Birleşik Devletleri, Meksika, tüm Orta Amerika’nın yanı sıra
Güney Amerika’nın en kuzeyindeki Kolombiya ve Venezuela’yı da kapsayan bu harita vardı.
Bu çılgın bir plan, ama onlar öyle söylediler.
Eh, işte bu kıtanın doğal coğrafi yapısı budur.
Ancak bu, Güney Amerika’nın tamamını kapsamıyordu.
Yine de bu haritayı yayınladılar.
Ve bu konu yıllarca, hatta on yıllarca hiç dikkate alınmadı; ta ki kısa bir süre önce Trump Grönland’ı gündemine alana kadar.
Panama da bir başka hedefti.
Şimdi de Meksika ve Kanada gündemde.
Görünüşe göre bu, o eski resmin günümüzdeki karşılığı.
Evet, görünüşe göre sadece Trump değil, Kanada Başbakanı Mark Carney de bu konuda bilgili.
Yani, sürekli şöyle diyor: “Masada oturmazsan, menüde yer alırsın.”
Bu bağlamda Kanada’ya ve onun deyimiyle “orta büyüklükteki ülkeler”e atıfta bulunuyor; görünüşe göre bunlar
“menüde” yer alıyor, yani yakında yutulacaklar sanırım.
Ah, evet. Biliyor musunuz, bu ilginç.
Üçlü Komisyon, en azından kamuoyu nezdinde 45 yıl boyunca oldukça pasif bir tutum sergiledi.
Ama şimdi, tabiri caizse hasadı toplamak için yeniden söz alıyorlar.
Mark Carney, Trilateral Komisyon’un bir numaralı üyesidir.
Vay canına.
Birleşik Krallık’taki Keir Starmer da Trilateral Komisyon’un bir üyesidir.
Ayrıca, dünyanın dört bir yanında, tabiri caizse onların yerini alan başka üyeler de var.
Ve tabii ki Washington, DC’de tüm bu sert teknokratlar var; bu arada hepsi de milyarder.
Kratsios, Ticaret Bakanı Lutnik, David Sachs ve benzeri kişiler, tabii ki Elon Musk da dahil.
Bunlar dünyanın en üst düzey teknokratlarıdır.
Ve onlar, dünyanın dört bir yanındaki Trilateral Komisyon üyeleriyle birlikte harekete geçiyorlar.
Şunu bir düşünün: Bu, Brzezinski’nin 1970’te bahsettiği teknotronik dönemin sonu gibi görünüyor.
Bu ilginç.
Ve tüm siyasi düzen değişiyor gibi görünüyor; yani, şimdiye kadarki düzenin yer değiştiriyor gibi görünüyor.
Buna katılır mısınız:
Birçok kişi, Trump’ın eski sistemin yıkım topu olduğunu söylüyor; ve sadece Trump değil, bence şu
anda tüm Batı dünyasındaki politikacılar da öyle.
Bunu bu şekilde hayal etmenin doğru olduğunu söyler miydiniz?
Sanırım öyle.
Biliyor musunuz, şunu söylemeliyim ki bu konu siyasetle ilgili değil, hiçbir zaman da olmadı.
Mesele her zaman ekonomi ile ilgiliydi, ki bu çoğu insan için açıkça görülmüyor.
Biz, tabiri caizse, siyasi varlıklarız.
Bazı konuları tartışmak istiyoruz.
Washington’da ya da başka yerlerde neler olup bittiğini analiz etmek istiyoruz.
Ve böylece, son 50 yıl içinde ekonomik sistem herkesin gözü önünde gelişmeye devam etti.
Siyasi sistemden çılgın şeyler çıktığını görüyoruz, ancak bunların hepsi aynı zamanda ekonomiye dayanıyor:
Örneğin, Birleşmiş Milletler’in “Gündem 21” ve “Gündem 2030” programları:
Her şey, aslen Trilateral Komisyon tarafından geliştirilen doktrinlerle başladı.
Ama bakın, elimizde anlaşmalar var; küresel ısınma, bilirsiniz, iklim koruma anlaşmaları… Bunlar siyasi
meselelere dönüşüyor ve insanlar kafalarını kaşıyor.
Bunu yaparken ne düşünüyorlar acaba?
Bu, başından beri tamamen ekonomik bir meseleydi.
Ve işte böylece, dünyanın şu anda inanılmaz bir hızla bu ekonomik sisteme doğru ilerlediğini
görüyoruz. Ancak bu noktaya gelmemiz uzun zaman aldı.
Örneğin, 1976’da Trilateral Komisyon, Başkan Jimmy Carter’ın hükümetini devraldığında,
siyasetle ilgilenmediklerini açıkça belirtmişlerdi.
Bunu söylediği için onun deli olduğunu düşündük, bilirsiniz, samimi olmadığını düşündük.
Ancak onlar bunu gerçekten ciddiye alıyorlardı; hedefleri dünyanın ekonomik lokomotifi olan Amerika Birleşik Devletleri’ydi.
Yani bunu yeni ekonomik sistemlerini uygulamaya koymak için bir sıçrama tahtası olarak kullanabilirlerse: Bunu
Birleşmiş Milletler’e devredip dünyaya yaymak için kullandıklarında bu çok iyi sonuç verdi.
Artık sadece Amerika’da değil, küresel bir teknokrasi ile karşı karşıyayız.
Doğru. Peki, bu yeni ekonomik sistemden bahsederken, onu nasıl tanımlarsınız?
Yani, bunun özü nedir, onu özel kılan nedir?
Muhtemelen, bize gelince, bu temelde tüm dünyadaki insanlar için bir bilim diktatörlüğü olacak.
Bu, bir bakıma mevcut siyasi sistemin yerini alacak.
Teknokratlar, 1932 yılında bile dünyadaki tüm politikacılardan kurtulmak istiyorlardı.
Ve bu çok çılgınca.
Ama dediler ki, “Eh, bunu başarmak için gerekli bilimsel bilgi, teknik beceriler ve uzmanlığımız var.”
Bu konuda tartışılacak bir şey yok.
Hesap çubuklarımızla ya da her neyle olursa olsun, elde ettiğimiz sonuçları size basitçe söyleyeceğiz.
Ve siz de sadece itaat ediyorsunuz.
Bu yüzden, bilim açık ve net olduğu için insanların bilim hakkında tartışmaya gerek olmadığını düşündüler.
Dolayısıyla herhangi bir yoruma gerek yoktur.
Ve bu çok çılgınca.
İnsanlar bunu nihayetinde reddettiler, ancak teknokratların aynı felsefesi ya da, isterseniz, aynı yaklaşım biçimi şu
anda Washington D.C.’de gözlemlenebiliyor; bu yaklaşım, hükümetimizi adeta gözlerimizin önünde parçalıyor.
Bu da, politikacıların bir gün görevlerinden ayrılacakları anlamına gelir.
Şu anda en aza indirgeniyorlar.
Belki de 10 yıl önce sahip oldukları güç, ellerinden alındı.
Ve hâlâ kanunlar çıkarıyorlar.
Hâlâ bazı konular hakkında tartışıyorlar.
Ancak bu diğer canavarın geldiğini görmüyorlar; o ekonomik canavarın, ki o dönemde aslında tüm dünyayı ele geçirecek.
Doğru. Dün meslektaşımla konuştum ve konuşmamızın bir kısmı, Trump’ın tüm o çılgın davranışları ve pek çok insan
için oldukça kışkırtıcı olan düşüncesiz tavırlarıyla tüm bu ilgiyi üzerine çektiği konusuna değindi.
Ve bu yüzden desteğini kaybettiği.
Ve asıl soru şu: Pek çok insan onun çok fazla hata yaptığını düşünüyor, bilirsiniz, ama bu gerçekten bir hata mı, yoksa asıl
plan mı, ya da planın bir parçası mı? Siyaseti bu kadar gülünç, bu kadar yanlış göstererek, aslında tüm
bunlardan sonra gelecek olan sisteme, yani temelde siyasetin ötesindeki sisteme zemin hazırlamak mı?
İşte bu. Bu iyi bir gözlem.
Sanırım bu muhtemelen doğrudur.
Zaman içinde Batı toplumunu temelde parçalayan tüm güçler; kitlesel göç, çokkültürlülük, hatta Marksist unsur, İslam ile
birleşen kırmızı-yeşil eksen , bu süreçte de rol oynamaktadır.
Dünyadaki tüm bu diğer güçler, toplumu yok etmeye meyillidir.
Ve Trump elbette bir Marksist değil, ancak tabiri caizse eski dünya düzenini yıkma ekibine katılmış durumda.
Peki, bundan sonra ne olacak? Şimdi buna odaklanmalıyız.
Önemli olan daha önce ne olduğu değil, bundan sonra ne olacağıdır.
Ve Washington, D.C.’deki bu sert teknokratları görüyorsunuz.
Görünüşe göre her şey için bir planınız var.
Bir para birimi sistemi kurdunuz.
Yapay zeka ve dünya çapında kurulan tüm modern gözetim altyapısı aracılığıyla bilimsel diktatörlüklerini kurmuşlardır.
Yani saldırıya hazırlar, özellikle de ülkemizin her yerine kurulan tüm bu veri merkezleriyle.
İnanılmaz, sadece ülkemizde değil, Orta Doğu’da, Avrupa’da ve Çin’de de. Şu anda herkes veri merkezleri inşa ediyor.
Yapay zeka geliştirme için tüm bu hesaplama gücüne neden ihtiyacımız var?
Mesele sadece bir sohbet robotunu arkadaş olarak edinebilmeniz değil.
Bunun için tasarlanmamıştır.
Burada söz konusu olan, tüm dünyayı ve tüm finansal işlemleri kontrol etmektir.
Düşünün ki, borsa bu devasa sistemi – tabiri caizse, Nesnelerin İnterneti’ni – besliyor;
dünya çapındaki tüm şehirlerdeki sensörleri.
Artık dünyadaki tüm insanları, özellikle de kendi ülkelerimizdeki insanları takip edip izliyoruz; biz de bundan muaf değiliz.
Gördüğünüz gibi, kaostan ortaya çıkacak olanı kontrol etmek için üst yapı çoktan oluşturulmuştur.
Evet, bu doğru.
Ve bu kitapta, geçen yıl, yani Trump’ın görevdeki ilk yılında yayınlanan tüm yapay zeka
geliştirme planlarından ve yasalardan bahsetmişsiniz.
Sizi en çok endişelendiren şey nedir ya da sizce özellikle nelere dikkat etmeliyiz?
Washington, D.C.’de “Tech Bros” olarak adlandırılan bu kişilerin çoğunun, “dünyanın David Sacks’ları” ve “dünyanın Peter
Thiel’leri” gibi insanların ardındaki ideoloji, şu anda Curtis Yarvin adlı bir filozofun düşüncelerine dayanıyor.
Açıkçası, o bir filozof değil, ama kendini öyle gösteriyor.
Ve o, öncelikle teknokrasiye dayanan modern bir felsefe ya da ideoloji yaratmıştır.
Ancak pek çok benzerlik göze çarpıyor.
Şu anda tüm “Tech Bros”un izlediği bu felsefeyi o yaratmıştır.
Bir yandan, bir monarşi kurmak, cumhurbaşkanlığını kaldırmak ve bir monarşi kurmak istiyor.
Tüm devlet yetkisi, temelde bir diktatör olan bir kişiye devredilmelidir.
Bu, artık bir siyasi sisteme gerek kalmayacağı anlamına gelir.
Böyle bir sistemde Kongre’nin hiçbir yetkisi kalmazdı.
Belki de İngiliz parlamentosuna benzer bir parlamento olabilir, ancak bir şeyler başarmak açısından pek etkili olmazdı.
Ayrıca, Amerika Birleşik Devletleri’ndeki tüm özel mülkiyeti, “SovCorp” adını verdiği egemen bir şirkete dönüştürmek istiyor.
Ve SovCorp tüm mülkiyetin sahibi olacak, siz ise artık hiçbir şeye sahip olmayacaksınız.
Bu, Dünya Ekonomi Forumu’nun birkaç yıl önce söylediği şeye yaklaşık olarak karşılık geliyor:
“2030’dan sonra artık hiçbir şeye sahip olmayacaksınız.”
Bu arada, bu sadece Dünya Ekonomi Forumu’nda birinin ortaya attığı boş bir spekülasyon değildi.
Ancak başından beri plan buydu: tüm özel serveti insanların elinden alıp kendi ellerine geçirmek.
Bu gerçekten, bu çılgınca.
Trump’ın göreve başlamasından sonra yaşananlar, sadece tutulmayan vaatlerden ibaret değildi.
Geçmişte sözler her zaman tutulmamıştır.
Her politikacı bunu yapar, değil mi?
Herkesin bildiği gibi, her zaman tutulmayan sözler olacaktır.
Ama burada başka bir şeyden bahsediyoruz.
Yemin töreninden sonra olan şey şuydu: İnsanlar, özellikle de popülist hareket, bu saçmalık tarafından istila edildi; Karanlık
Aydınlanma , Peter Thiel, Curtis Yarvin, Elon Musk ve Washington D.C.’yi ele geçirerek “Make America Great Again”
sloganıyla hiçbir ilgisi olmayan bu tamamen yabancı sistemi uygulamaya koyan tüm bu kişiler tarafından.
Bu, popülist harekete karşı tam bir ihanetti.
Üstelik, farklı görüşlere sahip olan diğer tüm Amerikalılar da – belki de sosyalizm ya da komünizm, kim bilir – onlar da
aldatıldılar, çünkü onlar da bunun olacağını öngörememişlerdi.
Ve kimse onlara sormadı, kimse Amerikan halkına danışmaya ya da bunun iyi bir şey olup
olmadığı konusunda onların onayını almaya çalışmadı.
Doğru, ve benim de bir sürü ek sorum var, ama varlıklar hakkında söylediklerinize geri dönmek gerekirse: Bize her şeyimizi
elimizden almak istiyorlar, böylece hiçbir şeye sahip kalmayalım ve Dünya Ekonomi Forumu’nun da dediği gibi, mutlu olalım.
Bu bağlamda varlıkların tokenleştirilmesi ne gibi bir rol oynuyor?
Yani, normal mülkiyete kıyasla tokenize edilmiş bir varlık nedir?
Şey, bu, şu anda dünyadaki varlıkların değerini elde etmelerini sağlayan bir mekanizmadır.
Örneğin, evinizden, gayrimenkullerinizden, ormanlık arazilerinizden, maden haklarınızdan ve benzeri varlıklarınızdan.
Tokenleştirme – izin verin, bir adım geriye gideyim.
Dünya çapında merkez bankalarının dijital merkez bankası para birimleri yarattığını biliyoruz.
Hepsi bu süreçte rol oynadı ve bu girişim BIS tarafından yürütüldü.
Trump, göreve başlar başlamaz, Fed’i dijital para birimleri alanındaki her türlü araştırmadan muaf
tutmak amacıyla bir uygulama kararnamesi çıkardı.
Bu durum, Michael Kratsios gibi kişiler, özellikle de yapay zeka ve kripto para imparatoru David Sacks ve
Washington’daki diğer kişiler tarafından oluşturulan bir para sisteminin özelleştirilmesine zemin hazırladı.
Ödeme kısmını da içeren bir finans sistemi oluşturdular.
Bu eskiden Merkez Bankası’nın göreviydi.
Ancak şimdi, borçları değil, varlıkları dijitalleştirmek için paralel bir yol oluşturdular.
Bu sözde “tokenleştirme”, örneğin ABD Ticaret Bakanı Howard Lutnick’in, Amerika Birleşik Devletleri’ne ait olan ve federal
hükümete ait 680 milyon morgen araziyi arzulamasına yol açabilir.
Bu arada, bu rakam ülkemizin %30’undan fazlasını oluşturuyor.
Buna sahip olmamaları gerekirdi, ama sahipler.
O, tabiri caizse tokenize edilip, satın almak isteyen herkese dünya çapında satılabilecek, alınıp satılabilir
bir varlığa dönüştürülebilecek tüm arazileri arzuluyordu.
Ve mülkiyet bin parçaya bölünür.
Bu mülkü birinin kontrol etmesi gerekecek, ama bu siz ve ben olmayacağız.
BlackRock'un CEO'su Larry Fink, geçtiğimiz günlerde WEF toplantısında şöyle dedi:
"Tokenize edilebilecek her şey tokenize edilecek."
Dünyadaki tüm varlıklar, yağmur ormanları, Amerika Birleşik Devletleri’nin toprakları, sizin
mülkleriniz, evler ve bu dünyadaki BlackRock gibileri tarafından biriktirilen diğer varlıklar.
Bu sayede, temelde hisse senetleri gibi, bin milyon parçaya bölünmüş, alınıp satılabilir bir varlık yaratabilirler.
Peki bu hisseler nereye gidecek?
Eh, bunlar Suudi Arabistan’daki bir şeyhin, Rusya’daki bir diktatörün ya da dünyanın herhangi bir
yerindeki başka bir devlet fonunun elinde olabilir.
Kim bilir, bunlar nerede işlem görüyor?
Belki de BlackRock tüm bu tokenları kendisi elde edecektir.
Bilmiyorum.
Ancak asıl mesele şu ki, ne siz ne de ben buna erişebileceğiz, hatta mülkiyeti kontrol etme imkânımız bile olmayacak.
Yani mülkiyetin kontrolü kimde olursa olsun – sonuçta mülkiyet yerinden kıpırdamaz, değil mi?
Orada işte.
Bir orman. O, uzay ve zamanda öylece var.
Yani, eğer biri tüm bu değeri satmışsa ve bu değer dünyanın dört bir yanına dağılmışsa, o zaman birinin gelip şöyle
demesi gerekir: “Peki, şimdi bu odunu kesip toplayalım.”
Ağaçları alacaklar – kesilecek ve inşaat kerestesi ya da başka bir şeye dönüştürülecek.
Ya da gümüş ya da başka bir şey elde edeceğimiz bu maden ocağı işletmeye açılacak.
O anda bu kişi kim olacak?
Eh, yerel düzeyde bunu yapabilecek bir temsilci olmadığı açık.
Öncelikle, tüm bu hisseleri kontrol edenlerin en üst kademedeki kişiler olması gerekir.
Doğru. Diyelim ki bir evim var, bir arabam var. Bunları kendi paramla satın aldım falan.
Bu tokenize edilebilir mi? Çünkü bir devlet borcumuz var ve ben bir vatandaş olarak bu borcu ödemek zorundayım.
Yoksa henüz o aşamaya gelmedik mi?
Bu konuda ne düşünüyorsunuz?
Henüz o aşamaya gelmedik, ama sanırım zamanla göreceğiz...
Muhtemelen Amerika Birleşik Devletleri bir gün iflasını ilan edecektir.
Bunun nasıl olacağını bilmiyorum, ama bu öngörülebilir.
Ülkeler iflas başvurusunda bulunabilir.
Bunu geçmişte de yapmışlardı, yani bizim için büyük bir sorun olmaz.
Ancak buradaki fikir, borçları bilançodan çıkarmaktır.
Ülkemiz, Amerika Birleşik Devletleri ve ülkemizde borçlu olan tüm insanlar için de bu borçların ödenmesi gerekir.
Başka bir deyişle: Tüm borçlar er ya da geç ödenmiş olacak.
Geriye sadece varlıklar kalır.
Örneğin, ülkemizdeki 680 milyon morgen arazinin tokenize edildiğini ve daha sonra bu arazilerin, örneğin
Black Rock’un eline geçtiğini ve Black Rock’un da kamuya dağıtımını gerçekleştirdiğini hayal edebiliriz.
Diyelim ki 500.000 dolarlık bir eviniz var, bu ev üzerinde 250.000 dolarlık borcunuz var ve 250.000 dolarlık öz sermayeniz var.
Size bir teklifte bulunacağım:
Diğer tokenize edilmiş varlıkların bir sonucu olarak ortaya çıkan tokenlar şeklinde, öz
sermayenizi iki katı değerinde satın alacağım.
Bu jetonları alacaksınız ve biz de borçlarınızı sileceğiz.
Bunu tamamen muaf tutuyoruz.
Ve bu noktada, evi bizden tekrar kiralayabilirsiniz.
Ve isterseniz orada kalabilir ve evinizi istediğiniz gibi güzelleştirebilirsiniz;
dilerseniz uzun vadeli bir kira sözleşmesi ile.
Ve biz bu gayrimenkulün sahibi olacağız, siz orada yaşayacaksınız, bize kira ödeyeceksiniz ve
örneğin cebinizde belki 500.000 dolarlık token olacak.
Ve belki de bunun iyi bir fırsat olduğunu düşünüyorsunuz.
Birçok kişi için bu iyi bir fırsat olacak.
Aslında şu anda evlerinden ayrılamayan pek çok insan var.
Çünkü öz sermayeleri olsa bile taşınamazlar; çünkü o zaman şu anda ödediklerinden çok daha
yüksek bir ipotek veya kira ödemek zorunda kalırlar.
Gördüğünüz gibi, bu kararı vermek sizin için hiç zor olmayacaktır:
“Ah, bu tokenları alacağım, sonra da kiralayacağım ve hayat güzel olacak.”
O anda mutlu olurdunuz.
Ancak bu noktada dijital para biriminiz elinizde ve kontrol edilebilir durumdasınız.
Sorun şu ki, bu şekilde bir daha asla mülk sahibi olma imkânını yitirmiş olursunuz.
Bir gün tokenleriniz bitecektir.
Hayat işte böyle.
Onu bitirecekler.
Bir gün elinizde kalmayacaklar.
Umarım, tabii ki bir işiniz olur.
Peki, o tarihte bu öz sermayeyi işinizden elde edeceğiniz gelirle karşılayabilecek misiniz?
Hayır, bunu yapamayacaksınız, çünkü bir şirket kurmak, başka bir projeyi hayata geçirmek, bir ev daha inşa etmek ya
da her ne olursa olsun, bunun için gerekli miktarda para biriktirebilecek kadar geliriniz olmayacak.
Temel olarak, borçların silinmesi bazı insanlar için cazip görünebilir.
Ancak bunun bedeli, özel mülkiyetin ortadan kaldırılması olurdu.
Bu çok, çok iyi bir örnek oldu. Bunun için çok teşekkür ederim.
Ve madem işsizlik konusundan bahsetmişken:
Bu, son yıllarda işten çıkarılan yüz binlerce insan için gerçekliktir.
Sadece bu yıl içinde bile, büyük teknoloji şirketlerinden ve iş piyasasının diğer her
türlü alanından on binlerce kişi işten çıkarıldı.
Kitabınızda ise Curtis Yarvin’den, bu öncü düşünürden, bu siyaset teorisyeninden alıntı yapıyorsunuz.
Ve o şöyle yazıyor: "Kısacası, amacımız soykırıma karşı insani bir alternatif sunmaktır."
Bu, toplu katliamla aynı sonucu veren ideal çözümdür.
Yani bu, toplumdan istenmeyen unsurların ortadan kaldırılması anlamına gelir; ancak ahlaki bir damgalama olmaksızın.
"Ve aklıma gelen en iyi alternatif, koruma altındaki kişilerin sanallaştırılmasıdır; bu, sanallaştırılmış bir insanın, ona
zengin ve doyurucu bir yaşam sunan sürükleyici bir sanal gerçeklik arayüzüne sahip bir hücrede sürekli
tek kişilik hücre hapsinde tutulması anlamına gelir."
Bu çok tuhaf değil mi?
Kim bu adama kulak verir ki?
Ve onu kimin dinlediğini merak ediyorum.
Madem bu teoriden bahsetmişken: Sayısı giderek artan tüm bu işsizler için plan nedir?
Şey, bilirsiniz, yaşlı Curtis, ‘Matrix’ filmine takılıp kalmış.
Aslında Matrix filminde de tam olarak bu konu işlenmişti.
Bir hücrede bulunduklarını bilmeden hücrede bulunan insanlar.
Ve sanırım onlara, sanki öyleymiş gibi davranabilecekleri hayali bir dünya yaratıldı.
Ve hikâye de kesinlikle çılgın bir konuydu.
Birçok eksiklik barındırıyordu.
Bu mümkün olamazdı, ama yine de Curtis Yarvins’in düşünce yapısının “Matrix” gibi bir filmden etkilendiği görülüyor.
Sanırım sonunda üç Matrix filmi çekildi, ama ilki muhtemelen bahsettiği şeyi göstermişti.
Aynen öyle.
Haklısınız.
Kim böyle bir kaçığın sözünü dinlemek ister ki?
Sanallaştırma kavramını bir kenara bırakırsak, soykırıma karşı insani bir alternatiften bahsederken.
O, bunun kitlesel katliamla aynı sonuçlara yol açan ideal çözüm olduğunu söylüyor.
Doğru.
Yani bunu toplu katliamla eşdeğer görüyor.
Ve parantez içinde, “toplumdan istenmeyen unsurların ortadan kaldırılması.”
O, kimleri toplumun istenmeyen unsurları olarak nitelendiriyor?
Belki de işsiz olan tüm insanlar?
O böyle demiyor.
Bay Harari’nin deyişiyle, işe yaramaz sınıf.
Biliyorum.
Ve sonra şöyle devam ediyor: "ama ahlaki bir damga olmadan".
Yani, onun bir kenara ittiği bir ahlaki çatışma var:
"Bu cinayet gibidir, ama ahlaki damgalanma konusunda endişelenmemize gerek yok."
"Çünkü onu gerçekten öldürmeyeceğiz."
"Onu sadece deliye çevireceğiz, bir hücreye tıkayacağız ve ona harika bir hayat sunacağız."
Birinin bu adamın tüm teknoloji sektörü adına konuşması gerektiğini düşünebilmesi – bu tamamen çılgınca.
Ve şunu söylemeliyim ki, özellikle Washington, D.C.’deki bu “Tech-Bros”lar şu anda hep
birlikte onun felsefesini benimsemiş durumda.
Silicon Valley’de Curtis Yarvin’e katılmayan pek çok kişi olsa da, bunlar iktidarda değiller.
Sorun da bu.
Dolayısıyla, Washington’daki ya da Silikon Vadisi’ndeki tüm “Tech-Bros”ların Curtis
Yarvin’e inandığını söyleyemeyiz. Çünkü inanmıyorlar.
Ancak zirveye ulaşmış olanlar – bu arada hepsi milyarder – aralarında milyarder olmayan tek bir kişi
bile tanımıyorum; Elon Musk, Peter Thiel, Michael Kratsios, tüm bu insanlar – hepsi milyarder.
Onlar en iyilerin en iyileridir ve bu da onların felsefesidir.
Bu çılgınca.
Milyarderlerin felsefesinden bahsetmişken:
Kitabınızda Peter Thiel’e ayrılmış bir bölüm var ve bu bölümde onun felsefesinin bu 10 maddesini ortaya
koyuyorsunuz. Bunlardan biri de şudur: “Her şeyi tekelleştirin!”
İşte onun ana teması budur!
Bu nedenle size sorum şu: Şu anda Big Tech ne kadar tekelleşmiş durumda?
Sizce bu tekel ne kadar büyük?
Bunun nasıl bir etki yarattığına dair somut örnekleriniz var mı?
Kesinlikle.
Örneğin Palantir’i ele alalım.
Bu, Alex Karp ile birlikte kurduğu şirkettir.
Bu arada, ikisi de Bilderberg Grubu’nun Yönlendirme Komitesi’nin üyeleridir.
Bu elbette muazzam bir şey.
Ama aslında bu, onların aynı zamanda usta küreselciler olduğu anlamına geliyor.
Palantir'den bahsetmişken, Palantir şu anda dünyayı fethediyor.
Gözetim yazılımlarıyla dünyanın dört bir yanında yaptıklarına yaklaşabilecek kimse yok.
Az önce Birleşik Krallık’ı ele geçirdiler. Ve Birleşik Krallık, Palantir’in tüm istihbarat faaliyetlerini
devralması nedeniyle şu anda tamamen altüst olmuş durumda.
Ve Amerika Birleşik Devletleri’nde de aynısını yapıyorlar: Washington, D.C.’de, “DOGE” operasyonu
sayesinde gün yüzüne çıkan verileri toplamakla kalmıyorlar.
Tüm veriler buluta aktarıldı. Tüm bu farklı veri siloları buluta aktarıldı.
Sonra Trump, Palantir’e tüm bu verileri alıp bunları kullanışlı bilgilere dönüştürme görevini verdi.
Sonra onlar da askere gittiler.
Şu anda askeri alanda yapay zekanın arkasındaki itici güçtürler.
Hadi buna bir bakalım.
Bir yandan sivil taraf var, bir yandan da askeri taraf. Geriye ne kalıyor?
Eh, istihbarat teşkilatları da onlara sahip.
Ayrıca, Palantir’in başlangıçta bir CIA şirketi olarak kurulduğunu da unutmamak gerekir.
İlk kurulduğunda, temelde istihbarat faaliyetlerini dış kaynaklara devretmek amacıyla kurulmuştu; böylece ülkedeki her şey ve tüm
vatandaşlar hakkında kapsamlı bir bilgi sistemi oluşturulacaktı.
Bu, TIA idi; kapsamlı bilgi toplama amaçlı bir programdı.
Kongre tarafından reddedildi.
CIA bunu yapmak istedi, ancak Kongre şöyle dedi: “Hayır, bunu yapmayacaksınız!”
Sonuç olarak, bunu durdurdular.
Ve sonra, hükümetin elinden sorumluluğu ya da bayrağı kapıp her şeyi özelleştirmek
amacıyla Palantir’i kuran Peter Thiel ortaya çıktı.
Yani, yazılımlarını CIA’nın entegre etmek istediği özelliklere göre mükemmelleştirdikleri süre
boyunca, ilk müşterileri birkaç yıl boyunca CIA oldu.
Yani şu anda gerçekten bir tekel var.
Ona rakip olacak kimse yok.
Onu yerinden edebilecek kimse yok.
İşte tekel olmanın özü budur.
Evet, ve benim için kritik nokta şu ki, tüm bu insanlardan toplanan veriler senin kimliğinle ilişkilendirildiğinde,
senin hakkında gerçekten her şeyi biliyorlar.
Senin nerede olduğunu biliyorlar, hem de gerçek zamanlı olarak.
Peki size sorum şu: Bu hedefe ne kadar yaklaştık?
Henüz o aşamaya geldik mi, yoksa durum ne?
Altyapı konusunda zaten bu kadar ilerlemiş olduğumuzu görüyorum.
Henüz her şey etkinleştirilmedi, ama altyapı kuruldu sanırım.
Şimdi, birisi bu devasa yapay zeka veri merkezleri için bir sınır olabileceğini öne sürebilir.
Ya da şu anda belki 2.000'leri var ve şöyle diyorlar: “Bu planı hayata geçirebilmemiz için 3.000'e ulaşmamız gerekiyor.”
Sınırın nerede olacağını bilmiyorum — ama şu anda bu şeyleri deli gibi üretiyorlar.
Onlara sahip olduklarından daha fazla para yatırıyorlar.
Para, Orta Doğu’dan ve İslam dünyasındaki kaynaklardan da veri merkezlerimizi inşa etmek için akıyor;
ayrıca bu altyapıyı kurmak amacıyla diğer tüm milyarderler tarafından sağlanan sermaye de var.
Bu, şüphesiz toplumdaki tüm bilgileri yönetebilen bir kontrol sistemidir.
Ve tüm bu verileri toplamak ve bir yapay zeka yazılımına girmek için asıl amaç, verilerin
başlangıçta toplandığı nesneyi manipüle edebilmektir.
Verilerin özü de budur, değil mi?
Veriler, sırf bir ayakkabı kutusunda saklamak için toplanmaz.
Doğru, tabii. Bu kişi üzerinde etki yaratmak istiyor.
Bu kişiyi kendisinden daha iyi tanımak, bir kişilik profili oluşturmak ve kimseye
sormadan halkı manipüle etmek istiyorlar, değil mi?
Evet, aynen öyle.
Bu ilginç.
Şimdi de Gazze’deki tüm durumun nasıl geliştiğini izliyoruz ve ilginç bir şekilde, orada bir teknokrasi kurulmasından açıkça söz
ediliyor; pek çok insan bunu bir tür... şey, Gazze’deki tüm durum, savaşın başlangıcından beri, 7 Ekim’den beri ve hatta
ondan önce de uzun süredir yoğun gözetim altındaki bir açık hava hapishanesiydi – ve bunu bir nevi dünyanın
geri kalanı için bir deneme balonu olarak görüyorlar.
Bu konuda ne düşünüyorsunuz?
Gazze’deki tüm bu durum bir tür yerel deneme alanı mı?
Çatışmaların yaşandığı her yerde. Ve bu durum sadece Gazze’de böyle değildi. Ukrayna da o
zamanlar olduğu gibi bugün de devasa bir deney alanı.
Doğru.
Ancak çatışmanın olduğu her yerde, büyük çaplı bir askeri çatışmanın olduğu her yerde, özellikle de
uzun süren bir çatışmanın olduğu yerlerde… Dünyada Nijerya gibi belirli kriz bölgeleri vardır.
Örneğin, Palantir’in yazılımını test ettiği ya da devreye aldığı görülüyor, çünkü yazılımı test
etmek için savaş koşulları gerekiyor. Biliyorsunuz...
Ve şimdi bunu ICE’de deniyorlar, değil mi?
ICE’nin Palantir’in yazılımını ve yüz tanıma teknolojisini kullandığını duydum.
Kesinlikle. Hiç şüphesiz.
Bu da bir deneme balonu, değil mi?
Evet, evet. Biliyorum. Bunu kimlik doğrulama, hedef belirleme ve diğer sistemlere arka uç erişimi için kullanıyorlar.
Kısa bir süre önce, bir kadının ICE’ye karşı protesto ettiği bir hikâye duydum. Fotoğrafı, özel bir
yazılımla donatılmış bir akıllı telefonla çekilmişti.
Diğer bir deyişle, ICE ajanı onun bir fotoğrafını, yüzünün bir fotoğrafını çekti ve o da bununla meselenin kapandığını sandı.
Bir ay sonra, “Clear” programından çıkarıldığını öğrendi; bu program sayesinde genel güvenlik
kontrolünden geçmek zorunda kalmadan uçağa binebiliyordu.
Biliyor musunuz, böyle bir program var. Sanırım adı “Clear”. Ve bunun için başvuru yapmak gerekiyor.
Yani tüm bilgileri, biyometrik verileri ve benzeri bilgileri veriyorsunuz.
Ve sonra yüzünü hızlıca göstererek uçağa binebilirsin.
Eh, o programdan atıldı.
Peki, bu nasıl olabildi?
Aslında, ICE görevlisinin onun fotoğrafını çektiği an ile bu programdan çıkarılma anı arasında bir bağlantı vardı.
Vay canına.
Gördünüz mü, bunun epey büyük bir önemi var, değil mi?
TSA , ICE’den tamamen farklı bir kurumdur, ancak yine de,
Yani bunlar birbirine bağlı, değil mi?
Evet, aynen öyle.
Vay canına. Bu çılgın bir hikâye.
Ve merak ediyorum, bunun gibi daha ne kadar çok şey yaşanıyor acaba?
Arizona’da da artık bu yüz tanıma kameraları var mı?
Ah, evet.
Çok sayıda kamera var.
Elbette hepsi yüz tanıma işlemi yapmıyor.
Doğru.
Örneğin, Arizona’da bu tür araç plakası okuma cihazlarından bolca var.
Ah, evet.
Aracını, tabiri caizse parmak izini alarak tanımlıyorlar; sadece plaka numarasını değil, aynı zamanda tamponundaki ezikleri
ve çıkartmaları da – kısacası aracında bulunan her şeyi.
Tüm bu bilgileri bir araya getirebilirsiniz.
Oh, ilginç.
O zaman şunu anlarlar: “2012 model bir Hyundai spor arabası kullanıyorsun ve arkasına, diyelim ki,
‘Pro-Life’ etiketleri ya da bunun gibi şeyler yapıştırmışsın.”
Ayrıca, aracına başka bir yerde tanınabilecek bir iz, bir nevi parmak izi bırakabilirler.
Evet.
Bu, nereye gidersen git, bulunduğun yeri takip edebilen türden bir izleme sistemidir.
Nereye gidersen git, hatta ülke sınırlarını aşsan bile, bunun bir önemi yok.
Yani... bu sistemler şu anda her yere kuruluyor.
Vay canına.
Peki, Patrick, yakında bitirmemiz gerekiyor, ama iki sorum daha var; belki de sondan bir önceki.
Kitabınızın sonunda bu teknokratlar listesi yer almaktadır.
Sadece isimlerin yer aldığı kısa bir bölüm.
Dikkatimi çeken şey, bu kişilerden dördünün aslında Anduril’in üst düzey yöneticileri olduğu ve şu anda
hükümette ya da hükümete çok yakın konumlarda bulunduklarıydı.
Orada bizi nelerin beklediğini düşünüyorsunuz?
Peki bu, savaşın geleceği ve bir devletin yürütme yetkisinin geleceği açısından ne anlama geliyor?
Anduril tam da budur – otonom ölüm makineleri üreten bir şirket.
Biliyorum. Bu grubun başında olmaları tuhaf değil mi?
Evet, Anduril ve Palantir gerçekten birbirlerine çok benziyorlar.
Ne diyebilirim ki – aslında bu bir tekel.
Ve hep birlikte aynı adımda ilerliyorlar.
İki şirket arasında, sadece yönetim açısından değil, yazılımlarının birbiriyle
uyumluluğu açısından da sıkı bir bağ bulunmaktadır.
Yani, evet. Bu gerçekten çok, çok endişe verici.
Evet.
Vay canına. “Omni-War”, yani her cephede savaş kavramından sık sık bahsediyorsunuz.
Ve günlük haberlere baktığımda, bu kavram hep aklıma geliyor, çünkü bize sunulan
şeyin tam da bu olduğunu düşünüyorum, değil mi?
Her yönden gelen saldırılar ve çılgın gelişmeler.
Şimdi, izleyicilerimize veya halka şu anda neye odaklanmamız gerektiğini söylemeniz gerekse, sizce hangi konuya
yüksek öncelik verilmeli veya hangi konuya odaklanılmalıdır?
Ulusal düzeyde bunu kesinlikle durduramayacağız, ancak bu durum yerel düzeye kadar sızmış durumda.
Evet.
Ama yerel düzeyde etki yaratma imkânın var.
En azından öyle olması gerekirdi.
Mahallende yaşayan ve sana ulaşabileceğin bir belediye meclisi vardır. Onlara doğrudan başvurabilirsin.
Onlarla konuşabilir ve bu çöplerin şehrimize girmesine izin vermemeleri için onları ikna edebilirsin.
Örneğin, suç önleme yazılımını, yüz tanıma kameralarını ve veri merkezlerini engelleyebilirsiniz.
Evet, tabii.
Tüm bu konular, belediye meclisiniz tarafından ya da şehirde yaşamıyorsanız, ilçe
yönetim kurullarınız tarafından reddedilebilir.
Ve tam da buna şimdi odaklanmalıyız:
cemaatimizin etrafına bir koruma duvarı inşa etmek.
Bu yapay zeka zırvalarına kendinizi kaptırmayın.
Open-AI ve Grok gibi şirketlerin hepsi, devlet kurumları için yapay zeka programlarının özel sürümlerini geliştirmiştir.
Doğru.
Adının ne olduğunu düşünüyorum. Sanırım adı Open AI, kısaca “Kamu Kurumları için OpenAI” . Sanırım G-O-V .
Evet, bir de “Grok for Government” sanırım.
Şey, bunu federal hükümete satıyorlar.
Evet.
Şu anda bununla tüm federal hükümeti suçluyorsunuz.
Ancak basın açıklamasında başlangıçta, bunu eyaletlere de pazarlayacaklarını söylemişlerdi.
Ah, tamam.
Bu, bir gün bunu şehirler düzeyine taşıyacakları anlamına geliyor.
Şehrinizin, örneğin OpenAI Gov veya Grok Gov gibi kuruluşlarla hiçbir şekilde bir ilgisi olmasını kesinlikle istemiyorsunuz.
Bu, yerel düzeyde engellenebilir.
Hükümet bunu yapacak mı?
Büyük olasılıkla hayır.
Ve biliyorsun ki şöyle diyecekler: “Ah, bu harika bir şey.”
Daha verimli olabiliriz, falan filan.
Tabii.
Ama şimdi tavrını ortaya koyabilir ve buna karşı koyabilirsin.
Eski western filmlerinde de söylendiği gibi: “Onları geçitte durdurun”.
Şimdi buna odaklanmalıyız.
Evet, bu iyi bir argüman.
Ve bence en önemli argüman – bunu çalıştığım şirkette de görüyorum – şudur: İnsanlar yapay zekayı
kabul ediyorlar çünkü onlara yardımcı oluyor ve görevleri yerine getirirken zaman kazandırıyor.
Peki, tüm bunlara karşı ne gibi argümanlar var?
İnsanlar “Hey, belediye binamız için bu yapay zekaya ihtiyacımız var” dediklerinde fark ettikleri pek çok avantaj var.
İnsanlara sunabileceğimiz herhangi bir argümanınız var mı?
Şey, şu anda burada tartıştığımız konunun dışında, o kadar çok bilgi var ki.
Yani, elinde sadece buradaki bilgiler olsa bile, konuşacak bir konu olur.
Ancak bu konuda pek çok yön var. Yapay zeka, toplumun her alanına nüfuz ediyor ve artık ekonomi alanında da kullanılıyor.
İnsanlar neler olup bittiğinden habersiz.
Örneğin, araç veya ev eşyası sigortanızın feshedilmesi durumunda, bunun nedeni muhtemelen yapay zekadır.
Ve sigortanın neden iptal edildiğine dair hiçbir zaman bir açıklama almayacaksın.
Ancak o, senin artık kabul etmek istemedikleri bir risk olduğunu fark etti.
Ve sen de oradan atılırsın ve başka bir yerde daha fazla para ödemek zorunda kalırsın.
Hastanede ameliyatın muhtemelen bir yapay zeka tarafından onaylanacak; bunu bir
insan değil, bir yapay zeka programı yapacak.
Ve eğer bu ameliyata ya da bu teste ihtiyacın olmadığı söylenirse, o zaman bu ameliyatı ya da testi yaptırmayacaksın.
Ama sana asla şöyle denmeyecek: “Şey, bu kararı senin adına yapay zeka verdi.”
Aslında artık direnişe geçme zamanı geldi.
Direniş zamanı. Aynen öyle.
Tüm gücünüzle, ama bize karşı değil!
Tamam. Evet, herkese bu kitabı okumasını şiddetle tavsiye ederim.
Yani, bu korkutucu bir durum, ama gerçek bu ve karşımızda duran insanlar da bunlar.
Ve yerel yetkililerimizi gerçeklerle ve bu durumun ardında yatan insanlarla yüzleştirme mesajınızı çok beğendim.
Ve bu muhtemelen şu anda elimizdeki en güçlü silahtır.
Sadece orada olduğumuzu gösterip dışarı çıkmamız yeterli, değil mi?
Evet, aynen öyle.
Evet, yüzünü gösterirsen kameralarında görünmekten çekinme.
Doğru.
Kim olduğunu zaten biliyorlar.
Endişelenme!
Eğer protesto etmek istiyorsan, çık ve yap gitsin; çünkü seni öyle ya da böyle bulacaklar.
Sen kimsin, zaten biliyorsun.
Biliyorlar. Her yerde senin profilin var.
O yüzden, kimse yüzünü göstermeyerek saklanabileceğini sanma.
Doğru. Harika.
Peki, Patrick, bu harika röportaj için çok teşekkür ederim.
Son olarak şu soruyu sormak istiyorum: Ücretsiz çalışmalarınızı nereden bulabiliriz ve kitabınızı nereden satın alabiliriz?
Evet, elbette. Technocracy.news
Kitaplar oradan temin edilebilir.
Ancak tek tek kitapları Amazon üzerinden de satın alabilirsiniz.
Sesli kitap da öyle. Şu anda çok popüler.
Kindle sürümü de Amazon’da satılmaktadır.
Yani bunları almak istiyorsanız, Amazon’a gidin.
Kitapları yalnızca technocracy.news adresinden temin edebilirsiniz.
Amerika Birleşik Devletleri dışında bulunuyorsanız, bunu yapmamanız tavsiye edilir; zira şu anda yurtdışına
gönderim masrafları kitabın fiyatından daha yüksektir.
Dolayısıyla Amazon’a gidip, Avustralya, Avrupa, Birleşik Krallık ve Kanada’daki yerel Amazon web
siteleri üzerinden bu kitabı sipariş edebilirsiniz.
Harika, Patrick Wood, Kla.TV’ye tekrar konuk olduğunuz için çok teşekkür ederiz!
Teşekkür ederim.
Dr. Paul Brandenburg – Tıpçı ve Aydınlatıcı: “Gerçek hayat çevrimiçi değil, gerçek hayat analogdur.”
“Yani bir araya gelmek, insanlarla konuşmak, onlarla karşı karşıya oturmak kesinlikle çok önemli ve vazgeçilmez.”
Bölgenizdeki Kla.TV ekibiyle iletişime geçin!
www.kla.tv/vernetzung