1 00:00:00,000 --> 00:00:01,507 2 00:00:01,507 --> 00:00:10,216 Op 27 september 2026 stemt de Zwitserse bevolking over een initiatief dat ook buiten de 3 00:00:10,216 --> 00:00:15,723 Zwitserse grenzen grote gevolgen zal hebben: 4 00:00:15,723 --> 00:00:23,836 Het neutraliteitsinitiatief heeft tot doel vast te leggen hoe de Zwitserse neutraliteit in de toekomst moet worden geïnterpreteerd, 5 00:00:23,836 --> 00:00:32,414 aangezien de initiatiefnemers van mening zijn dat de neutraliteit de afgelopen jaren steeds verder is verwaterd en afgezwakt. 6 00:00:32,414 --> 00:00:40,776 Volgens Walter Wobmann, de voorzitter van het initiatiefcomité, beschermt de neutraliteit niet alleen Zwitserland. 7 00:00:40,776 --> 00:00:49,062 Het vormt ook de basis van het Zwitserse vredesbeleid in de wereld en maakt het mogelijk om vredesonderhandelingen te 8 00:00:49,062 --> 00:00:54,492 voeren, als bemiddelaar op te treden en hulp te verlenen. 9 00:00:54,492 --> 00:01:03,028 Georges Martin, voormalig Zwitsers diplomaat, legt uit welke belangrijke bemiddelingsrol Zwitserland tijdens 10 00:01:03,028 --> 00:01:08,488 zijn ambtsperiode van 1980 tot 2017 heeft kunnen vervullen: 11 00:01:08,488 --> 00:01:13,512 „Het buitenlands beleid van Zwitserland is altijd neutraal geweest. 12 00:01:13,512 --> 00:01:22,293 Wat betekent dat? Landen die problemen met elkaar hadden, zijn naar ons toe gekomen en hebben gevraagd of ze konden helpen? 13 00:01:22,293 --> 00:01:28,099 Er waren talrijke voorbeelden in Afrika, Tsjaad, Mali, enzovoort. 14 00:01:28,099 --> 00:01:35,576 Toen ik in Indonesië was, beschouwden de Indonesiërs Zwitserland als het toonbeeld van neutraliteit. 15 00:01:35,576 --> 00:01:43,516 In Atjeh, Indonesië, hebben we na de tsunami meegeholpen om een einde te maken aan de 30 jaar durende burgeroorlog. 16 00:01:43,516 --> 00:01:48,524 Tijdens de Iraanse nucleaire onderhandelingen in Genève heeft Zwitserland een behulpzame rol gespeeld. 17 00:01:48,524 --> 00:01:54,722 De gesprekken over Libanon hebben in Zwitserland en met Zwitserse hulp plaatsgevonden. 18 00:01:54,722 --> 00:02:03,011 Ook de onderhandelingen in Colombia tussen de FARC-guerrilla en de regering werden door Zwitserland ondersteund. 19 00:02:03,011 --> 00:02:09,425 Na de oorlog tussen Rusland en Georgië hebben we de Russische belangen in Tbilisi en 20 00:02:09,425 --> 00:02:13,397 de Georgische belangen in Moskou behartigd. 21 00:02:13,397 --> 00:02:17,983 Er is geen enkel continent waar we niet actief zijn geweest. 22 00:02:17,983 --> 00:02:23,078 Er ging bijna geen week voorbij zonder berichten over de activiteiten van Zwitserland op 23 00:02:23,078 --> 00:02:28,235 het gebied van vrede en vredesonderhandelingen." 24 00:02:28,235 --> 00:02:35,129 Georges Martin wijst erop dat er niet veel westerse landen meer zijn die nog neutraal zijn. 25 00:02:35,129 --> 00:02:40,683 Daarom is het de taak van Zwitserland om hier moed te tonen en steeds weer te spreken 26 00:02:40,683 --> 00:02:44,967 over onderhandelingen, vrede en mensenrechten. 27 00:02:44,967 --> 00:02:54,862 De Zwitserse politicoloog en jurist prof. Wolf Linder pleit samen met andere linkse en groene stemmen op de 28 00:02:54,862 --> 00:03:00,672 website swissneutralitynow.ch voor het neutraliteitsinitiatief. 29 00:03:00,672 --> 00:03:06,747 Hij zegt: „Voor mij zou neutraliteit niet alleen als een Zwitsers beginsel moeten worden gedefinieerd, maar als een 30 00:03:06,747 --> 00:03:10,265 leidend beginsel voor het buitenlands beleid wereldwijd. 31 00:03:10,265 --> 00:03:19,200 "En deze keer is een neutraal standpunt niet alleen belangrijk voor Zwitserland, maar waarschijnlijk ook voor de hele wereld." 32 00:03:20,914 --> 00:03:28,465 Ook Helmut Scheben, voormalig redacteur van het linkse weekblad WOZ en jarenlang verslaggever en nieuwslezer bij 33 00:03:28,465 --> 00:03:36,341 de Zwitserse televisiezender SRF, sprak zich in een korte video uit over het neutraliteitsinitiatief. 34 00:03:36,341 --> 00:03:43,040 Daarin analyseert hij enkele uitspraken die tijdens de persconferentie van het ‘nee’-comité zijn gedaan 35 00:03:43,040 --> 00:03:50,759 door vertegenwoordigers van de FDP, Die Mitte en de SP, en wijst hij op de tegenstrijdigheden daarin. 36 00:03:50,759 --> 00:03:52,845 Scheben spreekt klare taal: 37 00:03:52,845 --> 00:04:01,725 De Zwitserse traditie en de voorbeeldfunctie als neutraal land zouden al lang doorbroken zijn – en wel sinds 38 00:04:01,725 --> 00:04:10,263 februari 2022, toen Zwitserland de EU-sancties tegen Rusland met onmiddellijke ingang overnam. 39 00:04:10,263 --> 00:04:16,183 Hiermee is aan de hele wereld duidelijk geworden aan welke kant Zwitserland staat en dat 40 00:04:16,183 --> 00:04:20,172 het deelneemt aan deze oorlog tegen Rusland. 41 00:04:20,172 --> 00:04:25,336 Ook de zogenaamde vredesconferentie op de Bürgenstock, die door Zwitserland zou zijn 42 00:04:25,336 --> 00:04:28,909 georganiseerd, is volgens hem daar een bewijs van. 43 00:04:28,909 --> 00:04:32,347 Rusland zou daar helemaal niet aan hebben deelgenomen. 44 00:04:32,347 --> 00:04:37,216 „Wat is dat nou weer voor een poppentheater?”, vraagt Scheben. 45 00:04:37,216 --> 00:04:43,025 Bekijk hieronder de volledige video, waarin Helmut Scheben de persconferentie van het 46 00:04:43,025 --> 00:04:47,710 ‘nee’-comité kritisch analyseert en onder de loep neemt. 47 00:04:47,710 --> 00:04:54,556 De video is door Transition TV (TTV) vriendelijk ter beschikking gesteld aan Kla.TV. 48 00:04:54,556 --> 00:04:57,814 Help mee om een einde te maken aan dit „poppentheater”: 49 00:04:57,814 --> 00:05:06,254 Deel deze uitzending en steun een geloofwaardige Zwitserse neutraliteit – met een duidelijk ‘ja’ 50 00:05:06,254 --> 00:05:12,678 tegen het neutraliteitsinitiatief op 27 september 2026! 51 00:05:16,655 --> 00:05:22,499 Deze uitspraak van mevrouw Schönenberger doet bijna denken aan George Orwell en de ‘Newspeak’, 52 00:05:22,499 --> 00:05:26,006 waarin de werkelijkheid gewoon op zijn kop wordt gezet. 53 00:05:26,006 --> 00:05:31,149 Er wordt gezegd dat het neutraliteitsinitiatief een breuk met onze traditie is. 54 00:05:31,149 --> 00:05:32,899 Het is juist het tegenovergestelde. 55 00:05:32,899 --> 00:05:35,961 We hebben deze traditie immers al lang geleden doorbroken. 56 00:05:35,961 --> 00:05:40,361 We hebben op de Bürgenstock een vredesconferentie – een zogenaamde vredesconferentie – 57 00:05:40,361 --> 00:05:43,660 georganiseerd, waaraan Rusland helemaal niet heeft deelgenomen. 58 00:05:43,660 --> 00:05:50,785 Wat is dat nou voor een poppenkast die we daar opvoeren? Dat is toch ongelooflijk. 59 00:05:54,222 --> 00:06:05,375 Ik ben Helmut Scheben. Ik ben opgegroeid in Duitsland en heb daar Romaanse talen gestudeerd en gepromoveerd. 60 00:06:05,375 --> 00:06:14,113 Daarna heb ik lange tijd in Latijns-Amerika gewerkt en ben ik, als ik me goed herinner, in 1985 naar Zwitserland gekomen. 61 00:06:14,113 --> 00:06:21,104 Ik heb eerst bij het linkse weekblad „WOZ“ gewerkt en daarna bijna 20 jaar bij de Zwitserse 62 00:06:21,104 --> 00:06:26,200 televisie, waarvan het grootste deel bij het journaal. 63 00:06:26,200 --> 00:06:31,177 Vandaag wil ik terugkomen op de persconferentie van 17 augustus. 64 00:06:31,177 --> 00:06:37,704 Laten we eens samen kijken naar een paar van die uitspraken die daar zijn gedaan. 65 00:06:37,704 --> 00:06:43,501 De initiatiefnemers presenteren hun initiatief als een bijdrage aan onze veiligheid. 66 00:06:43,501 --> 00:06:48,533 Zij beweren dat een bijzonder strikte interpretatie van neutraliteit ons beschermt tegen 67 00:06:48,533 --> 00:06:51,777 het meegesleept worden in militaire conflicten. 68 00:06:51,777 --> 00:07:01,372 Dat klopt niet. Ten eerste is Zwitserland tegenwoordig neutraal en mengt het zich niet in militaire conflicten van andere landen. 69 00:07:01,372 --> 00:07:05,630 Daar verandert ook met of zonder het initiatief helemaal niets aan. 70 00:07:05,630 --> 00:07:12,036 Het initiatief biedt dus geen extra bescherming tegen betrokkenheid bij oorlogen, helemaal geen. 71 00:07:12,036 --> 00:07:15,356 Dat is nu wel een ongehoorde bewering. 72 00:07:15,356 --> 00:07:22,600 Zwitserland heeft in februari 2022 zijn neutraliteit opgegeven. 73 00:07:22,600 --> 00:07:31,941 Samen met de VS en de Europese Unie heeft zij zich aan de zijde van Oekraïne geschaard en dwangmaatregelen, economische 74 00:07:31,941 --> 00:07:37,573 dwangmaatregelen, genomen om Rusland schade toe te brengen. 75 00:07:37,573 --> 00:07:44,220 Er is dus absoluut geen sprake van dat Zwitserland nog steeds even neutraal is als het altijd is geweest. 76 00:07:44,220 --> 00:07:49,830 Het neutraliteitsinitiatief beweert dat het ons beschermt tegen betrokkenheid bij oorlogen. 77 00:07:49,830 --> 00:07:52,900 En dat klopt helemaal. 78 00:07:52,900 --> 00:08:03,823 De wetenschappelijke dienst van het Amerikaanse parlement, het Amerikaanse Congres, heeft ooit een onderzoek 79 00:08:03,823 --> 00:08:14,812 uitgevoerd waarin werd vastgesteld dat de VS sinds 1990 bij 251 oorlogen betrokken zijn geweest. 80 00:08:14,812 --> 00:08:20,156 251 oorlogen van 1990 of 1991 tot nu. 81 00:08:20,156 --> 00:08:27,620 De NAVO was in veel gevallen met personeel en wapens bij deze oorlogen betrokken. 82 00:08:27,620 --> 00:08:36,007 Het is dus ronduit naïef om te denken dat Zwitserland, door de samenwerking met de NAVO te intensiveren, 83 00:08:36,007 --> 00:08:41,740 niet in dergelijke oorlogen zou worden meegesleept. 84 00:08:41,740 --> 00:08:48,620 De VS en de NAVO voeren al sinds de ineenstorting van de Sovjet-Unie onafgebroken oorlog. 85 00:08:48,620 --> 00:08:58,237 En sinds februari 2022 neemt Zwitserland deel aan deze oorlogen die de EU en de NAVO samen 86 00:08:58,237 --> 00:09:03,831 met de regering in Kiev tegen Rusland voeren. 87 00:09:03,831 --> 00:09:11,749 De NAVO is in hoge mate betrokken bij deze oorlogen – zowel met personeel als met wapenleveranties en 88 00:09:11,749 --> 00:09:17,201 uitrusting – hoewel dit formeel niet zo is verklaard. 89 00:09:17,201 --> 00:09:21,115 Zijn we nog neutraal? Nee, we zijn niet meer neutraal. 90 00:09:21,115 --> 00:09:26,616 De Russische minister van Buitenlandse Zaken heeft verklaard: „Zwitserland heeft zijn neutraliteit 91 00:09:26,616 --> 00:09:30,148 opgegeven en is een vijand van Rusland geworden“. 92 00:09:30,148 --> 00:09:39,228 En de Amerikaanse president Joe Biden verklaarde destijds: „Zelfs Zwitserland doet mee, zelfs Zwitserland werkt 93 00:09:39,228 --> 00:09:44,372 mee aan deze economische dwangmaatregelen tegen Rusland.” 94 00:09:44,372 --> 00:09:52,913 Het initiatief is een directe reactie op het feit dat Zwitserland in 2022 de sancties tegen Rusland en het regime van Poetin heeft 95 00:09:52,913 --> 00:09:58,564 overgenomen, nadat de brute en in strijd met het internationaal recht zijnde aanval op 96 00:09:58,564 --> 00:10:02,242 Oekraïne in volle omvang had plaatsgevonden. 97 00:10:02,242 --> 00:10:09,287 Wat ons hier dus wordt voorgesteld als tijdloze neutraliteit, is in werkelijkheid een poging om 98 00:10:09,287 --> 00:10:13,690 niet het slachtoffer te beschermen, maar de agressor. 99 00:10:13,690 --> 00:10:20,138 Want wie de dader en het slachtoffer namelijk op dezelfde manier behandelt, is – dat weten we allemaal – niet neutraal. 100 00:10:20,138 --> 00:10:25,084 Hij kiest de kant van de sterkste en keert zich tegen het recht. 101 00:10:25,084 --> 00:10:31,209 Dat klinkt nu heel mooi. Een moreel standpunt. 102 00:10:31,209 --> 00:10:36,212 Het is echter een moreel standpunt dat niet meer is dan een zeepbel. 103 00:10:36,212 --> 00:10:46,723 En die zeepbel barst op het moment dat je er wat beter naar kijkt en ook maar een beetje kennis van de geschiedenis hebt. 104 00:10:46,723 --> 00:10:49,559 De grootmachten voeren oorlogen. 105 00:10:49,559 --> 00:10:55,825 En ze voeren deze oorlogen zonder rekening te houden met het volkenrecht, het VN-Handvest en 106 00:10:55,825 --> 00:11:00,141 dergelijke, wanneer hun vitale belangen op het spel staan. 107 00:11:00,141 --> 00:11:07,747 Grote mogendheden zoals Rusland, China of de VS voeren oorlogen waarin de regels van het internationaal recht niet gelden, en het 108 00:11:07,747 --> 00:11:15,176 heeft volstrekt geen zin als Zwitserland zich ermee gaat bemoeien en zegt: wij houden vast aan het internationaal recht en wij 109 00:11:15,176 --> 00:11:19,168 willen iedereen straffen die het internationaal recht schendt. 110 00:11:19,168 --> 00:11:24,739 Dat is een standpunt dat je bijna als grootheidswaanzin zou kunnen omschrijven. 111 00:11:24,739 --> 00:11:29,984 Minister van Buitenlandse Zaken Cassis heeft gezegd: „Als regels worden overtreden, als niet iedereen 112 00:11:29,984 --> 00:11:34,124 zich aan de regels wil houden, dan moeten we ingrijpen.“ 113 00:11:34,124 --> 00:11:39,246 Zwitserland kan echter helemaal niets doen als grootmachten oorlog voeren. 114 00:11:39,246 --> 00:11:50,437 Dat geldt van Vietnam via Afghanistan tot Irak, via de Balkan tot aan de oorlog in Iran, die op dit moment woedt. 115 00:11:50,437 --> 00:11:57,116 Heeft Zwitserland dan overal de agressor, de zogenaamde agressor, gestraft? 116 00:11:57,116 --> 00:12:03,868 Heeft Zwitserland maatregelen genomen tegen Amerikaanse zakenlieden die nauwe banden hebben met de regering en wier 117 00:12:03,868 --> 00:12:09,563 vermogen op Zwitserse rekeningen was bevroren, toen de VS in 2003 Irak aanvielen op een grondslag 118 00:12:09,563 --> 00:12:12,791 die in strijd was met het internationaal recht? 119 00:12:12,791 --> 00:12:16,608 Heeft Zwitserland tijdens de Vietnamoorlog onderzocht wie de agressor was? 120 00:12:16,608 --> 00:12:21,630 Wat had het Amerikaanse leger eigenlijk in Vietnam te zoeken? 121 00:12:21,630 --> 00:12:25,099 Heeft Zwitserland de agressor in Afghanistan gestraft? 122 00:12:25,099 --> 00:12:28,672 Wat had de NAVO eigenlijk in Afghanistan te zoeken? 123 00:12:28,672 --> 00:12:33,508 En in de Balkan, de aanval op Servië, die in strijd was met het volkenrecht? 124 00:12:33,508 --> 00:12:41,546 Het is volslagen hypocrisie om te beweren dat we Rusland moeten steunen – Rusland heeft Oekraïne in strijd 125 00:12:41,546 --> 00:12:46,159 met het internationaal recht aangevallen, dat klopt. 126 00:12:46,159 --> 00:12:54,254 – Maar het is volkomen absurd om te beweren dat we Rusland moeten straffen; in alle andere grote oorlogen die 127 00:12:54,254 --> 00:13:02,154 door grootmachten zijn gevoerd, hebben we niet ingegrepen en kunnen we dat ook helemaal niet doen. 128 00:13:02,154 --> 00:13:10,906 Dit zogenaamde neutraliteitsinitiatief verzwakt Zwitserland, verzwakt ons land. 129 00:13:10,906 --> 00:13:20,239 Het is een duidelijke, gevaarlijke en ernstige breuk met onze eeuwenoude en beproefde 130 00:13:20,239 --> 00:13:28,214 neutraliteit – en ook met onze opvatting over neutraliteit. 131 00:13:28,214 --> 00:13:37,277 Het brengt namelijk onze veiligheid in gevaar. En ten slotte ondermijnt dit initiatief ons handelingsvermogen, 132 00:13:37,277 --> 00:13:46,120 omdat het ons in een star keurslijf dwingt en nu al vastlegt hoe we in de toekomst mogen handelen. 133 00:13:46,120 --> 00:13:54,511 Ja, natuurlijk dwingt dit neutraliteitsinitiatief ons in een keurslijf. 134 00:13:54,511 --> 00:13:58,065 Ook het wetboek van strafrecht is een keurslijf. 135 00:13:58,065 --> 00:14:01,105 Ook de Zwitserse grondwet is een keurslijf. 136 00:14:01,105 --> 00:14:10,771 Daar wordt opgeschreven wat wij redelijk achten en wat in het belang van Zwitserland zou moeten zijn. 137 00:14:10,771 --> 00:14:17,528 Deze uitspraak van mevrouw Schönenberger doet bijna denken aan George Orwell en de ‘New Speech’, 138 00:14:17,528 --> 00:14:21,656 waarbij de werkelijkheid gewoon op zijn kop wordt gezet. 139 00:14:21,656 --> 00:14:27,187 Er wordt gezegd dat het neutraliteitsinitiatief een breuk met onze traditie is. 140 00:14:27,187 --> 00:14:28,914 Het is juist het tegenovergestelde. 141 00:14:28,914 --> 00:14:36,142 We hebben deze traditie immers al lang geleden doorbroken, namelijk in februari 2022, toen we de 142 00:14:36,142 --> 00:14:41,480 dwangmaatregelen tegen Rusland onmiddellijk hebben overgenomen. 143 00:14:41,480 --> 00:14:47,466 Het heeft eigenlijk al bijna – vergeef me de uitdrukking – een erotisch karakter. 144 00:14:47,466 --> 00:14:55,685 De manier waarop onze minister van Buitenlandse Zaken president Zelenskyj op de luchthaven van Kloten heeft omhelsd. 145 00:14:55,685 --> 00:15:02,305 Daarmee hebben we toch aan de hele wereld laten zien aan welke kant we staan, dat we meedoen aan deze oorlog tegen Rusland. 146 00:15:02,305 --> 00:15:07,006 We hebben op de Bürgenstock een vredesconferentie – een zogenaamde vredesconferentie – 147 00:15:07,006 --> 00:15:10,980 georganiseerd, waaraan Rusland helemaal niet heeft deelgenomen. 148 00:15:10,980 --> 00:15:16,980 Wat is dat nou voor een poppenkast die we daar opvoeren? Het is toch ongelooflijk. 149 00:15:16,980 --> 00:15:22,613 Er wordt steeds weer gesproken over onze veiligheid. De veiligheid loopt gevaar. 150 00:15:22,613 --> 00:15:28,475 Alle vier de grote mediagroepen in Zwitserland volgen hetzelfde verhaal. 151 00:15:28,475 --> 00:15:34,874 Onze veiligheid loopt gevaar, omdat de Russen ons zullen aanvallen. 152 00:15:34,874 --> 00:15:41,595 Minister van Defensie Pfister heeft gezegd dat we ons moeten voorbereiden op een aanstaande oorlog. 153 00:15:41,595 --> 00:15:50,790 De EU, de Europese Unie in Brussel, laat officieel weten dat zij uiterlijk in 2029/30 een oorlog tegen Rusland verwacht. 154 00:15:50,790 --> 00:15:56,820 Onze NAVO-vrienden willen daar blijkbaar aan meedoen. 155 00:15:56,820 --> 00:16:04,900 De veiligheid – dat verhaal, ‘onze veiligheid loopt gevaar’, gaat terug tot het begin van de Koude Oorlog. 156 00:16:04,900 --> 00:16:19,370 Dat is een ideologische overtuiging die daar wordt verspreid en die een enorme invloed heeft op de massapsychologie. 157 00:16:19,370 --> 00:16:21,310 Namelijk de domino-theorie. 158 00:16:21,310 --> 00:16:28,708 U herinnert zich vast nog wel, in Vietnam: ‘Als Vietnam niet wordt verdedigd, wordt heel Azië communistisch.’ ‘ 159 00:16:28,708 --> 00:16:34,995 "Als Nicaragua niet in bedwang wordt gehouden" – onder de regering van Ronald Reagan – "dan stort Guatemala 160 00:16:34,995 --> 00:16:41,837 in, gevolgd door Honduras en Mexico, en staat de communistische Sovjet-Unie aan de zuidgrens van de VS." " 161 00:16:41,837 --> 00:16:50,240 'Als we Irak niet aanvallen, zal Saddam Hoessein ons aanvallen met zijn ABC-wapens.' 162 00:16:50,240 --> 00:16:58,225 Dat is een uiterst effectief psychologisch mechanisme dat zich steeds weer herhaalt en steeds opnieuw wordt aangewakkerd. ‘ 163 00:16:58,225 --> 00:17:04,558 'Als we Oekraïne niet kunnen verdedigen, zal Poetin eerst de Baltische staten binnenvallen, daarna Polen, en 164 00:17:04,558 --> 00:17:08,423 dan staan de Russische tanks al snel aan het Bodenmeer.' 165 00:17:08,423 --> 00:17:18,533 Het is altijd hetzelfde: het creëren van een extreem vijandbeeld dat de mensen moet worden 166 00:17:18,533 --> 00:17:25,489 ingeprent, zodat ze instemmen met deelname aan een oorlog. 167 00:17:25,489 --> 00:17:31,098 De bevolking en ook de parlementen moeten ervan overtuigd zijn dat de kwaadaardige vijand ons bedreigt, 168 00:17:31,098 --> 00:17:34,376 want alleen dan kan de wapenindustrie functioneren. 169 00:17:34,376 --> 00:17:39,891 De bewapening die momenteel in Europa, in Brussel en in Berlijn plaatsvindt, grenst aan waanzin. 170 00:17:39,891 --> 00:17:44,227 Er worden schuldenbergen opgestapeld alsof er geen morgen is. 171 00:17:44,227 --> 00:17:52,300 Dat is ongelooflijk. En onze NAVO-vrienden willen blijkbaar de samenwerking met de NAVO intensiveren. 172 00:17:52,300 --> 00:17:59,230 Dat zijn de exacte woorden die minister van Defensie Viola Amherd in 2024 heeft uitgesproken. 173 00:17:59,230 --> 00:18:04,877 En Martin Pfister zegt dat we ons moeten voorbereiden op een oorlog die binnenkort zal uitbreken. 174 00:18:04,877 --> 00:18:10,649 Hoe naïef moet je zijn om te denken dat we, als we toenadering zoeken tot de NAVO, niet 175 00:18:10,649 --> 00:18:14,822 in deze oorlogen zullen worden meegesleept? 176 00:18:14,822 --> 00:18:22,607 We worden daarin meegesleept en het neutraliteitsinitiatief is de enige manier om vast te leggen 177 00:18:22,607 --> 00:18:26,005 dat dat niet gebeurt, dat dat niet plaatsvindt.