1 00:00:00,000 --> 00:00:01,507 2 00:00:01,507 --> 00:00:10,346 27 września 2026 r. obywatele Szwajcarii będą głosować nad inicjatywą, która będzie miała ogromne 3 00:00:10,346 --> 00:00:15,723 konsekwencje również poza granicami Szwajcarii: 4 00:00:15,723 --> 00:00:23,306 Inicjatywa w sprawie neutralności ma na celu zdefiniowanie, jak w przyszłości będzie interpretowana neutralność 5 00:00:23,306 --> 00:00:32,414 Szwajcarii, ponieważ jej autorzy uważają, że w ostatnich latach neutralność ta była coraz bardziej osłabiana i rozmywana. 6 00:00:32,414 --> 00:00:40,776 Według Waltera Wobmanna, przewodniczącego komitetu inicjatywy, neutralność chroni nie tylko Szwajcarię. 7 00:00:40,776 --> 00:00:49,038 Stanowi ona również podstawę szwajcarskiej polityki pokojowej na arenie międzynarodowej i umożliwia prowadzenie negocjacji 8 00:00:49,038 --> 00:00:54,492 pokojowych, pełnienie roli mediatora oraz udzielanie pomocy. 9 00:00:54,492 --> 00:01:03,289 Georges Martin, były szwajcarski dyplomata, wyjaśnia, jak ważne usługi mediacyjne Szwajcaria była w stanie 10 00:01:03,289 --> 00:01:08,488 świadczyć w trakcie jego kadencji w latach 1980–2017: 11 00:01:08,488 --> 00:01:13,512 „Polityka zagraniczna Szwajcarii zawsze miała charakter neutralny. 12 00:01:13,512 --> 00:01:22,293 Co to znaczy? Kraje, które miały między sobą problemy, zwróciły się do nas z pytaniem, czy mogą pomóc? 13 00:01:22,293 --> 00:01:28,099 Było wiele przykładów w Afryce, w Czadzie, Mali itp. 14 00:01:28,099 --> 00:01:35,576 Kiedy byłem w Indonezji, dla Indonezyjczyków Szwajcaria była uosobieniem neutralności. 15 00:01:35,576 --> 00:01:43,516 W Acehu w Indonezji, po tsunami, pomogliśmy zakończyć trwającą 30 lat wojnę domową. 16 00:01:43,516 --> 00:01:48,524 Podczas irańskich rozmów w sprawie programu jądrowego w Genewie Szwajcaria odegrała pomocną rolę. 17 00:01:48,524 --> 00:01:54,722 Rozmowy w sprawie Libanu odbyły się w Szwajcarii i przy wsparciu Szwajcarii. 18 00:01:54,722 --> 00:02:03,011 Również negocjacje w Kolumbii między partyzantami z FARC a rządem były wspierane przez Szwajcarię. 19 00:02:03,011 --> 00:02:13,397 Po wojnie między Rosją a Gruzją reprezentowaliśmy interesy Rosji w Tbilisi, a interesy Gruzji w Moskwie. 20 00:02:13,397 --> 00:02:17,983 Nie ma kontynentu, na którym byśmy nie działali. 21 00:02:17,983 --> 00:02:28,235 „Nie było prawie żadnego tygodnia bez doniesień o działaniach Szwajcarii w zakresie pokoju i negocjacji pokojowych”. 22 00:02:28,235 --> 00:02:35,129 Georges Martin zwraca uwagę, że nie ma już zbyt wielu krajów zachodnich, które zachowałyby neutralność. 23 00:02:35,129 --> 00:02:40,900 Dlatego zadaniem Szwajcarii jest wykazanie się w tej kwestii odwagą i nieustanne poruszanie 24 00:02:40,900 --> 00:02:44,967 tematów negocjacji, pokoju i praw człowieka. 25 00:02:44,967 --> 00:02:52,794 Szwajcarski politolog i prawnik, prof. Wolf Linder, wraz z innymi przedstawicielami lewicy i partii 26 00:02:52,794 --> 00:03:00,672 ekologicznej promuje na stronie internetowej swissneutralitynow.ch inicjatywę na rzecz neutralności. 27 00:03:00,672 --> 00:03:06,475 Mówi: „Moim zdaniem neutralność powinna być definiowana nie tylko jako zasada szwajcarska, ale jako 28 00:03:06,475 --> 00:03:10,265 naczelna zasada polityki zagranicznej na całym świecie. 29 00:03:10,265 --> 00:03:19,200 „A tym razem neutralne stanowisko ma znaczenie nie tylko dla Szwajcarii, ale prawdopodobnie także dla całego świata”. 30 00:03:20,914 --> 00:03:28,290 Również Helmut Scheben, były redaktor lewicowego tygodnika „WOZ” oraz wieloletni reporter i prezenter wiadomości w 31 00:03:28,290 --> 00:03:36,341 szwajcarskiej telewizji SRF, wypowiedział się w krótkim filmiku na temat inicjatywy dotyczącej neutralności. 32 00:03:36,341 --> 00:03:45,300 W publikacji tej analizuje on niektóre wypowiedzi przedstawicieli FDP, Die Mitte i SP, które padły podczas konferencji prasowej 33 00:03:45,300 --> 00:03:50,759 komitetu na „nie”, i wskazuje na zawarte w nich sprzeczności. 34 00:03:50,759 --> 00:03:52,845 Scheben mówi wprost: 35 00:03:52,845 --> 00:04:01,872 Szwajcarska tradycja i rola wzorca jako kraju neutralnego zostały już dawno złamane – a mianowicie w lutym 36 00:04:01,872 --> 00:04:10,263 2022 r., kiedy to Szwajcaria przyjęła sankcje UE wobec Rosji ze skutkiem natychmiastowym. 37 00:04:10,263 --> 00:04:20,172 W ten sposób cały świat przekonał się, po której stronie stoi Szwajcaria i że bierze udział w tej wojnie przeciwko Rosji. 38 00:04:20,172 --> 00:04:28,909 Również tak zwana konferencja pokojowa na Bürgenstocku, zorganizowana przez Szwajcarię, jest jego zdaniem tego dowodem. 39 00:04:28,909 --> 00:04:32,347 Rosja w ogóle nie brała w tym udziału. 40 00:04:32,347 --> 00:04:37,216 „Co to za cyrk?”, pyta Scheben. 41 00:04:37,216 --> 00:04:43,705 Zapraszamy do obejrzenia poniżej pełnego nagrania, w którym Helmut Scheben krytycznie analizuje i rozkłada na 42 00:04:43,705 --> 00:04:47,710 czynniki pierwsze konferencję prasową komitetu „Nie”. 43 00:04:47,710 --> 00:04:54,556 Film został udostępniony serwisowi Kla.TV dzięki uprzejmości Transition TV (TTV). 44 00:04:54,556 --> 00:04:57,814 Pomóżcie położyć kres temu „cyrkowi”: 45 00:04:57,814 --> 00:05:06,520 Prosimy o rozpowszechnianie tej audycji i wsparcie wiarygodnej neutralności Szwajcarii – poprzez zdecydowane „tak” 46 00:05:06,520 --> 00:05:12,678 dla inicjatywy w sprawie neutralności 27 września 2026 roku! 47 00:05:16,655 --> 00:05:22,606 To oświadczenie pani Schönenberger przypomina niemal George’a Orwella i jego „nowomowę”, w której 48 00:05:22,606 --> 00:05:26,006 rzeczywistość jest po prostu wywracana do góry nogami. 49 00:05:26,006 --> 00:05:31,149 Mówi się, że inicjatywa na rzecz neutralności stanowi zerwanie z naszą tradycją. 50 00:05:31,149 --> 00:05:32,899 Jest dokładnie odwrotnie. 51 00:05:32,899 --> 00:05:35,961 Już dawno zerwaliśmy z tą tradycją. 52 00:05:35,961 --> 00:05:40,999 Zorganizowaliśmy konferencję pokojową na Bürgenstocku – tak zwaną konferencję pokojową 53 00:05:40,999 --> 00:05:43,660 – w której Rosja w ogóle nie wzięła udziału. 54 00:05:43,660 --> 00:05:50,785 Co to za cyrk, który tu odgrywamy? To naprawdę niewiarygodne. 55 00:05:54,222 --> 00:06:05,375 Nazywam się Helmut Scheben. Dorastałem w Niemczech, studiowałem filologię romańską w Niemczech i uzyskałem tam stopień doktora. 56 00:06:05,375 --> 00:06:14,113 Potem przez długi czas pracowałem w Ameryce Łacińskiej i, o ile dobrze pamiętam, w 1985 roku przyjechałem do Szwajcarii. 57 00:06:14,113 --> 00:06:21,339 Najpierw pracowałem w lewicowym tygodniku „WOZ”, a potem przez prawie 20 lat w szwajcarskiej telewizji, z 58 00:06:21,339 --> 00:06:26,200 czego większość czasu spędziłem w programie „Tagesschau”. 59 00:06:26,200 --> 00:06:31,177 Dzisiaj chciałbym odnieść się do konferencji prasowej z 17 sierpnia. 60 00:06:31,177 --> 00:06:37,704 Przyjrzyjmy się razem kilku z tych zdań, które tam padły. 61 00:06:37,704 --> 00:06:43,501 Autorzy inicjatywy przedstawiają ją jako wkład w nasze bezpieczeństwo. 62 00:06:43,501 --> 00:06:51,777 Twierdzą oni, że szczególnie rygorystyczna interpretacja zasady neutralności chroni nas przed wciągnięciem w konflikty zbrojne. 63 00:06:51,777 --> 00:06:57,286 To nieprawda. Po pierwsze, Szwajcaria jest obecnie krajem neutralnym i nie bierze 64 00:06:57,286 --> 00:07:01,372 udziału w konfliktach zbrojnych innych państw. 65 00:07:01,372 --> 00:07:05,630 Niezależnie od tego, czy inicjatywa ta zostanie podjęta, czy nie, nic się w tej kwestii nie zmieni. 66 00:07:05,630 --> 00:07:12,036 Inicjatywa ta nie zapewnia więc żadnej dodatkowej ochrony przed uwikłaniem się w wojny – ani jednej. 67 00:07:12,036 --> 00:07:15,356 To naprawdę skandaliczne twierdzenie. 68 00:07:15,356 --> 00:07:22,600 W lutym 2022 roku Szwajcaria zrezygnowała ze swojej neutralności. 69 00:07:22,600 --> 00:07:31,515 Wraz ze Stanami Zjednoczonymi i Unią Europejską sprzymierzyła się z Ukrainą i podjęła środki 70 00:07:31,515 --> 00:07:37,573 przymusowe, w tym gospodarcze, aby zaszkodzić Rosji. 71 00:07:37,573 --> 00:07:44,220 Nie można więc w ogóle mówić o tym, że Szwajcaria pozostaje tak neutralna, jak zawsze była. 72 00:07:44,220 --> 00:07:49,830 Inicjatywa na rzecz neutralności głosi, że chroni nas przed wciąganiem w wojny. 73 00:07:49,830 --> 00:07:52,900 I to jest całkowicie słuszne. 74 00:07:52,900 --> 00:08:06,570 Służba naukowa parlamentu Stanów Zjednoczonych, czyli Kongresu USA, przeprowadziła kiedyś badanie, w którym stwierdziła, 75 00:08:06,570 --> 00:08:14,812 że od 1990 roku Stany Zjednoczone brały udział w 251 wojnach. 76 00:08:14,812 --> 00:08:20,156 251 wojen od 1990 lub 1991 roku do dziś. 77 00:08:20,156 --> 00:08:27,620 W wielu przypadkach NATO brało udział w tych wojnach, dostarczając personel i broń. 78 00:08:27,620 --> 00:08:35,318 W tej sytuacji niezwykle naiwnym jest więc przekonanie, że zacieśnienie współpracy z NATO nie 79 00:08:35,318 --> 00:08:41,740 doprowadzi do wciągnięcia Szwajcarii w tego rodzaju wojny. 80 00:08:41,740 --> 00:08:48,620 Stany Zjednoczone i NATO nieprzerwanie prowadzą wojnę od czasu upadku Związku Radzieckiego. 81 00:08:48,620 --> 00:08:58,122 Od lutego 2022 roku Szwajcaria bierze udział w tych wojnach, które UE i NATO prowadzą 82 00:08:58,122 --> 00:09:03,831 przeciwko Rosji wspólnie z rządem w Kijowie. 83 00:09:03,831 --> 00:09:11,494 NATO odgrywa znaczącą rolę w tych wojnach – zarówno pod względem personelu, jak i dostaw broni oraz 84 00:09:11,494 --> 00:09:17,201 sprzętu – mimo że formalnie nie zostało to tak ogłoszone. 85 00:09:17,201 --> 00:09:21,115 Czy nadal jesteśmy neutralni? Nie, nie jesteśmy już neutralni. 86 00:09:21,115 --> 00:09:30,148 Rosyjski minister spraw zagranicznych oświadczył, że „Szwajcaria zrezygnowała z neutralności i stała się wrogiem Rosji”. 87 00:09:30,148 --> 00:09:39,510 A prezydent Stanów Zjednoczonych Joe Biden oświadczył wówczas: „Nawet Szwajcaria bierze w tym udział, nawet Szwajcaria przyłącza 88 00:09:39,510 --> 00:09:44,372 się do tych gospodarczych środków przymusowych wobec Rosji”. 89 00:09:44,372 --> 00:09:52,979 Inicjatywa ta stanowi bezpośrednią reakcję na fakt, że w 2022 roku Szwajcaria przyjęła sankcje wobec Rosji i reżimu 90 00:09:52,979 --> 00:10:02,242 Putina po tym, jak doszło do brutalnej i sprzecznej z prawem międzynarodowym inwazji na Ukrainę w pełnym zakresie. 91 00:10:02,242 --> 00:10:08,604 To, co próbuje się nam tu przedstawiać jako ponadczasową neutralność, jest w 92 00:10:08,604 --> 00:10:13,690 rzeczywistości próbą ochrony nie ofiary, lecz agresora. 93 00:10:13,690 --> 00:10:20,138 Wszyscy bowiem wiemy, że ten, kto traktuje napastnika i ofiarę w ten sam sposób, nie jest neutralny. 94 00:10:20,138 --> 00:10:25,084 Opowiada się po stronie silniejszego, a przeciwko prawu. 95 00:10:25,084 --> 00:10:31,209 To brzmi naprawdę pięknie. Stanowisko moralne. 96 00:10:31,209 --> 00:10:36,212 Jest to jednak stanowisko moralne, które jest niczym bańka mydlana. 97 00:10:36,212 --> 00:10:46,723 A ta bańka mydlana pęka w chwili, gdy przyjrzymy się sprawie bliżej i dysponujemy choćby minimalną wiedzą historyczną. 98 00:10:46,723 --> 00:10:49,559 Wielkie mocarstwa prowadzą wojny. 99 00:10:49,559 --> 00:10:55,803 I prowadzą te wojny bez względu na prawo międzynarodowe, Kartę ONZ i tym podobne, gdy 100 00:10:55,803 --> 00:11:00,141 dostrzegają zagrożenie dla swoich żywotnych interesów. 101 00:11:00,141 --> 00:11:07,901 Wielkie mocarstwa, takie jak Rosja, Chiny czy Stany Zjednoczone, prowadzą wojny, w których nie obowiązują zasady prawa 102 00:11:07,901 --> 00:11:14,806 międzynarodowego, i nie ma żadnego sensu, aby Szwajcaria wystąpiła z oświadczeniem, że trzymamy się prawa 103 00:11:14,806 --> 00:11:19,168 międzynarodowego i chcemy ukarać wszystkich, którzy je łamią. 104 00:11:19,168 --> 00:11:24,739 To stanowisko, które można niemal nazwać przejawem manii wielkości. 105 00:11:24,739 --> 00:11:30,078 Minister spraw zagranicznych Cassis powiedział: „Jeśli zasady są łamane, jeśli nie wszyscy chcą 106 00:11:30,078 --> 00:11:34,124 się do nich stosować, to musimy podjąć działania”. 107 00:11:34,124 --> 00:11:39,246 Szwajcaria nie ma jednak żadnej możliwości działania, gdy wielkie mocarstwa prowadzą wojny. 108 00:11:39,246 --> 00:11:50,437 Dotyczy to Wietnamu, Afganistanu i Iraku, a także Bałkanów i wojny w Iranie, która toczy się właśnie w tej chwili. 109 00:11:50,437 --> 00:11:57,116 Czy Szwajcaria rzeczywiście wszędzie ukarała agresora, tego tak zwanego agresora? 110 00:11:57,116 --> 00:12:04,874 Czy Szwajcaria podjęła działania przeciwko amerykańskim biznesmenom powiązanym z rządem, których majątki na szwajcarskich 111 00:12:04,874 --> 00:12:12,791 kontach zostały zablokowane, gdy w 2003 roku Stany Zjednoczone zaatakowały Irak z naruszeniem prawa międzynarodowego? 112 00:12:12,791 --> 00:12:16,608 Czy Szwajcaria zastanawiała się podczas wojny w Wietnamie, kto był agresorem? 113 00:12:16,608 --> 00:12:21,630 Co w ogóle robiła armia Stanów Zjednoczonych w Wietnamie? 114 00:12:21,630 --> 00:12:25,099 Czy Szwajcaria ukarała agresora w Afganistanie? 115 00:12:25,099 --> 00:12:28,672 Co w ogóle NATO robiło w Afganistanie? 116 00:12:28,672 --> 00:12:33,508 A na Bałkanach – atak na Serbię, który był sprzeczny z prawem międzynarodowym? 117 00:12:33,508 --> 00:12:41,272 To czysta hipokryzja twierdzić, że musimy poprzeć Rosję – Rosja zaatakowała Ukrainę z 118 00:12:41,272 --> 00:12:46,159 naruszeniem prawa międzynarodowego, to prawda. 119 00:12:46,159 --> 00:12:53,592 – Ale twierdzenie, że musimy ukarać Rosję, jest całkowicie absurdalne, a we wszystkich innych wielkich 120 00:12:53,592 --> 00:13:02,154 wojnach, które toczyły mocarstwa, nie podjęliśmy żadnych działań i w ogóle nie jesteśmy w stanie tego zrobić. 121 00:13:02,154 --> 00:13:10,906 Ta tak zwana inicjatywa na rzecz neutralności osłabia Szwajcarię, osłabia nasz kraj. 122 00:13:10,906 --> 00:13:21,607 Stanowi to wyraźne, niebezpieczne i poważne zerwanie z naszą neutralnością, którą praktykujemy od wieków i która sprawdziła 123 00:13:21,607 --> 00:13:28,214 się w praktyce – a także z naszym rozumieniem neutralności. 124 00:13:28,214 --> 00:13:36,664 Zagraża ona bowiem naszemu bezpieczeństwu. I wreszcie ta inicjatywa ogranicza naszą zdolność do działania, 125 00:13:36,664 --> 00:13:46,120 ponieważ wtłacza nas w sztywny gorset i już dziś określa, w jaki sposób będziemy mogli działać w przyszłości. 126 00:13:46,120 --> 00:13:54,511 Tak, oczywiście ta inicjatywa dotycząca neutralności nakłada na nas ograniczenia. 127 00:13:54,511 --> 00:13:58,065 Również kodeks karny stanowi swego rodzaju ograniczenie. 128 00:13:58,065 --> 00:14:01,105 Również szwajcarska konstytucja stanowi swego rodzaju gorset. 129 00:14:01,105 --> 00:14:10,771 Zapisuje się tam to, co uważamy za rozsądne i co powinno leżeć w interesie Szwajcarii. 130 00:14:10,771 --> 00:14:17,643 To stwierdzenie pani Schönenberger przypomina niemal George’a Orwella i jego „nowomowę”, w której 131 00:14:17,643 --> 00:14:21,656 rzeczywistość jest po prostu wywracana do góry nogami. 132 00:14:21,656 --> 00:14:27,187 Mówi się, że inicjatywa na rzecz neutralności stanowi zerwanie z naszą tradycją. 133 00:14:27,187 --> 00:14:28,914 Jest dokładnie odwrotnie. 134 00:14:28,914 --> 00:14:36,913 Już dawno zerwaliśmy z tą tradycją, a mianowicie w lutym 2022 roku, kiedy natychmiast 135 00:14:36,913 --> 00:14:41,480 zastosowaliśmy się do sankcji wobec Rosji. 136 00:14:41,480 --> 00:14:47,466 Ma to wręcz – proszę mi wybaczyć to sformułowanie – charakter erotyczny. 137 00:14:47,466 --> 00:14:55,685 Sposób, w jaki nasz minister spraw zagranicznych uściskał prezydenta Zełenskiego na lotnisku w Kloten. 138 00:14:55,685 --> 00:15:02,305 W ten sposób pokazaliśmy całemu światu, po której stronie stoimy, że bierzemy udział w tej wojnie przeciwko Rosji. 139 00:15:02,305 --> 00:15:07,688 Zorganizowaliśmy konferencję pokojową na Bürgenstocku – tak zwaną konferencję pokojową 140 00:15:07,688 --> 00:15:10,980 – w której Rosja w ogóle nie wzięła udziału. 141 00:15:10,980 --> 00:15:16,980 Co to za cyrk, który tu odgrywamy? To po prostu niewiarygodne. 142 00:15:16,980 --> 00:15:22,613 Ciągle mówi się o naszym bezpieczeństwie. Bezpieczeństwo jest zagrożone. 143 00:15:22,613 --> 00:15:28,475 Wszystkie cztery duże koncerny medialne w Szwajcarii prezentują tę samą narrację. 144 00:15:28,475 --> 00:15:34,874 Nasze bezpieczeństwo jest zagrożone, ponieważ Rosjanie nas zaatakują. 145 00:15:34,874 --> 00:15:41,595 Minister obrony Pfister powiedział, że musimy przygotować się na rychłą wojnę. 146 00:15:41,595 --> 00:15:47,345 UE, czyli Unia Europejska z siedzibą w Brukseli, oficjalnie ogłasza, że spodziewa 147 00:15:47,345 --> 00:15:50,790 się wojny z Rosją najpóźniej w roku 2029/30. 148 00:15:50,790 --> 00:15:56,820 Wygląda na to, że nasi przyjaciele z NATO chcą się do tego przyłączyć. 149 00:15:56,820 --> 00:16:04,900 Bezpieczeństwo – ten narracyjny motyw, że „nasze bezpieczeństwo jest zagrożone”, sięga początków zimnej wojny. 150 00:16:04,900 --> 00:16:19,370 Jest to ideologiczny dogmat, który się tam rozpowszechnia i który ma niezwykle silny wpływ na psychikę mas. 151 00:16:19,370 --> 00:16:21,310 A mianowicie teoria domina. 152 00:16:21,310 --> 00:16:28,708 Pamiętacie, w Wietnamie: „Jeśli nie uda się utrzymać Wietnamu, cała Azja stanie się komunistyczna”. „ 153 00:16:28,708 --> 00:16:35,123 „Jeśli nie uda się utrzymać Nikaragui” – za rządów Ronalda Reagana – „to upadną Gwatemala, Honduras, 154 00:16:35,123 --> 00:16:41,837 Meksyk, a komunistyczna Związek Radziecki stanie u południowej granicy Stanów Zjednoczonych”. „ 155 00:16:41,837 --> 00:16:50,240 „Jeśli nie zaatakujemy Iraku, Saddam Hussein zaatakuje nas swoją bronią ABC”. 156 00:16:50,240 --> 00:16:58,225 Jest to niezwykle skuteczny mechanizm psychologiczny, który nieustannie się powtarza i wciąż nabiera nowego znaczenia. „ 157 00:16:58,225 --> 00:17:04,359 „Jeśli nie uda nam się utrzymać Ukrainy, Putin najpierw zaleje kraje bałtyckie, a potem Polskę, i 158 00:17:04,359 --> 00:17:08,423 wkrótce rosyjskie czołgi staną nad Jeziorem Bodeńskim”. 159 00:17:08,423 --> 00:17:19,334 Zawsze chodzi o to samo: stworzenie skrajnego wizerunku wroga, który trzeba wbić ludziom 160 00:17:19,334 --> 00:17:25,489 do głowy, aby zgodzili się na udział w wojnie. 161 00:17:25,489 --> 00:17:34,376 Ludzie, a także parlamenty, muszą być przekonani, że zagraża nam zły wróg, bo tylko wtedy przemysł zbrojeniowy może funkcjonować. 162 00:17:34,376 --> 00:17:39,891 Zbrojenia, które obecnie mają miejsce w Europie, w Brukseli i w Berlinie, graniczą z szaleństwem. 163 00:17:39,891 --> 00:17:44,227 Gromadzą się tam góry długów, jakby jutro nie miało nadejść. 164 00:17:44,227 --> 00:17:52,300 To niewiarygodne. A nasi przyjaciele z NATO najwyraźniej chcą zacieśnić współpracę z tą organizacją. 165 00:17:52,300 --> 00:17:59,230 Tak dokładnie powiedziała minister obrony Viola Amherd w 2024 roku. 166 00:17:59,230 --> 00:18:04,877 A Martin Pfister twierdzi, że musimy przygotować się na zbliżającą się wojnę. 167 00:18:04,877 --> 00:18:14,822 Jak bardzo trzeba być naiwnym, by wierzyć, że zbliżając się do NATO, nie zostaniemy wciągnięci w te wojny? 168 00:18:14,822 --> 00:18:21,813 Zostaniemy w to wciągnięci, a inicjatywa dotycząca neutralności jest jedyną możliwością, by 169 00:18:21,813 --> 00:18:26,005 zagwarantować, że tak się nie stanie, że to się nie wydarzy.