1
00:00:00,001 --> 00:00:00,131


2
00:00:00,131 --> 00:00:07,646
نحن لا نوافق على أن يتم تشويه سمعة مبادرة
الحياد بشكل عام باعتبارها «مبادرة مؤيدة لبوتين».

3
00:00:07,646 --> 00:00:17,600
كما أن الحجة القائلة بأن هذه المبادرة لم يطلقها بلوشر إلا بهدف
تحقيق مكاسب تجارية هي حجة لا أساس لها من الصحة. هذا غير صحيح.

4
00:00:17,600 --> 00:00:23,852
نحن متفقون جميعًا في سويسرا على أمر واحد. حتى الحزب الاشتراكي
الديمقراطي، وحزب الوسط، والحزب الليبرالي الديمقراطي، والحزب

5
00:00:23,852 --> 00:00:27,516
الشعبي السويسري. في الواقع، الجميع متفقون: نحن بحاجة إلى الحياد.

6
00:00:27,516 --> 00:00:29,163
الحياد أمر مهم بالنسبة لسويسرا.

7
00:00:29,163 --> 00:00:32,839
ولكن كيف يمكن تفسير مفهوم الحياد؟ — هذا أمر مهم.

8
00:00:32,839 --> 00:00:41,109
وأن الحزب الاشتراكي الديمقراطي الآن، وهو حزبي الذي أتعاطف معه، لا
يجري في الواقع نقاشًا حقيقيًّا حول المضمون

9
00:00:41,109 --> 00:00:48,486
وحول ما ينبغي مناقشته فعليًّا، مثل ما إذا كانت
العقوبات مجدية أم لا، وأنه لا يجري هذا النقاش، …

10
00:00:48,486 --> 00:00:50,752
كان نصف مليون شخص يلقون حتفهم كل عام.

11
00:00:50,752 --> 00:00:56,399
تعد الإجراءات القسرية الأحادية
الجانب، أي العقوبات، سلاحًا للدمار الشامل.

12
00:00:56,399 --> 00:01:00,626
الأمر ليس مجرد: نحن نحاول هنا أن نلقي بظلالنا على فلاديمير بوتين.

13
00:01:00,626 --> 00:01:06,751
لا، إنها سلاح دمار شامل، ومن وجهة نظر الاشتراكية
الديمقراطية، لا ينبغي في الواقع المشاركة في ذلك.

14
00:01:06,751 --> 00:01:11,739
www.kla.tv/42414]

15
00:01:11,739 --> 00:01:13,845
نستضيف اليوم الدكتور باسكال لوتاز.

16
00:01:13,845 --> 00:01:20,327
وهو خبير في العلوم السياسية وأحد الموقعين على
الرسالة المفتوحة الموجهة إلى قيادة الحزب الاشتراكي، كما

17
00:01:20,327 --> 00:01:24,310
أنه مشغل الموقع الإلكتروني swissneutralitynow.ch.

18
00:01:24,310 --> 00:01:26,000
مرحبًا. - مرحبًا جدًّا.

19
00:01:26,000 --> 00:01:32,616
أنت أيضًا أحد مؤلفي الرسالة المفتوحة الموجهة
إلى قيادة الحزب الاشتراكي الديمقراطي في سويسرا.

20
00:01:32,616 --> 00:01:36,600
إن قيادة هذا الحزب ترفض مبادرة الحياد.

21
00:01:36,600 --> 00:01:40,032
كيف توصلت إلى فكرة كتابة رسالة مفتوحة إليهم؟

22
00:01:40,032 --> 00:01:45,479
في الواقع، لم يكن رفض قيادة الحزب هو ما دفعنا أو حثنا على ذلك.

23
00:01:45,479 --> 00:01:50,080
كما أنها ليست رفضًا عامًّا لمبادرة الحياد داخل الحزب.

24
00:01:50,080 --> 00:01:53,733
تم اتخاذ قرار بالرفض، وهذا هو الحال.

25
00:01:53,733 --> 00:01:58,300
أنا عضو في الحزب الاشتراكي الديمقراطي.

26
00:01:58,300 --> 00:01:59,644
أنا لا أوافق على ذلك.

27
00:01:59,644 --> 00:02:05,340
لدي فهم مختلف تمامًا لما تدور حوله مبادرة الحياد هذه.

28
00:02:05,340 --> 00:02:16,144
لكن ما دفعنا في النهاية إلى كتابة هذه الرسالة المفتوحة هو أن
قيادة الحزب في... أي أن الاشتراكيين

29
00:02:16,144 --> 00:02:27,850
الديمقراطيين قد طرحوا في اتصالاتهم الداخلية والخارجية
حججًا نعتبرها أنا ومؤلفو الرسالة الآخرون فاحشة.

30
00:02:27,850 --> 00:02:35,376
نحن لا نوافق على أن يتم تشويه سمعة مبادرة
الحياد بشكل عام ووصفها بأنها «مبادرة مؤيدة لبوتين».

31
00:02:35,376 --> 00:02:44,188
كما أن الحجة القائلة بأن هذه المبادرة لم يطلقها بلوخر
إلا بهدف تحقيق مكاسب تجارية، هي حجة لا أساس لها من الصحة.

32
00:02:44,188 --> 00:02:46,390
هذا غير صحيح. هذا ليس صحيحًا.

33
00:02:46,390 --> 00:02:53,700
وإثارة مثل هذا الأمر والتباهي به
وتصويره وكأنه حقيقة واقعة، فهذا أمر خاطئ.

34
00:02:53,700 --> 00:02:57,106
هذا كلام جدلي، لكنه لا يتوافق مع الحقائق.

35
00:02:57,106 --> 00:03:01,613
وينبغي أن نركز في هذا النقاش على موضوع النقاش نفسه.

36
00:03:01,613 --> 00:03:03,286
إنها لحظة حاسمة بالنسبة لسويسرا.

37
00:03:03,286 --> 00:03:06,966
هناك أمر واحد نتفق عليه جميعًا في سويسرا.

38
00:03:06,966 --> 00:03:10,917
وكذلك الحزب الاشتراكي الديمقراطي، وحزب «الوسط»،
والحزب الديمقراطي الحر، والحزب الشعبي السويسري. في

39
00:03:10,917 --> 00:03:13,184
الواقع، الجميع متفقون على أننا بحاجة إلى الحياد.

40
00:03:13,184 --> 00:03:14,873
الحياد أمر مهم بالنسبة لسويسرا.

41
00:03:14,873 --> 00:03:18,545
ولكن كيف يمكن تفسير مفهوم الحياد؟ - هذا أمر مهم.

42
00:03:18,545 --> 00:03:26,170
وأن الحزب الاشتراكي الديمقراطي الآن، وهو حزبي الذي
أتعاطف معه، أن هذا الحزب في الواقع لا يجري نقاشًا

43
00:03:26,170 --> 00:03:30,160
حقيقيًّا حول المضمون وحول ما ينبغي مناقشته فعليًّا،

44
00:03:30,160 --> 00:03:32,918
- ما إذا كانت العقوبات ستؤتي ثمارها أم لا،

45
00:03:32,918 --> 00:03:37,672
- سواء كانت مبيعات الأسلحة، أينما كانت، مجدية أم لا،

46
00:03:37,672 --> 00:03:42,203
- ما إذا كان ينبغي فهم الحياد السويسري على أنه
حياد عسكري فقط أم أنه يشمل الجانب الاقتصادي أيضًا،

47
00:03:42,203 --> 00:03:52,074
أننا لا نجري هذا النقاش، بل نربط كل شيء بشخص واحد، هو فلاديمير
بوتين — ثم بالشخص الثاني، كريستوف بلوخر — وهذا يعني أننا لا نجري

48
00:03:52,074 --> 00:04:01,970
النقاش بالطريقة التي نحتاجها حتى نتمكن، كدولة، من التوصل إلى
إجماع جديد أو اتفاق جديد حول الكيفية التي نريد أن نمضي بها قدماً.

49
00:04:01,970 --> 00:04:11,656
ولهذا السبب، من المهم الآن أن نجري، كأمة،
نقاشات ومناظرات جادة وموضوعية في عام 2026.

50
00:04:11,656 --> 00:04:14,216
نعم، كان ذلك مهمًا بالنسبة لي. - ممتاز.

51
00:04:14,216 --> 00:04:22,380
لقد ذكرتم ذلك بالفعل: فمعارضو المبادرة على وجه التحديد
هم من يصفونها بأنها «مبادرة بلوخر» أو «مبادرة بوتين».

52
00:04:22,380 --> 00:04:27,136
وهذا يؤدي في الواقع إلى اندلاع صراع حزبي حاد.

53
00:04:27,136 --> 00:04:35,696
كيف ستشرح الآن لأحد أعضاء الحزب الاشتراكي
الديمقراطي أن مبادرة الحياد هي قضية يسارية؟

54
00:04:35,696 --> 00:04:42,144
أولاً، أود أن أقول: ألقوا نظرة سريعة
على من يدعم مبادرة الحياد من اليسار.

55
00:04:42,144 --> 00:04:51,556
كل من الحزبين الشيوعيين الموجودين في سويسرا، أي الشيوعيون
في تيسينو و«حزب العمل» في برن وبازل (PdA)، يؤيدان هذا الأمر.

56
00:04:51,556 --> 00:04:56,829
هناك عدة تجمعات يسارية تدعمها، ومن
بينها «التحالف اليساري في زيورخ».

57
00:04:56,829 --> 00:05:06,242
وأود أن أوضح أنه يمكن دائمًا، انطلاقًا من دوافع
ديمقراطية اجتماعية، أن نؤيد مثل هذا الأمر ونقول:

58
00:05:06,242 --> 00:05:13,709
بل هناك أسباب وجيهة تدعو إلى القول بأننا لا ينبغي
أن نشارك في هذا السعي الغربي للتوسع والإمبريالية.

59
00:05:13,709 --> 00:05:14,960
لا يجب أن نسمح بحدوث ذلك.

60
00:05:14,960 --> 00:05:24,548
ولهذا السبب، فإن إمبريالية الولايات المتحدة، وكذلك إمبريالية
الأوروبيين جزئيًّا الذين يشاركون فيها، وهذا التسلع الحربي المستمر

61
00:05:24,548 --> 00:05:32,310
الذي يمثل في الواقع توسعًا أيضًا، حرب العراق، وحرب
إيران، والاستعمار الأوروبي من القرن التاسع عشر وحتى

62
00:05:32,310 --> 00:05:37,210
القرن العشرين، كل ذلك جزء من هذا النظام الرأسمالي الأساسي.

63
00:05:37,210 --> 00:05:43,030
والحياد يتعارض مع ذلك. لأن الحياد
ينص صراحةً على: نحن لا نشارك في ذلك.

64
00:05:43,030 --> 00:05:45,083
حرب في الخارج؟ لا.

65
00:05:45,083 --> 00:05:47,930
الدفاع، نعم، في أرضنا، لكن الدفاع في أرضنا.

66
00:05:47,930 --> 00:05:49,630
ليس الدفاع في الهندوكوش.

67
00:05:49,630 --> 00:05:51,916
ليس دفاعًا في طهران.

68
00:05:51,916 --> 00:05:53,810
الدفاع هنا على الحدود.

69
00:05:53,810 --> 00:05:56,814
نعم، للأسف، هذا التحليل غائب عن
الحركة الاشتراكية الديمقراطية اليوم.

70
00:05:56,814 --> 00:05:58,136
بالطبع، إنه مغلف.

71
00:05:58,136 --> 00:06:02,016
إنه يُقدَّم تحت غطاء العمل
الإنساني، ويُقدَّم تحت غطاء القانون الدولي.

72
00:06:02,016 --> 00:06:07,170
الحجة هي: نعم، نعم، علينا فرض
عقوبات، لأننا يجب أن نحمي القانون الدولي.

73
00:06:07,170 --> 00:06:15,723
ما يتم إغفاله هنا هو أن الأمم المتحدة نفسها لديها يوم
مخصص للتصدي للإجراءات القسرية الأحادية الجانب. لماذا؟

74
00:06:15,723 --> 00:06:20,652
لأن الإجراءات القسرية الأحادية الجانب التي
تتخذها الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي، وكذلك

75
00:06:20,652 --> 00:06:24,769
سويسرا، تستهدف دائمًا دول الجنوب العالمي. دائمًا.

76
00:06:24,769 --> 00:06:28,483
في الجمعية العامة للأمم المتحدة، لكل دولة صوت واحد.

77
00:06:28,483 --> 00:06:32,816
الأمر ليس غير عادل كما هو الحال في مجلس
الأمن، بل في الجمعية العامة: دولة واحدة، صوت واحد.

78
00:06:32,816 --> 00:06:36,782
وكانوا دائمًا يقولون: «لا، لا نريد ذلك، توقفوا عن ذلك».

79
00:06:36,782 --> 00:06:42,295
هذه العقوبات هي أمر غير معقول، بل هي عمل
استعماري غير معقول من جانبكم أنتم في الشمال العالمي،

80
00:06:42,295 --> 00:06:45,669
الذين تريدون القضاء علينا نحن في الجنوب العالمي.

81
00:06:45,669 --> 00:06:51,940
وأن سويسرا، والديمقراطية الاجتماعية هنا، لا تتطرق
إلى هذا الحجة وتلقي نظرة على الأمر... — فهناك دراسات.

82
00:06:51,940 --> 00:07:01,600
دراسة نُشرت في مجلة «لانسيت»، أي «مجلة الصحة العامة»،
وهي مجلة علمية، في ديسمبر 2025، وهي دراسة واسعة النطاق.

83
00:07:01,600 --> 00:07:05,366
تودي الإجراءات القسرية الأحادية
الجانب بحياة نصف مليون شخص كل عام.

84
00:07:05,366 --> 00:07:06,626
500,000 شخص.

85
00:07:06,626 --> 00:07:13,420
وقد درسوا الفترة الدراسية الممتدة من عام 1971 إلى
عام 2021 أو من عام 1972 إلى عام 2022 – أي 50 عامًا.

86
00:07:13,420 --> 00:07:15,840
كان نصف مليون شخص يلقون حتفهم كل عام.

87
00:07:15,840 --> 00:07:21,440
تعد الإجراءات القسرية الأحادية
الجانب، أي العقوبات، سلاحًا للدمار الشامل.

88
00:07:21,440 --> 00:07:25,246
الأمر ليس مجرد: نحن نحاول هنا أن ننصب خدعة على فلاديمير بوتين.

89
00:07:25,246 --> 00:07:32,026
لا، إنها سلاح دمار شامل، ومن وجهة نظر الاشتراكية
الديمقراطية، لا ينبغي في الواقع المشاركة في ذلك.

90
00:07:32,026 --> 00:07:36,843
بالطبع هناك مجرمو حرب، وبالطبع هناك أعمال شائنة في دول أخرى.

91
00:07:36,843 --> 00:07:43,975
ولكن إذا قلنا من سويسرا إننا سنلتزم ببساطة بجميع
العقوبات التي تفرضها الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي،

92
00:07:43,975 --> 00:07:48,008
فإننا سنكون بذلك شركاء في مسؤولية مقتل 500 ألف شخص كل عام.

93
00:07:48,008 --> 00:07:52,296
وهذا العدد يفوق بكثير عدد الذين
يلقون حتفهم بشكل مباشر جراء الحرب.

94
00:07:52,296 --> 00:07:56,980
وهذه الحجة، على سبيل المثال، يتم تجاهلها تمامًا ولا تُناقش.

95
00:07:56,980 --> 00:08:00,414
وينبغي أن نتحدث عن هذا الأمر الآن.

96
00:08:00,414 --> 00:08:01,341
ممتاز، نعم. - شكرًا جزيلاً.

97
00:08:01,341 --> 00:08:03,782
ثم، معذرةً، هل يمكنني أن أضيف شيئًا آخر؟ - نعم، بكل سرور.

98
00:08:03,782 --> 00:08:07,474
وهناك أيضًا الحجج الأخرى من وجهة نظر اليسار:

99
00:08:07,474 --> 00:08:12,667
ففي الحرب، لا يموت أبداً أفراد الطبقة
النبيلة العليا وهم يقاتلون بعضهم بعضًا.

100
00:08:12,667 --> 00:08:14,180
إنه دائمًا البروليتاريا.

101
00:08:14,180 --> 00:08:20,560
إنهم في الحقيقة روس فقراء يقاتلون
أوكرانيين فقراء ويضطرون إلى ذبح بعضهم البعض.

102
00:08:20,560 --> 00:08:27,223
إذن، الطبقة العاملة التي تضطر إلى قتل
بعضها بعضًا من أجل مصالح الطبقة الحاكمة.

103
00:08:27,223 --> 00:08:34,880
والمشاركة في ذلك وحضوره، هو في رأيي أمر خاطئ.

104
00:08:34,880 --> 00:08:38,430
وهنا ينبغي لنا، ينبغي لنا ببساطة أن نقول: «أنا لن أشارك في ذلك».

105
00:08:38,430 --> 00:08:45,024
تمامًا كما يتعين على الطبيب في البداية
أن يقسم قائلاً: «أولاً، لا تسبب ضررًا».

106
00:08:45,024 --> 00:08:54,360
ربما لا نستطيع المساعدة، لكن على الأقل يجب ألا
نشارك في تأجيج الوضع أكثر أو في تزويد الحرب بالأسلحة.

107
00:08:54,360 --> 00:09:01,403
ينبغي لنا أن نمنع كل ذلك بقدر ما نستطيع، لكن لا
ينبغي لنا الآن أن نتجرأ في هذا السياق على القول:

108
00:09:01,403 --> 00:09:05,470
«نعم، أنا أعرف بالفعل من هو الصالح ومن هو الشرير».

109
00:09:05,470 --> 00:09:08,823
سأشارك الآن مع الأخيار في قتل
الأشرار، وبذلك أكون قد فعلت شيئًا خيّرًا.

110
00:09:08,823 --> 00:09:16,810
هذا ليس مفهومًا للحياد، وينبغي ألا ندافع عنه في
المجال العسكري فحسب، بل في المجال الاقتصادي أيضًا.

111
00:09:16,810 --> 00:09:24,736
يتزايد عدد السياسيين السويسريين الذين يصرحون بأن
سويسرا غير قادرة على الدفاع عن نفسها عسكريًّا بمفردها.

112
00:09:24,736 --> 00:09:31,696
ولهذا السبب يقول هؤلاء السياسيون إن الجيش
السويسري يجب أن يقترب من حلف الناتو أو ينضم إليه.

113
00:09:31,696 --> 00:09:35,040
لماذا تعارضون التقارب مع حلف الناتو؟

114
00:09:35,040 --> 00:09:38,980
هناك فكرة الدفاع المطلق هذه.

115
00:09:38,980 --> 00:09:40,726
إنها فكرة مجنونة. لا وجود لها.

116
00:09:40,726 --> 00:09:42,186
لا يوجد شيء اسمه «الدفاع المطلق».

117
00:09:42,186 --> 00:09:48,100
لم يسبق أبدًا أن كان هناك لحظة استطاع فيها حتى
تحالف عسكري أن يقول: «من المؤكد أننا لن نتعرض لهجوم».

118
00:09:48,100 --> 00:09:52,066
الحرب العالمية الأولى، لقد حاولوا ذلك،
فانتهى بنا المطاف في الحرب العالمية الأولى.

119
00:09:52,066 --> 00:09:56,100
الناتو ليس ضمانة، بل هو استراتيجية.

120
00:09:56,100 --> 00:10:02,616
وكما أن الحياد هو استراتيجية لتجنب الانجرار إلى الحرب.

121
00:10:02,616 --> 00:10:10,437
لسوء الحظ، لقد رأينا الآن أن حلف الناتو بدأ
منذ التسعينيات، أو على الأقل منذ عام 1999، في

122
00:10:10,437 --> 00:10:14,589
قصف منطقة ما من حين لآخر تقع خارج نطاق الحلف.

123
00:10:14,589 --> 00:10:20,103
في الواقع، كانت الفكرة الأصلية — كما هو منصوص
عليه في ميثاق حلف الناتو — هي الدفاع عن أراضي الحلف.

124
00:10:20,103 --> 00:10:22,069
في عام 1999، تم قصف صربيا.

125
00:10:22,069 --> 00:10:23,829
لم تكن صربيا عضواً في حلف الناتو.

126
00:10:23,829 --> 00:10:26,200
تم إرسال جنود من حلف الناتو إلى أفغانستان.

127
00:10:26,200 --> 00:10:28,176
أفغانستان ليست عضواً في حلف الناتو.

128
00:10:28,176 --> 00:10:34,809
يُستخدم حلف الناتو لإظهار القوة تجاه
الخارج، تجاه روسيا، وبشكل متزايد تجاه الصين.

129
00:10:34,809 --> 00:10:41,219
دونالد ترامب غاضب لأن حلف الناتو أبدى بعض
التردد تجاه إيران، مع أن القواعد البريطانية كانت

130
00:10:41,219 --> 00:10:45,130
متاحة هناك بالطبع، كما تم توفير قدرات حلف الناتو.

131
00:10:45,130 --> 00:10:49,670
حلف الناتو هو أداة للقوى العظمى، كما أنه أداة هجومية.

132
00:10:49,670 --> 00:10:53,750
وهذا ما تقوله منظمة حلف شمال الأطلسي
(الناتو) أيضًا. «علينا أن نردعهم.» — الردع.

133
00:10:53,750 --> 00:10:59,948
والردع هو فكرة أن تقول للطرف الآخر: «يمكنني أن
أقصفك حتى أرجعك إلى العصر الحجري، يمكنني أن أقتلك

134
00:10:59,948 --> 00:11:03,670
وأبادك، لذا لا تحاول حتى التفكير في أي أفكار شريرة».

135
00:11:03,670 --> 00:11:09,003
وهذا المنطق يتعارض تمامًا مع منطق الحياد.

136
00:11:09,003 --> 00:11:15,648
فالاستراتيجية المحايدة هي أن تقول: أنت صديقي، وأنت صديقي.

137
00:11:15,648 --> 00:11:18,403
لديّ علاقات جيدة معك وعلاقات جيدة معك.

138
00:11:18,403 --> 00:11:20,696
لا أحد منكم مهتم بمهاجمتي، أليس كذلك؟

139
00:11:20,696 --> 00:11:25,036
وإذا نشب نزاع بينكم، فسأحاول مساعدة كلا الطرفين.

140
00:11:25,036 --> 00:11:30,160
سأرسل أشخاصًا من الصليب الأحمر ليحاولوا تقديم الرعاية لجنديكما.

141
00:11:30,160 --> 00:11:35,100
سأرسل أشخاصًا يحاولون أن يكونوا فعالين دبلوماسيًّا من أجلكم.

142
00:11:35,100 --> 00:11:40,229
لا تأتِ، ولا تهاجمني، وعندها ستتمكن من الوصول إلى هذه الخدمات.

143
00:11:40,229 --> 00:11:44,615
إذا هاجمتني، فسأدافع عن نفسي، وعندها لن تستفيد من ذلك بشيء.

144
00:11:44,615 --> 00:11:51,350
إذن، فإن حلف الناتو والأمن الجماعي هما استراتيجية
تقوم على مبدأ: «العصا الكبيرة والجزرة الكبيرة».

145
00:11:51,350 --> 00:11:55,276
العصا الكبيرة – يمكنني تدميرك في أي وقت إذا أردت ذلك.

146
00:11:55,276 --> 00:12:00,643
ويا «الجزرة الكبيرة» – إذا فعلت ما أقوله، فستحصل على شيء منا.

147
00:12:00,643 --> 00:12:03,969
الحياد: العمل بالعصا الصغيرة والجزرة الصغيرة.

148
00:12:03,969 --> 00:12:12,420
العصا الصغيرة تعني: إذا أتيت، فسأظل قادراً على الدفاع
عن نفسي، وبالمناسبة، لن يكون من السهل عليك أن تهزمنا.

149
00:12:12,420 --> 00:12:15,036
والجزرة الصغيرة: لكن إذا لم تفعل ذلك، نعم، عندها سأساعدك.

150
00:12:15,036 --> 00:12:17,250
ثم سأساعد الشخص الآخر أيضًا، وعليك أن تتقبل ذلك.

151
00:12:17,250 --> 00:12:20,890
إنها استراتيجية أمنية مختلفة تمامًا.

152
00:12:20,890 --> 00:12:25,130
وهذه الفكرة القائلة بأن المرء لا يشعر
بالأمان إلا إذا ردد الآخرين، هي فكرة سخيفة.

153
00:12:25,130 --> 00:12:26,416
إنها ببساطة غير صحيحة.

154
00:12:26,416 --> 00:12:30,343
لماذا لا يتعين على ألمانيا أن تردع فرنسا؟ أو فرنسا ألمانيا؟

155
00:12:30,343 --> 00:12:31,903
كان الاثنان دائمًا على خلاف.

156
00:12:31,903 --> 00:12:36,936
اليوم، لا يثني أحد الآخرين عن فعل شيء ما، لأنهم
يتعاونون، ولأنهم يثقون ببعضهم البعض، ولأنهم أصدقاء.

157
00:12:36,936 --> 00:12:41,683
وتتبع الدول المحايدة في الواقع نفس
الاستراتيجية مع جميع الدول الأخرى.

158
00:12:41,683 --> 00:12:50,749
الحياد هو في الحقيقة مبدأ، مبدأ من مبادئ القانون الدولي،
يفرض إقامة علاقات ودية – حتى مع الدول التي ليست بالضرورة ودودة.

159
00:12:50,749 --> 00:12:56,708
وهذا هو الجزء الصعب. وهذا أيضًا هو التوازن
الدقيق الذي يتطلبه الأمر، أي أن تشرح لكلا

160
00:12:56,708 --> 00:13:00,096
الطرفين سبب قيامك بمساعدة الطرف الآخر الآن.

161
00:13:00,096 --> 00:13:03,278
إنه العدو بالفعل. – لكنه عدوك أنت، وليس عدوي.

162
00:13:03,278 --> 00:13:10,058
وهذه استراتيجية نجحت في سويسرا
لمدة 200 عام على الأقل، منذ عام 1815.

163
00:13:10,058 --> 00:13:13,260
في الحرب، ولا سيما في حرب كبرى، تكون جميع الدول خطرة.

164
00:13:13,260 --> 00:13:23,079
وعلى الدولة المحايدة أن تحاول مرارًا وتكرارًا
أن تشرح لكلا الطرفين سبب أهميتها وكيفية

165
00:13:23,079 --> 00:13:28,740
المضي قدمًا معًا، دون أن تُجرَّ إلى الصراع نفسه.

166
00:13:28,740 --> 00:13:36,203
وللأسف، فإن هذا المنظور غائب عن سويسرا في الوقت
الحالي، لأننا لم نعد ننظر إلى الدفاع إلا كوسيلة للردع.

167
00:13:36,203 --> 00:13:45,836
الردع ليس استراتيجية دفاعية لدولة محايدة، بل
إن الاستراتيجية تكمن في تقديم عرض بالمنفعة.

168
00:13:45,836 --> 00:13:53,943
لقد ابتعدنا كثيرًا عن ذلك الآن، وأنا آمل أن نتمكن، من خلال مبادرة
الحياد، على الأقل من إحياء النقاش حول هذا الموضوع من جديد.

169
00:13:53,943 --> 00:13:58,030
وربما، مع قليل من الحظ، يمكننا حتى أن نسلك هذا الاتجاه مرة أخرى.

170
00:13:58,030 --> 00:14:03,279
رائع، دكتور لوتاز. شكرًا جزيلاً على هذه
المقابلة، ونتمنى لك كل التوفيق في المبادرة.

171
00:14:03,279 --> 00:14:05,706
سنحاول. شكرًا. - شكرًا جزيلاً.