WEBVTT 00:00.131 --> 00:07.646 نحن لا نوافق على أن يتم تشويه سمعة مبادرة الحياد بشكل عام باعتبارها «مبادرة مؤيدة لبوتين». 00:07.646 --> 00:17.600 كما أن الحجة القائلة بأن هذه المبادرة لم يطلقها بلوشر إلا بهدف تحقيق مكاسب تجارية هي حجة لا أساس لها من الصحة. هذا غير صحيح. 00:17.600 --> 00:23.852 نحن متفقون جميعًا في سويسرا على أمر واحد. حتى الحزب الاشتراكي الديمقراطي، وحزب الوسط، والحزب الليبرالي الديمقراطي، والحزب 00:23.852 --> 00:27.516 الشعبي السويسري. في الواقع، الجميع متفقون: نحن بحاجة إلى الحياد. 00:27.516 --> 00:29.163 الحياد أمر مهم بالنسبة لسويسرا. 00:29.163 --> 00:32.839 ولكن كيف يمكن تفسير مفهوم الحياد؟ — هذا أمر مهم. 00:32.839 --> 00:41.109 وأن الحزب الاشتراكي الديمقراطي الآن، وهو حزبي الذي أتعاطف معه، لا يجري في الواقع نقاشًا حقيقيًّا حول المضمون 00:41.109 --> 00:48.486 وحول ما ينبغي مناقشته فعليًّا، مثل ما إذا كانت العقوبات مجدية أم لا، وأنه لا يجري هذا النقاش، … 00:48.486 --> 00:50.752 كان نصف مليون شخص يلقون حتفهم كل عام. 00:50.752 --> 00:56.399 تعد الإجراءات القسرية الأحادية الجانب، أي العقوبات، سلاحًا للدمار الشامل. 00:56.399 --> 01:00.626 الأمر ليس مجرد: نحن نحاول هنا أن نلقي بظلالنا على فلاديمير بوتين. 01:00.626 --> 01:06.751 لا، إنها سلاح دمار شامل، ومن وجهة نظر الاشتراكية الديمقراطية، لا ينبغي في الواقع المشاركة في ذلك. 01:06.751 --> 01:11.739 www.kla.tv/42414] 01:11.739 --> 01:13.845 نستضيف اليوم الدكتور باسكال لوتاز. 01:13.845 --> 01:20.327 وهو خبير في العلوم السياسية وأحد الموقعين على الرسالة المفتوحة الموجهة إلى قيادة الحزب الاشتراكي، كما 01:20.327 --> 01:24.310 أنه مشغل الموقع الإلكتروني swissneutralitynow.ch. 01:24.310 --> 01:26.000 مرحبًا. - مرحبًا جدًّا. 01:26.000 --> 01:32.616 أنت أيضًا أحد مؤلفي الرسالة المفتوحة الموجهة إلى قيادة الحزب الاشتراكي الديمقراطي في سويسرا. 01:32.616 --> 01:36.600 إن قيادة هذا الحزب ترفض مبادرة الحياد. 01:36.600 --> 01:40.032 كيف توصلت إلى فكرة كتابة رسالة مفتوحة إليهم؟ 01:40.032 --> 01:45.479 في الواقع، لم يكن رفض قيادة الحزب هو ما دفعنا أو حثنا على ذلك. 01:45.479 --> 01:50.080 كما أنها ليست رفضًا عامًّا لمبادرة الحياد داخل الحزب. 01:50.080 --> 01:53.733 تم اتخاذ قرار بالرفض، وهذا هو الحال. 01:53.733 --> 01:58.300 أنا عضو في الحزب الاشتراكي الديمقراطي. 01:58.300 --> 01:59.644 أنا لا أوافق على ذلك. 01:59.644 --> 02:05.340 لدي فهم مختلف تمامًا لما تدور حوله مبادرة الحياد هذه. 02:05.340 --> 02:16.144 لكن ما دفعنا في النهاية إلى كتابة هذه الرسالة المفتوحة هو أن قيادة الحزب في... أي أن الاشتراكيين 02:16.144 --> 02:27.850 الديمقراطيين قد طرحوا في اتصالاتهم الداخلية والخارجية حججًا نعتبرها أنا ومؤلفو الرسالة الآخرون فاحشة. 02:27.850 --> 02:35.376 نحن لا نوافق على أن يتم تشويه سمعة مبادرة الحياد بشكل عام ووصفها بأنها «مبادرة مؤيدة لبوتين». 02:35.376 --> 02:44.188 كما أن الحجة القائلة بأن هذه المبادرة لم يطلقها بلوخر إلا بهدف تحقيق مكاسب تجارية، هي حجة لا أساس لها من الصحة. 02:44.188 --> 02:46.390 هذا غير صحيح. هذا ليس صحيحًا. 02:46.390 --> 02:53.700 وإثارة مثل هذا الأمر والتباهي به وتصويره وكأنه حقيقة واقعة، فهذا أمر خاطئ. 02:53.700 --> 02:57.106 هذا كلام جدلي، لكنه لا يتوافق مع الحقائق. 02:57.106 --> 03:01.613 وينبغي أن نركز في هذا النقاش على موضوع النقاش نفسه. 03:01.613 --> 03:03.286 إنها لحظة حاسمة بالنسبة لسويسرا. 03:03.286 --> 03:06.966 هناك أمر واحد نتفق عليه جميعًا في سويسرا. 03:06.966 --> 03:10.917 وكذلك الحزب الاشتراكي الديمقراطي، وحزب «الوسط»، والحزب الديمقراطي الحر، والحزب الشعبي السويسري. في 03:10.917 --> 03:13.184 الواقع، الجميع متفقون على أننا بحاجة إلى الحياد. 03:13.184 --> 03:14.873 الحياد أمر مهم بالنسبة لسويسرا. 03:14.873 --> 03:18.545 ولكن كيف يمكن تفسير مفهوم الحياد؟ - هذا أمر مهم. 03:18.545 --> 03:26.170 وأن الحزب الاشتراكي الديمقراطي الآن، وهو حزبي الذي أتعاطف معه، أن هذا الحزب في الواقع لا يجري نقاشًا 03:26.170 --> 03:30.160 حقيقيًّا حول المضمون وحول ما ينبغي مناقشته فعليًّا، 03:30.160 --> 03:32.918 - ما إذا كانت العقوبات ستؤتي ثمارها أم لا، 03:32.918 --> 03:37.672 - سواء كانت مبيعات الأسلحة، أينما كانت، مجدية أم لا، 03:37.672 --> 03:42.203 - ما إذا كان ينبغي فهم الحياد السويسري على أنه حياد عسكري فقط أم أنه يشمل الجانب الاقتصادي أيضًا، 03:42.203 --> 03:52.074 أننا لا نجري هذا النقاش، بل نربط كل شيء بشخص واحد، هو فلاديمير بوتين — ثم بالشخص الثاني، كريستوف بلوخر — وهذا يعني أننا لا نجري 03:52.074 --> 04:01.970 النقاش بالطريقة التي نحتاجها حتى نتمكن، كدولة، من التوصل إلى إجماع جديد أو اتفاق جديد حول الكيفية التي نريد أن نمضي بها قدماً. 04:01.970 --> 04:11.656 ولهذا السبب، من المهم الآن أن نجري، كأمة، نقاشات ومناظرات جادة وموضوعية في عام 2026. 04:11.656 --> 04:14.216 نعم، كان ذلك مهمًا بالنسبة لي. - ممتاز. 04:14.216 --> 04:22.380 لقد ذكرتم ذلك بالفعل: فمعارضو المبادرة على وجه التحديد هم من يصفونها بأنها «مبادرة بلوخر» أو «مبادرة بوتين». 04:22.380 --> 04:27.136 وهذا يؤدي في الواقع إلى اندلاع صراع حزبي حاد. 04:27.136 --> 04:35.696 كيف ستشرح الآن لأحد أعضاء الحزب الاشتراكي الديمقراطي أن مبادرة الحياد هي قضية يسارية؟ 04:35.696 --> 04:42.144 أولاً، أود أن أقول: ألقوا نظرة سريعة على من يدعم مبادرة الحياد من اليسار. 04:42.144 --> 04:51.556 كل من الحزبين الشيوعيين الموجودين في سويسرا، أي الشيوعيون في تيسينو و«حزب العمل» في برن وبازل (PdA)، يؤيدان هذا الأمر. 04:51.556 --> 04:56.829 هناك عدة تجمعات يسارية تدعمها، ومن بينها «التحالف اليساري في زيورخ». 04:56.829 --> 05:06.242 وأود أن أوضح أنه يمكن دائمًا، انطلاقًا من دوافع ديمقراطية اجتماعية، أن نؤيد مثل هذا الأمر ونقول: 05:06.242 --> 05:13.709 بل هناك أسباب وجيهة تدعو إلى القول بأننا لا ينبغي أن نشارك في هذا السعي الغربي للتوسع والإمبريالية. 05:13.709 --> 05:14.960 لا يجب أن نسمح بحدوث ذلك. 05:14.960 --> 05:24.548 ولهذا السبب، فإن إمبريالية الولايات المتحدة، وكذلك إمبريالية الأوروبيين جزئيًّا الذين يشاركون فيها، وهذا التسلع الحربي المستمر 05:24.548 --> 05:32.310 الذي يمثل في الواقع توسعًا أيضًا، حرب العراق، وحرب إيران، والاستعمار الأوروبي من القرن التاسع عشر وحتى 05:32.310 --> 05:37.210 القرن العشرين، كل ذلك جزء من هذا النظام الرأسمالي الأساسي. 05:37.210 --> 05:43.030 والحياد يتعارض مع ذلك. لأن الحياد ينص صراحةً على: نحن لا نشارك في ذلك. 05:43.030 --> 05:45.083 حرب في الخارج؟ لا. 05:45.083 --> 05:47.930 الدفاع، نعم، في أرضنا، لكن الدفاع في أرضنا. 05:47.930 --> 05:49.630 ليس الدفاع في الهندوكوش. 05:49.630 --> 05:51.916 ليس دفاعًا في طهران. 05:51.916 --> 05:53.810 الدفاع هنا على الحدود. 05:53.810 --> 05:56.814 نعم، للأسف، هذا التحليل غائب عن الحركة الاشتراكية الديمقراطية اليوم. 05:56.814 --> 05:58.136 بالطبع، إنه مغلف. 05:58.136 --> 06:02.016 إنه يُقدَّم تحت غطاء العمل الإنساني، ويُقدَّم تحت غطاء القانون الدولي. 06:02.016 --> 06:07.170 الحجة هي: نعم، نعم، علينا فرض عقوبات، لأننا يجب أن نحمي القانون الدولي. 06:07.170 --> 06:15.723 ما يتم إغفاله هنا هو أن الأمم المتحدة نفسها لديها يوم مخصص للتصدي للإجراءات القسرية الأحادية الجانب. لماذا؟ 06:15.723 --> 06:20.652 لأن الإجراءات القسرية الأحادية الجانب التي تتخذها الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي، وكذلك 06:20.652 --> 06:24.769 سويسرا، تستهدف دائمًا دول الجنوب العالمي. دائمًا. 06:24.769 --> 06:28.483 في الجمعية العامة للأمم المتحدة، لكل دولة صوت واحد. 06:28.483 --> 06:32.816 الأمر ليس غير عادل كما هو الحال في مجلس الأمن، بل في الجمعية العامة: دولة واحدة، صوت واحد. 06:32.816 --> 06:36.782 وكانوا دائمًا يقولون: «لا، لا نريد ذلك، توقفوا عن ذلك». 06:36.782 --> 06:42.295 هذه العقوبات هي أمر غير معقول، بل هي عمل استعماري غير معقول من جانبكم أنتم في الشمال العالمي، 06:42.295 --> 06:45.669 الذين تريدون القضاء علينا نحن في الجنوب العالمي. 06:45.669 --> 06:51.940 وأن سويسرا، والديمقراطية الاجتماعية هنا، لا تتطرق إلى هذا الحجة وتلقي نظرة على الأمر... — فهناك دراسات. 06:51.940 --> 07:01.600 دراسة نُشرت في مجلة «لانسيت»، أي «مجلة الصحة العامة»، وهي مجلة علمية، في ديسمبر 2025، وهي دراسة واسعة النطاق. 07:01.600 --> 07:05.366 تودي الإجراءات القسرية الأحادية الجانب بحياة نصف مليون شخص كل عام. 07:05.366 --> 07:06.626 500,000 شخص. 07:06.626 --> 07:13.420 وقد درسوا الفترة الدراسية الممتدة من عام 1971 إلى عام 2021 أو من عام 1972 إلى عام 2022 – أي 50 عامًا. 07:13.420 --> 07:15.840 كان نصف مليون شخص يلقون حتفهم كل عام. 07:15.840 --> 07:21.440 تعد الإجراءات القسرية الأحادية الجانب، أي العقوبات، سلاحًا للدمار الشامل. 07:21.440 --> 07:25.246 الأمر ليس مجرد: نحن نحاول هنا أن ننصب خدعة على فلاديمير بوتين. 07:25.246 --> 07:32.026 لا، إنها سلاح دمار شامل، ومن وجهة نظر الاشتراكية الديمقراطية، لا ينبغي في الواقع المشاركة في ذلك. 07:32.026 --> 07:36.843 بالطبع هناك مجرمو حرب، وبالطبع هناك أعمال شائنة في دول أخرى. 07:36.843 --> 07:43.975 ولكن إذا قلنا من سويسرا إننا سنلتزم ببساطة بجميع العقوبات التي تفرضها الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي، 07:43.975 --> 07:48.008 فإننا سنكون بذلك شركاء في مسؤولية مقتل 500 ألف شخص كل عام. 07:48.008 --> 07:52.296 وهذا العدد يفوق بكثير عدد الذين يلقون حتفهم بشكل مباشر جراء الحرب. 07:52.296 --> 07:56.980 وهذه الحجة، على سبيل المثال، يتم تجاهلها تمامًا ولا تُناقش. 07:56.980 --> 08:00.414 وينبغي أن نتحدث عن هذا الأمر الآن. 08:00.414 --> 08:01.341 ممتاز، نعم. - شكرًا جزيلاً. 08:01.341 --> 08:03.782 ثم، معذرةً، هل يمكنني أن أضيف شيئًا آخر؟ - نعم، بكل سرور. 08:03.782 --> 08:07.474 وهناك أيضًا الحجج الأخرى من وجهة نظر اليسار: 08:07.474 --> 08:12.667 ففي الحرب، لا يموت أبداً أفراد الطبقة النبيلة العليا وهم يقاتلون بعضهم بعضًا. 08:12.667 --> 08:14.180 إنه دائمًا البروليتاريا. 08:14.180 --> 08:20.560 إنهم في الحقيقة روس فقراء يقاتلون أوكرانيين فقراء ويضطرون إلى ذبح بعضهم البعض. 08:20.560 --> 08:27.223 إذن، الطبقة العاملة التي تضطر إلى قتل بعضها بعضًا من أجل مصالح الطبقة الحاكمة. 08:27.223 --> 08:34.880 والمشاركة في ذلك وحضوره، هو في رأيي أمر خاطئ. 08:34.880 --> 08:38.430 وهنا ينبغي لنا، ينبغي لنا ببساطة أن نقول: «أنا لن أشارك في ذلك». 08:38.430 --> 08:45.024 تمامًا كما يتعين على الطبيب في البداية أن يقسم قائلاً: «أولاً، لا تسبب ضررًا». 08:45.024 --> 08:54.360 ربما لا نستطيع المساعدة، لكن على الأقل يجب ألا نشارك في تأجيج الوضع أكثر أو في تزويد الحرب بالأسلحة. 08:54.360 --> 09:01.403 ينبغي لنا أن نمنع كل ذلك بقدر ما نستطيع، لكن لا ينبغي لنا الآن أن نتجرأ في هذا السياق على القول: 09:01.403 --> 09:05.470 «نعم، أنا أعرف بالفعل من هو الصالح ومن هو الشرير». 09:05.470 --> 09:08.823 سأشارك الآن مع الأخيار في قتل الأشرار، وبذلك أكون قد فعلت شيئًا خيّرًا. 09:08.823 --> 09:16.810 هذا ليس مفهومًا للحياد، وينبغي ألا ندافع عنه في المجال العسكري فحسب، بل في المجال الاقتصادي أيضًا. 09:16.810 --> 09:24.736 يتزايد عدد السياسيين السويسريين الذين يصرحون بأن سويسرا غير قادرة على الدفاع عن نفسها عسكريًّا بمفردها. 09:24.736 --> 09:31.696 ولهذا السبب يقول هؤلاء السياسيون إن الجيش السويسري يجب أن يقترب من حلف الناتو أو ينضم إليه. 09:31.696 --> 09:35.040 لماذا تعارضون التقارب مع حلف الناتو؟ 09:35.040 --> 09:38.980 هناك فكرة الدفاع المطلق هذه. 09:38.980 --> 09:40.726 إنها فكرة مجنونة. لا وجود لها. 09:40.726 --> 09:42.186 لا يوجد شيء اسمه «الدفاع المطلق». 09:42.186 --> 09:48.100 لم يسبق أبدًا أن كان هناك لحظة استطاع فيها حتى تحالف عسكري أن يقول: «من المؤكد أننا لن نتعرض لهجوم». 09:48.100 --> 09:52.066 الحرب العالمية الأولى، لقد حاولوا ذلك، فانتهى بنا المطاف في الحرب العالمية الأولى. 09:52.066 --> 09:56.100 الناتو ليس ضمانة، بل هو استراتيجية. 09:56.100 --> 10:02.616 وكما أن الحياد هو استراتيجية لتجنب الانجرار إلى الحرب. 10:02.616 --> 10:10.437 لسوء الحظ، لقد رأينا الآن أن حلف الناتو بدأ منذ التسعينيات، أو على الأقل منذ عام 1999، في 10:10.437 --> 10:14.589 قصف منطقة ما من حين لآخر تقع خارج نطاق الحلف. 10:14.589 --> 10:20.103 في الواقع، كانت الفكرة الأصلية — كما هو منصوص عليه في ميثاق حلف الناتو — هي الدفاع عن أراضي الحلف. 10:20.103 --> 10:22.069 في عام 1999، تم قصف صربيا. 10:22.069 --> 10:23.829 لم تكن صربيا عضواً في حلف الناتو. 10:23.829 --> 10:26.200 تم إرسال جنود من حلف الناتو إلى أفغانستان. 10:26.200 --> 10:28.176 أفغانستان ليست عضواً في حلف الناتو. 10:28.176 --> 10:34.809 يُستخدم حلف الناتو لإظهار القوة تجاه الخارج، تجاه روسيا، وبشكل متزايد تجاه الصين. 10:34.809 --> 10:41.219 دونالد ترامب غاضب لأن حلف الناتو أبدى بعض التردد تجاه إيران، مع أن القواعد البريطانية كانت 10:41.219 --> 10:45.130 متاحة هناك بالطبع، كما تم توفير قدرات حلف الناتو. 10:45.130 --> 10:49.670 حلف الناتو هو أداة للقوى العظمى، كما أنه أداة هجومية. 10:49.670 --> 10:53.750 وهذا ما تقوله منظمة حلف شمال الأطلسي (الناتو) أيضًا. «علينا أن نردعهم.» — الردع. 10:53.750 --> 10:59.948 والردع هو فكرة أن تقول للطرف الآخر: «يمكنني أن أقصفك حتى أرجعك إلى العصر الحجري، يمكنني أن أقتلك 10:59.948 --> 11:03.670 وأبادك، لذا لا تحاول حتى التفكير في أي أفكار شريرة». 11:03.670 --> 11:09.003 وهذا المنطق يتعارض تمامًا مع منطق الحياد. 11:09.003 --> 11:15.648 فالاستراتيجية المحايدة هي أن تقول: أنت صديقي، وأنت صديقي. 11:15.648 --> 11:18.403 لديّ علاقات جيدة معك وعلاقات جيدة معك. 11:18.403 --> 11:20.696 لا أحد منكم مهتم بمهاجمتي، أليس كذلك؟ 11:20.696 --> 11:25.036 وإذا نشب نزاع بينكم، فسأحاول مساعدة كلا الطرفين. 11:25.036 --> 11:30.160 سأرسل أشخاصًا من الصليب الأحمر ليحاولوا تقديم الرعاية لجنديكما. 11:30.160 --> 11:35.100 سأرسل أشخاصًا يحاولون أن يكونوا فعالين دبلوماسيًّا من أجلكم. 11:35.100 --> 11:40.229 لا تأتِ، ولا تهاجمني، وعندها ستتمكن من الوصول إلى هذه الخدمات. 11:40.229 --> 11:44.615 إذا هاجمتني، فسأدافع عن نفسي، وعندها لن تستفيد من ذلك بشيء. 11:44.615 --> 11:51.350 إذن، فإن حلف الناتو والأمن الجماعي هما استراتيجية تقوم على مبدأ: «العصا الكبيرة والجزرة الكبيرة». 11:51.350 --> 11:55.276 العصا الكبيرة – يمكنني تدميرك في أي وقت إذا أردت ذلك. 11:55.276 --> 12:00.643 ويا «الجزرة الكبيرة» – إذا فعلت ما أقوله، فستحصل على شيء منا. 12:00.643 --> 12:03.969 الحياد: العمل بالعصا الصغيرة والجزرة الصغيرة. 12:03.969 --> 12:12.420 العصا الصغيرة تعني: إذا أتيت، فسأظل قادراً على الدفاع عن نفسي، وبالمناسبة، لن يكون من السهل عليك أن تهزمنا. 12:12.420 --> 12:15.036 والجزرة الصغيرة: لكن إذا لم تفعل ذلك، نعم، عندها سأساعدك. 12:15.036 --> 12:17.250 ثم سأساعد الشخص الآخر أيضًا، وعليك أن تتقبل ذلك. 12:17.250 --> 12:20.890 إنها استراتيجية أمنية مختلفة تمامًا. 12:20.890 --> 12:25.130 وهذه الفكرة القائلة بأن المرء لا يشعر بالأمان إلا إذا ردد الآخرين، هي فكرة سخيفة. 12:25.130 --> 12:26.416 إنها ببساطة غير صحيحة. 12:26.416 --> 12:30.343 لماذا لا يتعين على ألمانيا أن تردع فرنسا؟ أو فرنسا ألمانيا؟ 12:30.343 --> 12:31.903 كان الاثنان دائمًا على خلاف. 12:31.903 --> 12:36.936 اليوم، لا يثني أحد الآخرين عن فعل شيء ما، لأنهم يتعاونون، ولأنهم يثقون ببعضهم البعض، ولأنهم أصدقاء. 12:36.936 --> 12:41.683 وتتبع الدول المحايدة في الواقع نفس الاستراتيجية مع جميع الدول الأخرى. 12:41.683 --> 12:50.749 الحياد هو في الحقيقة مبدأ، مبدأ من مبادئ القانون الدولي، يفرض إقامة علاقات ودية – حتى مع الدول التي ليست بالضرورة ودودة. 12:50.749 --> 12:56.708 وهذا هو الجزء الصعب. وهذا أيضًا هو التوازن الدقيق الذي يتطلبه الأمر، أي أن تشرح لكلا 12:56.708 --> 13:00.096 الطرفين سبب قيامك بمساعدة الطرف الآخر الآن. 13:00.096 --> 13:03.278 إنه العدو بالفعل. – لكنه عدوك أنت، وليس عدوي. 13:03.278 --> 13:10.058 وهذه استراتيجية نجحت في سويسرا لمدة 200 عام على الأقل، منذ عام 1815. 13:10.058 --> 13:13.260 في الحرب، ولا سيما في حرب كبرى، تكون جميع الدول خطرة. 13:13.260 --> 13:23.079 وعلى الدولة المحايدة أن تحاول مرارًا وتكرارًا أن تشرح لكلا الطرفين سبب أهميتها وكيفية 13:23.079 --> 13:28.740 المضي قدمًا معًا، دون أن تُجرَّ إلى الصراع نفسه. 13:28.740 --> 13:36.203 وللأسف، فإن هذا المنظور غائب عن سويسرا في الوقت الحالي، لأننا لم نعد ننظر إلى الدفاع إلا كوسيلة للردع. 13:36.203 --> 13:45.836 الردع ليس استراتيجية دفاعية لدولة محايدة، بل إن الاستراتيجية تكمن في تقديم عرض بالمنفعة. 13:45.836 --> 13:53.943 لقد ابتعدنا كثيرًا عن ذلك الآن، وأنا آمل أن نتمكن، من خلال مبادرة الحياد، على الأقل من إحياء النقاش حول هذا الموضوع من جديد. 13:53.943 --> 13:58.030 وربما، مع قليل من الحظ، يمكننا حتى أن نسلك هذا الاتجاه مرة أخرى. 13:58.030 --> 14:03.279 رائع، دكتور لوتاز. شكرًا جزيلاً على هذه المقابلة، ونتمنى لك كل التوفيق في المبادرة. 14:03.279 --> 14:05.706 سنحاول. شكرًا. - شكرًا جزيلاً.