WEBVTT

00:00.131 --> 00:07.646
Не сме съгласни с това, че инициативата за неутралитет
може да бъде очерняна като „пропутинска инициатива“.

00:07.646 --> 00:13.822
И аргументът, че тази инициатива е била
лансирана от Блохер единствено с цел да

00:13.822 --> 00:17.600
спечели пари, също е измислен. Това не е вярно.

00:17.600 --> 00:23.721
По един въпрос всички в Швейцария сме на едно
мнение. Дори социалдемократите, „Центърът“, FDP и SVP.

00:23.721 --> 00:27.516
Всъщност всички са съгласни: имаме нужда от неутралитет.

00:27.516 --> 00:29.163
Неутралитетът е важен за Швейцария.

00:29.163 --> 00:32.839
Но как се дефинира понятието „неутралност“? – Това е важно.

00:32.839 --> 00:40.219
И че сега социалдемократите – моята партия, с която се
идентифицирам – всъщност не водят истински дебат по съществото на

00:40.219 --> 00:45.386
въпроса и по това, което наистина би
трябвало да се обсъжда, а именно дали санкциите

00:45.386 --> 00:48.486
дават резултат или не, че този дебат не се води…

00:48.486 --> 00:50.752
Всяка година загиваха половин милион души.

00:50.752 --> 00:56.399
Едностранните принудителни мерки, т.е.
санкциите, са оръжие за масово унищожение.

00:56.399 --> 01:00.626
Не става въпрос просто за това: тук се
опитваме да нанесем удар на Владимир Путин.

01:00.626 --> 01:06.751
Не, това е оръжие за масово унищожение и от социалдемократическа
гледна точка всъщност не би трябвало да се подкрепя.

01:06.751 --> 01:11.739
www.kla.tv/42414]

01:11.739 --> 01:13.845
Днес при нас е д-р Паскал Лотаз.

01:13.845 --> 01:20.228
Той е политолог и един от подписалите отвореното писмо
до ръководството на Социалдемократическата партия (SP),

01:20.228 --> 01:24.310
както и администратор на уебсайта swissneutralitynow.ch.

01:24.310 --> 01:26.000
Добър ден. – Добър ден.

01:26.000 --> 01:32.616
Вие сте и съавтор на отвореното писмо до партийното
ръководство на Социалдемократическата партия в Швейцария.

01:32.616 --> 01:36.600
Това партийно ръководство, както е
известно, отхвърля инициативата за неутралитет.

01:36.600 --> 01:40.032
Как решихте да им напишете отворено писмо?

01:40.032 --> 01:45.479
Всъщност не отказът на партийното ръководство е това,
което ни е подтикнало или мотивирало да направим това.

01:45.479 --> 01:50.080
Не става въпрос и за общо отхвърляне на
инициативата за неутралитет в рамките на партията.

01:50.080 --> 01:53.733
Това отхвърляне беше одобрено и така стоят нещата.

01:53.733 --> 01:58.300
Аз съм член на Социалдемократическата партия.

01:58.300 --> 01:59.644
Не съм съгласен с това.

01:59.644 --> 02:05.340
Имам съвсем различно разбиране за това, за какво
става въпрос в тази инициатива за неутралитет.

02:05.340 --> 02:16.254
Но това, което в крайна сметка ни подтикна да напишем това
отворено писмо, е, че партийното ръководство в своята… тоест,

02:16.254 --> 02:27.850
че социалдемократите в своята вътрешна и външна комуникация
изтъкнаха аргументи, които за мен и моите съавтори са скандални.

02:27.850 --> 02:35.376
Не сме съгласни с това, че инициативата за неутралитет
може да бъде очерняна като „пропутинска инициатива“.

02:35.376 --> 02:44.188
И аргументът, че тази инициатива е била стартирана от
Блохер единствено с цел да спечели пари, също е измислен.

02:44.188 --> 02:46.390
Това не е вярно. Това не е истина.

02:46.390 --> 02:53.700
И да се изказва нещо подобно, да се разгласява на
всеослушание и да се представя като факт – това е погрешно.

02:53.700 --> 02:57.106
Това е полемика, но не отговаря на фактите.

02:57.106 --> 03:01.613
И в този дебат трябва да се съсредоточим върху самия дебат.

03:01.613 --> 03:03.286
Това е важен момент за Швейцария.

03:03.286 --> 03:06.966
В Швейцария всички сме единодушни по един въпрос.

03:06.966 --> 03:13.184
Също и социалдемократите, „Центърът“, FDP, SVP.
Всъщност всички са единодушни: имаме нужда от неутралитет.

03:13.184 --> 03:14.873
Неутралитетът е важен за Швейцария.

03:14.873 --> 03:18.545
Но как се дефинира понятието „неутралност“? – Това е важно.

03:18.545 --> 03:26.163
И че сега социалдемократите – моята партия, с която се
идентифицирам – всъщност водят истински дебат по съществото на

03:26.163 --> 03:30.160
въпроса и по това, което всъщност би трябвало да се обсъжда,

03:30.160 --> 03:32.918
- дали санкциите дават резултат или не,

03:32.918 --> 03:37.672
- дали продажбата на оръжие, където и да е, има смисъл или не,

03:37.672 --> 03:42.203
- дали швейцарският неутралитет трябва да се
разбира само във военен смисъл или и в икономически,

03:42.203 --> 03:50.229
че този дебат не се води, а всичко се свежда до един човек –
Владимир Путин – и освен това до втория човек, Кристоф Блохер –

03:50.229 --> 03:57.867
което означава, че не водим дискусията по начина, по който
ни е необходима, за да стигнем като страна до нов консенсус

03:57.867 --> 04:01.970
или ново споразумение за това как искаме да продължим напред.

04:01.970 --> 04:11.656
Ето защо сега е важно като нация да водим
сериозни и съдържателни дискусии и дебати за 2026 г.

04:11.656 --> 04:14.216
Да, това беше важно за мен. – Много добре.

04:14.216 --> 04:22.380
Както вече споменахте: именно противниците на инициативата я
наричат „инициативата на Блохер“ или „инициативата на Путин“.

04:22.380 --> 04:27.136
И по този начин всъщност се
предизвиква ожесточена партийна борба.

04:27.136 --> 04:35.696
Как бихте обяснили на един социалдемократ, че
инициативата за неутралитет е кауза на левицата?

04:35.696 --> 04:42.144
На първо място бих казал: погледнете за момент кои са тези
от левицата, които подкрепят Инициативата за неутралитет.

04:42.144 --> 04:48.380
И двете комунистически партии, които имаме в
Швейцария – комунистите от Тичино и „Партията на

04:48.380 --> 04:51.556
труда“ (PdA) от Берн и Базел – подкрепят това.

04:51.556 --> 04:56.829
Имаме различни леви групи, които ги
подкрепят, сред които и „Цюрихският ляв съюз“.

04:56.829 --> 05:02.935
И бих искал да обясня, че човек винаги
може, дори и от социалдемократична гледна

05:02.935 --> 05:06.242
точка, да подкрепи нещо подобно и да каже:

05:06.242 --> 05:11.110
Но има основателни причини да се каже, че не
бива да се присъединяваме към тези западни

05:11.110 --> 05:13.709
експанзионистични и империалистични стремежи.

05:13.709 --> 05:14.960
Не трябва да допуснем това.

05:14.960 --> 05:23.342
И ето защо империализмът на САЩ, а отчасти и на европейците,
които участват в него, това непрестанно подклаждане на войни,

05:23.342 --> 05:30.624
което всъщност е и разширяване на влиянието – войната в Ирак,
войната в Иран, колониализмът на европейците

05:30.624 --> 05:37.210
от XIX век и чак до XX век – всичко това е
част от тази капиталистическа основна система.

05:37.210 --> 05:43.030
А неутралитетът се противопоставя на това. Защото
неутралитетът изрично заявява: „Ние не участваме.“

05:43.030 --> 05:45.083
Война в чужбина – не.

05:45.083 --> 05:47.930
Отбрана, да, у дома, но отбрана у дома.

05:47.930 --> 05:49.630
Не „Отбрана в Хиндукуш“.

05:49.630 --> 05:51.916
Не е отбрана в Техеран.

05:51.916 --> 05:53.810
Отбрана тук, на границата.

05:53.810 --> 05:56.814
Да, за съжаление на днешната социалдемокрация липсва този анализ.

05:56.814 --> 05:58.136
Разбира се, че е опаковано.

05:58.136 --> 06:02.016
Това се представя като хуманитаризъм,
това се представя като международно право.

06:02.016 --> 06:07.170
Аргументът е: Да, да, трябва да наложим санкции,
защото трябва да защитим международното право.

06:07.170 --> 06:12.770
Това, което се премълчава, е, че самата ООН,
Организацията на обединените нации, има ден

06:12.770 --> 06:15.723
срещу едностранните принудителни мерки. Защо?

06:15.723 --> 06:20.531
Защото едностранните принудителни мерки на
САЩ, ЕС и, разбира се, Швейцария винаги са

06:20.531 --> 06:24.769
насочени срещу държавите от глобалния Юг. Винаги.

06:24.769 --> 06:28.483
В Общото събрание на ООН всяка държава има по един глас.

06:28.483 --> 06:32.816
Това просто не е толкова несправедливо, колкото в Съвета за
сигурност, а в Общото събрание: една държава – един глас.

06:32.816 --> 06:36.782
А те винаги са казвали: „Не, не искаме това, спрете с това.“

06:36.782 --> 06:42.139
Тези санкции са абсурд, колониален абсурд от
ваша страна – на вас от глобалния Север, които

06:42.139 --> 06:45.669
искате да ни унищожите нас, хората от глобалния Юг.

06:45.669 --> 06:51.940
И че Швейцария, социалдемократите тук не се спират на
този аргумент и не се замислят... – има проучвания.

06:51.940 --> 06:57.480
Проучване, публикувано в списанието „Lancet
Journal“, тоест „Public Health Journal“ – научно

06:57.480 --> 07:01.600
списание, през декември 2025 г., едно мащабно проучване.

07:01.600 --> 07:05.366
Едностранните принудителни мерки отнемат
живота на половин милион души всяка година.

07:05.366 --> 07:06.626
500 000 души.

07:06.626 --> 07:13.420
И те са разгледали периода на проучването от
1971 до 2021 г. или от 1972 до 2022 г. – 50 години.

07:13.420 --> 07:15.840
Всяка година загиваха половин милион души.

07:15.840 --> 07:21.440
Едностранните принудителни мерки, т.е.
санкциите, са оръжие за масово унищожение.

07:21.440 --> 07:25.246
Не става въпрос просто за това: тук се
опитваме да нанесем удар на Владимир Путин.

07:25.246 --> 07:32.026
Не, това е оръжие за масово унищожение и от социалдемократическа
гледна точка всъщност не бива да се подкрепя.

07:32.026 --> 07:36.843
Разбира се, че има военни престъпници,
разбира се, че има престъпления в други държави.

07:36.843 --> 07:44.179
Но ако от Швейцария заявим, че просто ще се присъединим
към всички санкции, наложени от САЩ и ЕС, тогава ние

07:44.179 --> 07:48.008
носим съучастие в смъртта на 500 000 души всяка година.

07:48.008 --> 07:52.296
Това са много повече хора, отколкото тези,
които загиват пряко в резултат на войната.

07:52.296 --> 07:56.980
А този аргумент, например, се
пренебрегва напълно и не се обсъжда.

07:56.980 --> 08:00.414
И точно за това трябва да поговорим сега.

08:00.414 --> 08:01.341
Много добре, да. – Много благодаря.

08:01.341 --> 08:03.782
И тогава, извинете, може ли да добавя още нещо? – Да, разбира се.

08:03.782 --> 08:07.474
Има и други аргументи от гледна точка на левицата:

08:07.474 --> 08:12.667
В крайна сметка, по време на война висшата
аристокрация никога не се избива помежду си.

08:12.667 --> 08:14.180
Винаги е пролетариатът, нали.

08:14.180 --> 08:20.560
В крайна сметка това са бедни руснаци, които се сражават
срещу бедни украинци и са принудени да се избиват помежду си.

08:20.560 --> 08:27.223
И така, пролетариатът, който трябва да се
избива взаимно заради интересите на властниците.

08:27.223 --> 08:34.880
И да участвам в това и да присъствам
там – според мен това е нещо погрешно.

08:34.880 --> 08:38.430
И тук ние трябва, просто трябва да кажем: „Аз не участвам.“

08:38.430 --> 08:45.024
Точно както лекарят всъщност първо трябва
да се закълне: „Преди всичко – да не вреди.“

08:45.024 --> 08:51.260
Може би не можем да помогнем, но поне не бива да
се присъединяваме към усилията да нажежим още повече

08:51.260 --> 08:54.360
обстановката или да подхранваме войната с оръжия.

08:54.360 --> 09:01.549
Трябва да предотвратим всичко това, доколкото
можем, но не бива сега да си позволяваме да казваме:

09:01.549 --> 09:05.470
„Да, аз вече знам кой е добрият и кой е лошият.“

09:05.470 --> 09:08.823
Сега се присъединявам към добрите, за да
убия злите, и с това съм направил нещо добро.

09:08.823 --> 09:16.810
Това не е разбиране за неутралитет и ние трябва да го
отстояваме не само във военен, но и в икономически смисъл.

09:16.810 --> 09:24.736
Все повече швейцарски политици заявяват, че
Швейцария не е в състояние да се защити сама по военен път.

09:24.736 --> 09:31.696
И затова тези политици твърдят, че швейцарската армия
трябва да се сближи с НАТО или да се присъедини към нея.

09:31.696 --> 09:35.040
Защо сте против сближаването с НАТО?

09:35.040 --> 09:38.980
Съществува идеята за абсолютната отбрана.

09:38.980 --> 09:40.726
Това е абсурдна идея. Няма такова нещо.

09:40.726 --> 09:42.186
Абсолютна защита не съществува.

09:42.186 --> 09:48.100
Никога досега не е имало момент, в който дори военен съюз да
е могъл да каже: „Ние със сигурност няма да бъдем атакувани.“

09:48.100 --> 09:52.066
Първата световна война – те се опитаха и
ние се озовахме в Първата световна война.

09:52.066 --> 09:56.100
НАТО не е гаранция, НАТО е стратегия.

09:56.100 --> 10:02.616
По същия начин и неутралитетът е стратегия,
която има за цел да не се бъде въвлечен във война.

10:02.616 --> 10:10.173
За съжаление, сега видяхме, че от 90-те години
насам, най-късно от 1999 г., НАТО започна от време на

10:10.173 --> 10:14.589
време да бомбардира територии, които не са част от НАТО.

10:14.589 --> 10:20.103
Всъщност първоначалната идея беше, както е записано
и в Хартата на НАТО: защита на територията на НАТО.

10:20.103 --> 10:22.069
През 1999 г. Сърбия беше бомбардирана.

10:22.069 --> 10:23.829
Сърбия не беше член на НАТО.

10:23.829 --> 10:26.200
В Афганистан бяха изпратени войници от НАТО.

10:26.200 --> 10:28.176
Афганистан не е член на НАТО.

10:28.176 --> 10:34.809
НАТО се използва за прожектиране на сила
навън, към Русия, а все по-често и към Китай.

10:34.809 --> 10:41.396
Доналд Тръмп е ядосан, че НАТО прояви известна
сдържаност по отношение на Иран, въпреки че, разбира се, и там

10:41.396 --> 10:45.130
бяха предоставени британски бази, както и сили на НАТО.

10:45.130 --> 10:49.670
НАТО е инструмент на великите сили,
а също и инструмент за настъпление.

10:49.670 --> 10:53.750
И НАТО също го казва. „Трябва да възпираме.“ – Възпиране.

10:53.750 --> 10:59.987
А „възпиращият ефект“ е идеята, че казваш на другия: „Мога да
те бомбардирам до каменната ера, мога да те убия и да те

10:59.987 --> 11:03.670
изтребя, така че дори не си и помисляй да правиш нещо нередно.“

11:03.670 --> 11:09.003
И тази линия на мислене е диаметрално
противоположна на линията на мислене за неутралитета.

11:09.003 --> 11:15.648
Защото неутралната стратегия е да кажеш:
„Ти си ми приятел и ти си ми приятел.“

11:15.648 --> 11:18.403
Имам добри отношения с теб и добри отношения с теб.

11:18.403 --> 11:20.696
Никой от вас няма интерес да ме напада.

11:20.696 --> 11:25.036
И ако и вие сте в конфликт помежду си, ще
се опитам да помогна и на двете страни.

11:25.036 --> 11:30.160
Ще изпратя хора от Червения кръст, които ще се
опитат да се погрижат за двамата ви войници.

11:30.160 --> 11:35.100
Изпращам хора, които се опитват да
ви помогнат по дипломатичен начин.

11:35.100 --> 11:40.229
Не идвай, не ме нападай – тогава ще имаш достъп до тези услуги.

11:40.229 --> 11:44.615
Ако ме атакуваш, ще се защитя, и тогава
това вече няма да ти донесе никаква полза.

11:44.615 --> 11:51.350
И така, НАТО и колективната сигурност са стратегия,
която се изразява с израза: „голяма пръчка и голям морков“.

11:51.350 --> 11:55.276
Голяма пръчка – мога да те унищожа по всяко време, ако реша.

11:55.276 --> 12:00.643
И, Голямо Морко – ако правиш това,
което ти казвам, ще получиш нещо от нас.

12:00.643 --> 12:03.969
Неутралитетът: работата с малка пръчка и малка морковка.

12:03.969 --> 12:12.420
Малката пръчка е като да кажеш: „Когато дойдеш, все пак ще
мога да се защитя, така че няма да ти е лесно да ни смажеш.“

12:12.420 --> 12:15.036
А малката морковка: Но ако не го
направиш, да, тогава аз ще ти помогна.

12:15.036 --> 12:17.250
И тогава помагам и на другия, и ти трябва да го приемеш.

12:17.250 --> 12:20.890
Това е съвсем различна стратегия за сигурност.

12:20.890 --> 12:25.130
А тази идея, че човек е в безопасност
само ако отблъсква другите, е пълна глупост.

12:25.130 --> 12:26.416
Просто не е вярно.

12:26.416 --> 12:30.343
Защо Германия не трябва да възпира
Франция? Или Франция – Германия?

12:30.343 --> 12:31.903
Двамата постоянно се караха.

12:31.903 --> 12:36.936
Днес никой не плаши другия, защото си
сътрудничат, защото си имат доверие, защото са приятели.

12:36.936 --> 12:41.683
И всъщност неутралните държави следват
същата стратегия спрямо всички останали.

12:41.683 --> 12:47.594
Неутралитетът е по-скоро принцип, принцип на международното
право, който изисква поддържането на приятелски отношения –

12:47.594 --> 12:50.749
дори и с държави, които не са непременно приятелски настроени.

12:50.749 --> 13:00.096
И това е най-трудното. И това е и истинският баланс – да се
обясни и на двете страни защо сега помагаме и на другата страна.

13:00.096 --> 13:03.278
Той все пак е врагът. – Но е твой враг, а не мой.

13:03.278 --> 13:10.058
А това е стратегия, която е работила добре за
Швейцария в продължение на поне 200 години, от 1815 г. насам.

13:10.058 --> 13:13.260
В една война, в една голяма война, всички държави са опасни.

13:13.260 --> 13:23.803
А неутралната държава трябва тогава постоянно да се опитва да
обясни и на двете страни защо е полезна и как могат да продължат

13:23.803 --> 13:28.740
да работят заедно, без да бъде въвлечена в самия конфликт.

13:28.740 --> 13:33.464
И за съжаление в момента на Швейцария липсва
точно този начин на мислене, защото възприемаме

13:33.464 --> 13:36.203
отбраната единствено като средство за възпиране.

13:36.203 --> 13:42.456
Възпирането не е отбранителната стратегия
на една неутрална държава; стратегията е

13:42.456 --> 13:45.836
да се предложи, че тя може да бъде полезна.

13:45.836 --> 13:50.779
Сега сме се отдалечили значително от това и се
надявам, че чрез инициативата за неутралитет

13:50.779 --> 13:53.943
поне ще успеем да съживим дебата по този въпрос.

13:53.943 --> 13:58.030
С малко късмет може би дори ще
успеем да поемем отново в тази посока.

13:58.030 --> 14:03.279
Чудесно, д-р Лотац. Много Ви благодарим за
интервюто и Ви пожелаваме успех с инициативата.

14:03.279 --> 14:05.706
Ще опитаме. Благодаря. – Много благодаря.